1 - [´･ω･｀] pw126236211121.12.panda-world.ne.jp 2016/12/01(木) 12:51:38.85 ID:89IlcN21i
恒心教はスタンドアローンなのか組織なのか
これから先どうなってゆくのか若しくはどうあるべきか
己の考えを述べて意見交換する場
2 - [´･ω･｀] pw126236211121.12.panda-world.ne.jp 2016/12/01(木) 12:55:03.88 ID:89IlcN21i
761 名前:がん患者さん [sage] :2016/12/01(木) 11:10:01.57 ID:494dqmmd0
反社会的行為で恒心教が資金を集め
嫌儲あたりの国に不満を持ってる層を取り込み実行部隊として配備するのはどうか
766 名前:がん患者さん :2016/12/01(木) 11:40:25.70 ID:VePmmJMa0
でも出龍の鯖代の件や法学会の件やらを見るにそれくらいやらんともう恒心はしぼむだけやと思うで
初期に比べると教徒の活動の場所がネットから現実に移行しつつあることも鑑みるとこれからもっと金掛かるだろうし
771 名前:がん患者さん :2016/12/01(木) 11:52:54.02 ID:6Krlf5z1i
出龍の鯖代は匿名寄付なり募れば集まると思う
法学会や法廷オフはその路線の教徒が好んで自腹切ってるんやから、他教徒からの金銭的支援なんて要らんわ
ワイかて何度も新幹線代払ってけんましてるが、好きでやってるのであって負担だとか誰かに援助して欲しいなんて考えたこともないわ
3 - [´･ω･｀] pw126236211121.12.panda-world.ne.jp 2016/12/01(木) 12:55:54.70 ID:89IlcN21i
772 名前:がん患者さん :2016/12/01(木) 11:58:54.43 ID:VePmmJMa0
それらの路線の教徒が金銭的な理由で続々と抜け出したらどないすんねん
法学会はともかく平日の昼間にやる法廷オフ路線は性質的に金銭的な面が他路線の教徒に比べて圧倒的に弱いからありえん話やないぞ
778 名前:[´･ω･｀] pw126236211121.12.panda-world.ne.jp :2016/12/01(木) 12:19:55.01 ID:89IlcN21i
スタンドアローンの強みを失うのはあかんて
まず普段の我々のやり方はこうなんですよね
恒心教の組織化をしたいならお前が始めろ ついて行くかは個々が判断して決める
その恒心組が内部崩壊せず持続するという前提ありきで考えるなら、恒心教のなかで組織化する部分があっても悪くはないと思う
ワイは外野決め込むけど
780 名前:がん患者さん :2016/12/01(木) 12:25:49.50 ID:VePmmJMa0
そもそもこういうところで集まってこういう話をしてる時点でスタンドアローン説は成立しないんだよなぁ…
少なくとも個々の独立した意思ではないのは明らか
786 名前:[´･ω･｀] pw126236211121.12.panda-world.ne.jp :2016/12/01(木) 12:40:59.62 ID:89IlcN21i
たしかに完全なスタンドアローンではないが決して組織ではないやろ
どちらかというと緩やかなスタンドアローンと呼べるものじゃないか
意思の統一が図られていない個の集合が各々の判断で行動する
最低限の情報とユーモアの共有によってのみ教徒全体を集合化された総体として括ることができる
もちろん、その最大枠で捉えた集合の内部には情報とユーモア以上のものを一時的に共有する部分もある 例えばこうやって意見交換している貴職と当職がそうや
これ以上やると雑談の邪魔やしスレ立てて一緒にそこ行かんか
4 - がん患者さん 2016/12/01(木) 13:05:17.72 ID:VePmmJMa0
少なくとも金の面に関しては個人の善意にぶら下がるのに限界が近づきつつあるのは明らか
教徒が殉教した後の民事訴訟に掛かる額を考えても金銭的な援助ができる組織があっても悪いことじゃないと思う
5 - [´･ω･｀] pw126236211121.12.panda-world.ne.jp 2016/12/01(木) 13:14:58.69 ID:89IlcN21i
善意(悪意)
まず金の話をするか
寄付のプールがあるけど額が少ない・安定しない・動かしにくい(当然反発がある)という点で貴職の言う用途には使えない
そこで、
・行動派教徒への援助金は必要なのか？(行動に掛かる費用から賠償まで自己責任であるという指摘が考えられる)
・財源は何か？(安定して一定の額を得ることができるのか)
・誰が管理するのか？(着服や紛失等のリスク)
・どの程度の額を援助するか、どの教徒に援助するかといった審議を誰がするのか？(上級会議のリスク)
ちょっと考えただけでこれくらいの問題が上がるんだが貴職はどう考えているんでしょうか
7 - がん患者さん 2016/12/01(木) 13:38:28.70 ID:VePmmJMa0
>・行動派教徒への援助金は必要なのか？(行動に掛かる費用から賠償まで自己責任であるという指摘が考えられる)
安藤の件で完全にマヒしているが行動に掛かる費用、賠償まですべて自己完結させられる教徒のほうが少ない
大多数の教徒はおそらく民事や示談の段階に入ったら福嶋のように数十万円の借金と前科だけが残る最悪の結果で終わるのは確実
そんなところに喜んで突っ込んでいくような教徒は少ないであろうことは容易に想像できる
そのようにすべて自己責任で終わらせていた場合行動派がすぐに尽きてジリ貧になるのが予想される
>財源
ナリ速達をはじめとしたアフィカスのパイを奪い取る形でのアフィブログの運用等が想定できる
ただしこれは安定性に欠き、嫌儲出身教徒の反発が容易に想定できるため代案が必要
>・誰が管理するのか？(着服や紛失等のリスク)
名前が割れている教徒か稼いできた教徒が名前を開示して管理するのが理想
しかし無理だろうから公開帳簿で管理するあたりが現実的
>上級会議のリスク
公開審議であるのが理想だが上級会議にならざるを得ないと思う
行動実績をリスト化して公開投票後それらの教徒に対する配分を審査担当の教徒が決めるのが現実的な案
それにそもそも上級会議がリスクであるという考えがおかしい
藤原達がやっていた事が問題視された理由としては、
・ほかの多数派の教徒を迫害する方法を秘密裏に模索していた
・そして実際に先導をして実害をこうむった教徒がいた
このことが問題なのであって上級会議と称される秘密裏の会話そのものには問題はないと思われる
ただ藤原のような上級会議化を防ぐため会議内容をまとめて報告して内容次第で弾劾できるシステムを作る程度のことは必要
8 - がん患者さん 2016/12/01(木) 13:57:47.78 ID:PRn9hi2l0
行動は教徒であるかないかよりもの言うように出したい奴が好きな額出せばいい
集めて分配するようにするとどうしても問題が出てくるからやめたほうがいい
財源は社会人教徒ということになるな
9 - がん患者さん 2016/12/01(木) 14:03:56.55 ID:PRn9hi2l0
訂正
× 行動は教徒であるかないかよりもの言うように出したい奴が好きな額出せばいい
● 行動派教徒であるかないかよりもの言うように金を出して支援したいと思う教徒が自分が支援したいと思う教徒にお金を出せばいい
問題は簡単にお金を送金するにはどうするか？匿名で送受金できることが望ましいけど
10 - がん患者さん 2016/12/01(木) 14:34:47.21 ID:PKX7ZDHR0
マジレスすると上級会議でお金の割り振りなんて無理に決まってるから…
クラウドファウンディングして○○けんまするからお金ちょーだい！するしか無理やろ
それはそれで詐欺が少し心配だけど
送金はBTCなら
811 名前：がん患者さん：2016/12/01(木) 14:18:06.61 ID:PKX7ZDHR0
複数人の参加者とランダムにBTCを交換して、受け取り先を別の財布にするミキシング
特定の組織にBTCを預けて組織内部で足がつかないように安全に処理してもらうアルトコイン化がある
いずれもTORブラウザ上から行える
ただVPNと同じでサービス提供者まかせなせいでTORに比べていまいち信頼しづらいから複数回それを繰り返すのがええ
つまりめんどくさい
アマギフはpurse.ioとかでBTCに換金したのをさらに匿名化
11 - がん患者さん 2016/12/01(木) 14:43:06.69 ID:PRn9hi2l0
けんましてその証拠をうｐしてから送金したらいいんじゃね？
けんまくらいで送金って言っても精々交通費くらいが限界だと思うけど
逆にお金はほとんどかかってないけど玉音放送までさせた場合はどうなるの？
金掛かってないから払わない？それとも貴重な玉音放送を引きずり出したから払う？
何に対してお金を払うか？この辺りを定めないとごたごたになりそう
スレの流れとしては掛かった経費に対して払うという形になってるけど俺は恒産に応じて個人が個人に払うほうが恒心向きじゃないかと思ってる
ただ俺が言うやり方だと簡単に匿名で支払いや受取する方法が今のところないのが問題だけど
組織化する場合でもお金を集めたり払ったりする手間があるから手間が結局手間は変わらないんじゃないかなって思うけどどうなの？
12 - がん患者さん 2016/12/01(木) 14:46:34.16 ID:NagTsDgC0
平然と犯罪やるようなのは援助の有無に関係なく本人の自己顕示欲なり売名目的なりで勝手に表れては勝手に死んでいくもんやと思うし
情報は共有されてても各々勝手にやってる活動なので100円でも100万円でも出来る範囲自己責任で勝手にやってくださいの一言やろ
寄付はまだしも非合法活動で資金集めだの訴訟費用援助だのなんて草も生えん
14 - がん患者さん 2016/12/01(木) 14:51:34.07 ID:PKX7ZDHR0
何に出すかは完全に金出す側の自由やろ
あとクラウドファンディングって意味的には個人が個人に出すことを拡張しただけや、目標額の概念はあるけど
あとから出したほうがいいのは確か
15 - がん患者さん 2016/12/01(木) 14:54:27.25 ID:VePmmJMa0
だからそんな運任せにしてそういうやつが現れるの待ってたらすぐに恒心は終わるぞって話
一時期の布教連呼の時から思ってたけど布教するだけしてそのあとのこと一切考えてないのはどうかと思うぞ
16 - がん患者さん 2016/12/01(木) 14:58:24.75 ID:NagTsDgC0
○○円払うからけんましてきてくださいとでも求人するんか？
援助があった所で過激なことやる奴が出るかどうかは運任せやぞ
17 - がん患者さん 2016/12/01(木) 15:00:04.39 ID:PRn9hi2l0
レスが20行くまでにそこそこ結論が出て草
形式はさまざまあるが基本的には金は出したい奴が出したい奴に好きなように出す個人間でのやり取り
組織化して集金・配当するのは無理
今のところ送金受取を簡単にしかも匿名で行う方法はなし
結論 基本的には教徒が教徒を金銭的支援をするのは非常に面倒、もしくは個人情報を晒すリスクがあるので成り立ちにくい
18 - がん患者さん 2016/12/01(木) 15:03:08.07 ID:PRn9hi2l0
俺はけんましたり行動派の教徒に対して個人個人で評価した額送金したらいいと思うけどこれも運任せと言えばそうなるね
それ以上にまず第一に突破しないといけないのは簡単に匿名で送金受取する方法じゃないかと思う
19 - がん患者さん 2016/12/01(木) 15:05:47.61 ID:VePmmJMa0
送金方法に関しては下手にネット上で完結させようとするよりかはコインロッカーを使うのとかも手段としてはありなんやない
資金援助がないよりかは過激派が出る可能性はぐんと上がると思うぞ
20 - がん患者さん 2016/12/01(木) 15:09:32.75 ID:PKX7ZDHR0
簡単な匿名送金はいやーきついっす…
ただ犯罪教唆になるには行為自体が犯罪である必要があるから、ちょっとした嫌がらせを金で支援する分には大したことないだろうけど
21 - がん患者さん 2016/12/01(木) 15:15:09.46 ID:PRn9hi2l0
コインロッカーとか隠したりってのはいいと思うけどわざわざお金渡すため受け取るために休日潰してどこかに隠しに行ったり受け取りに行くのか？1万とか大きな額ならそれでもいいけど少額支援はどうするんだ？
あと監視カメラがある場合それに映るリスクもあるな
事前に仕掛けておいてあとで受け渡すならあらかじめけんま先のコインロッカーに金を入れておいてけんました証拠を確認したら鍵の隠し場所を教えるというのもありだな
だけどどっちにしても地元民以外は支援しづらいな
あるいはけんました後次のけんまの時に前回のけんまに対する支援をするという手もアリか
これなら期待よりも内容が良かったり悪かったりしても問題ない
ただ受け取る側は支援が遅れるけど
22 - [´･ω･｀] KD182251249005.au-net.ne.jp 2016/12/01(木) 15:17:07.97 ID:iedOBeJg0
ピースと月永かな
23 - がん患者さん 2016/12/01(木) 15:20:01.00 ID:1l+OFIWO0
1万が高額って程度の小遣い渡した程度でなにやってくれんだろうな
ホームレスみたいな奴だったら10万渡せばやばいことやってくれそうだけど
24 - がん患者さん (sage) 2016/12/01(木) 15:21:46.93 ID:TmEZTyKv0
自分で行った方が早くないか？
関東圏以外の教徒の参加方法だとしてももっと上手い手がありそうなもんやけどなあ
25 - がん患者さん 2016/12/01(木) 15:24:35.68 ID:PRn9hi2l0
考え方が逆
お金渡してなにかしてほしいんじゃなくて本人がやりたくてやったこと対してお金を出すんだよ
そういうは今までの恒産の中で何にいくら出していいと思ってる？
たとえばちばけんまやとらけんまにはいくら出してもいいと思う？交通費？交通費＋α？それとも数万とかそういう額？
26 - がん患者さん 2016/12/01(木) 15:32:56.90 ID:Xn9EybLZ0
ほんまに匿名でバレずに送金できるなら金出したいわ
27 - [´･ω･｀] pw126236211121.12.panda-world.ne.jp 2016/12/01(木) 16:14:59.87 ID:89IlcN21i
個々が支援したいと思った活動に金を出せばよいという流れかな
議論されてるのは
1)匿名かつ簡単な送金方法が無い
2)恒産に応じて払うか？経費を払うか？
というところか
2)は払う側が個々に決めることやろな
冒頭で言ったようなやり方で金を出すなら、組織としての活動で得た収益を送るわけでもないし組織的な支援活動として送金するわけでもないかんのか？取り決めをする必要は無いやろ
どちらが良いのか、ということなら議論する価値はあるかもしれん
いずれにせよ1)の問題が解決しないことにはどうにもならんのやない
それより気になるのはの言う運任せだと恒心が終わるってとこなんやけど
なぜ、どのように終わるのでしょうか。さん貴方には説明する義務がある。
28 - がん患者さん 2016/12/01(木) 16:52:52.73 ID:fd6q2Q340
資本主義思想をやめろ 当職は恒心主義ナリよ
29 - [´･ω･｀] KD182250243226.au-net.ne.jp 2016/12/01(木) 16:55:38.53 ID:r7kAsfVW0
ヤクザ蔓延りまくりですよ 神
なんらかの法的障壁があるのは明白
30 - [´･ω･｀] KD182250243226.au-net.ne.jp 2016/12/01(木) 16:59:58.02 ID:r7kAsfVW0
それとお金(と女)が絡んだ途端人は暴走しがちですを
それは今までの失敗路線(コミケなど)を振り返れば明らか
利益を求めて活動する教徒が現れるのはネット上のおふざけコミュニティ恒心教崩壊のきっかけになりそう
趣味のためにお金を使う人は沢山いますが自分の趣味のために人から施しを受けるとなるとちょっと違和感がある
31 - がん患者さん 2016/12/01(木) 17:07:05.35 ID:1QvMVvmu0
当職もそう思いますを
ネットミームだからこそここまで発展してきた訳で
刹那的なコンテンツに持続性を求めるのはかえって衰退を招きかねない
32 - がん患者さん 2016/12/01(木) 17:22:13.85 ID:Ra42E9Wm0
よく金が関わると物事が失敗する例として挙げられてるコミケ路線は言うほど金関わって無いやろ…
炎上の原因が夏コミ終了後の発言や虐殺騒動や上級コミュ騒動、Skype会議と全く金とは関係ないことばっかやんけ
33 - がん患者さん 2016/12/01(木) 18:13:12.41 ID:rNVFL/lE0
金銭とか以前にもっと信者増やしたい
認知度自体を上げたい
34 - がん患者さん (sage) 2016/12/01(木) 18:17:39.03 ID:q+M0nZ2f0
直接的には関係してないかもだけど、お金絡むと恒心で金稼いでる俺様は上級教徒だって意識が強まってTwitterで心のチンフェ押さえられない人が出てきたりする可能性はあるかなあ
お金出してあげたいって思ったらその人が勝手にやればいいだけで、恒心全体で決まり作ったりはしない方がいいと思う
鯖代とかはともかく、お金絡ませると無駄にぐたついちゃうでしょ
36 - がん患者さん 2016/12/01(木) 18:32:03.59 ID:cn14PNuh0
手マンしたいね
37 - [´･ω･｀] pw126236211121.12.panda-world.ne.jp 2016/12/01(木) 18:36:02.59 ID:89IlcN21i
ネットミームだからこそ続いてきた
今後もそうなんだろうか
38 - がん患者さん (sage) 2016/12/01(木) 18:43:52.06 ID:1QvMVvmu0
解釈が人の数だけあって何もかも曖昧なものだから生き延びてると思いますを
淫夢だってニッチなホモビデオが大衆化してるわけのわからない状態だし
40 - がん患者さん 2016/12/02(金) 01:44:30.77 ID:YjbKoGSU0
今回のアンディの件で思ったけどやっぱり金関係なくとも殉教後も教徒と連絡取れるシステム構築した方がええんやないかなとは思った
41 - がん患者さん 2016/12/02(金) 01:56:36.83 ID:3teSMptg0
これなんだよなぁ…
42 - がん患者さん (sage) 2016/12/02(金) 02:54:16.96 ID:ds/JmDqe0
でも恒心教ってある意味まだニッチな感じがするわ。アングラとは少し違う気がする
証拠に淫夢とか恒心の何倍もの勢いがある（野獣先輩◯◯説という特定のジャンルだけで数百の動画がある）のに、何かしら淫夢について語る掲示板とかないやん
それはあまりにも大衆化してどこでも淫夢が見られるようになったから＆既に存在する素材は過去だけだから
対して恒心教にこういった掲示板があるってのは、現在進行形だからなのかな
いまだに色々事件が起きているから掲示板が廃れないんだろうなって思う
ただ大衆化（信者が増える）していないのに、過去の燃料を越えて様々な所に攻撃してる状況だからそれはそれで心配
43 - がん患者さん 2016/12/02(金) 03:24:15.60 ID:cK3a9JJ30
今後にしても、恒心は名無し教徒による部分も大きいから、匿名性の維持・向上に主眼を置いてくれると安心できる
金の路線も匿名化技術が追いつくまでは流行らないんじゃないかと思う
みたいな特定教徒のファンは、特定教徒がSNS等していないならば諦めるか、個々人で繋がりを作るしかないでしょ
と、思うが、ダークネット上に完全匿名のSNSみたいななにかを実現できたら願いが叶うかもね
44 - がん患者さん 2016/12/02(金) 03:28:04.48 ID:YjbKoGSU0
特定教徒のファンと言うよりかは秘密裏にポリの情報横流ししてもらったり支援出来る体制ができた方がええんやないかなぁと思っただけや
上手くやれば法廷オフの情報とかも入手できるようになるわけだし
45 - がん患者さん 2016/12/02(金) 04:15:30.32 ID:64g4VE4w0
そもそも話の発端になった「組織化しないと衰退する論」にワイは凄い懐疑的というか楽観的
ワイは祐太発掘ぐらいの時に入信した新参やけど3年ぐらい見てきて常に何らかの形で行動する教徒は減っては増えてを繰り返してた印象がある
別に具体的なエビデンスがある訳やないけど個人的に長い目で見れば何かを特別しなければ衰退するってことはないと思う
46 - がん患者さん (sage) 2016/12/02(金) 04:31:43.11 ID:mrArtjt60
組織じゃなくて群体でいいじゃん（いいじゃん）
特に金のやりとりはまたモメるからやめた方がええ
本当に真面目な話したいならsage進行の方がええかな自治に傾きかねないスレやし
47 - がん患者さん 2016/12/02(金) 04:43:23.47 ID:lEXm7yFD0
チンコ顔が炎上してから4年と半年しかちょっと経ってない上完全な主観で言うのもどうかと思う
同じ炎上コンテンツであるクッキー☆が炎上3〜4年目辺りで炎上対象無駄に増やして内部分裂起こしたのを見てきただけにワイはそういう楽観論に疑問を感じる
いずれにせよ教徒が恒心に使いこんだ額の推移やら教徒の層を具体的に見ていかないことにはこの話はいつまでたっても進まない
恒心を得るためには初期と違って金やスキルもいらないネット上の活動だけで完結するのは難しくなりつつあるのは明白だし
個人的には中長期的に優秀な人材を集める策を講じていかないとかなりキツい物があるとは思う
48 - がん患者さん 2016/12/02(金) 04:50:05.37 ID:ptvkCTVp0
とにかく知名度が上がる事を考えればいいと思う
つまりは布教活動
知ってる人の分母が増えればその中から新芋も生まれるし恒産活動も増える
49 - がん患者さん 2016/12/02(金) 04:57:38.91 ID:YjbKoGSU0
正直既存の布教活動には限界あるやろ
MMD路線からの事務所騒動で底は見えてしまったわけだし
50 - がん患者さん 2016/12/02(金) 07:17:22.89 ID:5Zxl/niV0
＞炎上対象無駄に増やして
恒心にも言えなくないかそれ
小関回りの艦これ語りガイジは言わずもがなゾノ学辺りにもカラハセ興味ない奴普通にいそう
51 - p784bd63f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp 2016/12/02(金) 08:13:38.40 ID:H+AGwl8c0
カラハセの炎上に興味がなくてもそれでいい
思うに目的や興味の対象が様々でもKRSWというネットミームを共有しているのなら教徒と呼べる
それが増えてゆくならこのミームは終わらない
ただツイやニコ動のほかに新しい活動の場が欲しいのは確か