「政治に関心持つのは無職」という風潮あるけどけどやな (279)

1 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:10:55 ID:whLhxFMc

ほんとなん？

51 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:50:04 ID:CKV7xkH1

>>39
口に出しては行けないっていうか、政治の話をするとちょっとした意見のズレでピリってなること多いやん？
本来であればガンガン議論すべきなんやろうが人との付き合いをつい優先してしまうよねって

52 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:50:07 ID:FHH2HywL

言うてお前らの言う関心ってネットで誰かが言ってたとかテレビで誰かが言ってたとかそのレベルやろ？
そんなんで何かを知った気になって語ってるやつなんか政治に限らずどの話題でも嫌われるやろ

53 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:50:36 ID:bLqrnJKe

『まともな野党教えろ』とかよく言われるけどそんなもんお前の立場によって変わるやろ死に晒せカスって思う

54 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:51:02 ID:yIWHJqGO

無職とは限らないけど政治についてリアルで踏み込む奴は社会性がないとは思う
政治が人間関係を分断するものと認識してないことが多い

55 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:51:14 ID:roWivGmq

>>52
やめたれw

56 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:51:57 ID:GfAUp9yD

>>49
君自身はどこの大学を出て年収どれくらいあるん？

57 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:52:47 ID:BcpYaa8c

>>56
高卒無職やで
でもそのへんの人間よりは政治に精通してると思ってるわ

58 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:53:34 ID:yIWHJqGO

>>51
政治に意見するってお上に歯向かうというわけじゃなくて相手を傷付ける可能性あるから難しいと思うんよ

59 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:54:15 ID:BcpYaa8c

匿名のここですらこういう風潮なんだな
アメリカとか二大政党で国民もバチバチやってんのに

60 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:54:48 ID:yRaDuOrx

>>40
これは火の玉ストレート

61 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:54:52 ID:qdjC66LG

>>57
高卒無職が選民気取ってて草

62 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:55:03 ID:OP6yx56P

>>52
こういう冷笑系が一番嫌われるというね

63 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:55:06 ID:qLe1vZDe

時間まで削られるブラックのワープアだと数少ない時間を政治に充てる気力も起きない
手軽な娯楽にいっちゃう

64 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:55:26 ID:BcpYaa8c

>>61
おう、そうやで

65 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:55:35 ID:JTw16Syo

「この国の政治は終わっている！ガーシーに投票だ！」
「トランプおやびんは光の戦士！」
こんなんになるくらいなら無関心の方がマシじゃね

66 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:56:48 ID:3divgl2R

昨日どこだったかリコール成立してたし語らんでも動く人間がいりゃ別にええと思うけどそうもいかないのがね

67 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:57:40 ID:shxlNfnq

>>65
デマゴーグっていつの世にも出てくるやん

68 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:57:55 ID:tCrg5naG

関心持つのはええと思うけどたいていそういう事言うやつって現状の不満をひたすら言ってくるから聞く方もキツイ

69 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:57:59 ID:Jj3b09Uh

>>57
こういう奴が匿名掲示板で暴れてるのが現実や

70 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 08:59:28 ID:CKV7xkH1

突き詰めると自分と仲のいい人が自分の嫌悪する思想を支持するのを見たくないってのもある
トッモがフェミがさぁ！韓国がさぁ！みたいなこと言い出した時は少し悲しかったし

71 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:00:35 ID:iu8zxb2T

>>69
暴れてたらアカンのか
政治について語ったらあかんのか？
そんなのワイの自由やで

72 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:00:46 ID:KUxgYrvR

関心持つのは勝手にしたらええけど無関係なスレや板で話したがるのはもう老害よ

73 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:01:15 ID:wj53ilty

支持する政党くらいは持っておいたほうがいい

74 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:01:15 ID:5sCg5RPj

ネット上での政治活動なんて「○○党に投票しろ！しない奴はネトウヨorパヨクだ！」みたいな猿の鳴き声と変わらんやろ
インターネットの政治の大先生相手にしてたら頭おかしなるで

75 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:01:40 ID:iQbKseJ4

安倍「意味のあるミーム汚染だよ」

76 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:03:03 ID:cZKIpWDt

実際に政治の勉強して現場で手を動かしてる人は今でも地元の名士扱いやん
お前らみたいな知識もないのにネット軍師様やってる奴らが嫌われてるだけで

77 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:03:04 ID:tFGbBHjn

>>67
デマゴーグに扇動されるくらいなら無関心の方がええやろ

78 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:03:40 ID:iu8zxb2T

冷笑系多すぎやろ
民主主義をネットで調べて勉強したほうがええよ
今の日本の現状が本来の民主主義に反してる
ということがわかるから

79 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:04:38 ID:8eFP94sj

>>59
アメリカでも家族間ですら話題に出せば喧嘩になるが、二大政党どっちがなるかで生活が本当に変わるので政治の話題をせざるを得ない感じじゃね？
良い悪いでなく猟官制と大統領制なので本当に生活が変わる点が日本と大きく違うんや

80 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:04:44 ID:HexnioH2

選挙行かない層は恵まれた若者と悲惨なワープア層やと思ってる

81 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:04:50 ID:wj53ilty

>>78
政治系スレは人の多いなんGか嫌儲でやったらええやん

82 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:05:00 ID:iu8zxb2T

政治に関心があるやつはレッテル張り合いしてるだけwとか言ってるやつに限って他人にレッテル張ってバカにしてる

83 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:05:42 ID:fDTwxQQZ

>>77
本人が無関心でも大なり小なり嵌まる奴は必ず出てくるしなあ

84 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:06:37 ID:iu8zxb2T

>>79
せざる得ないとしてもそれで民主主義が機能してるのは良いことだろ
それがまともに機能してない国が言えたことじゃないのさ

85 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:06:41 ID:KUxgYrvR

うんちはトイレでしましょうなんて簡単な決まり事すら守れないから政治豚は嫌われるんだよ

86 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:07:28 ID:iu8zxb2T

>>81
政治スレだから
書き込んでるだけやで
さすがに無関係のスレに書き込まんで

87 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:07:42 ID:5sCg5RPj

>>78
冷笑じゃなくて失笑されてるっていつになったら気付くんや
君らの扱いスーパーで泣いてる幼稚園児と同じやぞ

88 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:08:07 ID:evgFKL4K

なんGで政治語ってる奴は精神疾患と発達障害持ってるのが多い

89 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:08:11 ID:DRbg32De

ネットの政治話好きなやつらってゲハ民とかソシャゲの数字バトルしとるやつらと何が違うんや

90 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:08:19 ID:iu8zxb2T

>>87
だからそういう社会が民主主義に反してると言っておる

91 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:09:06 ID:wj53ilty

>>86
日本で生きづらいなら海外脱出すればええやん
日本はオワコンなんやろ？

92 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:09:37 ID:iu8zxb2T

まあ、政治厨が政治無関係の場所で暴れまくってるからな
そりゃまぁ嫌われるわな

93 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:09:39 ID:KUxgYrvR

>>90
な、ジジイやろ？

94 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:09:56 ID:8eFP94sj

>>84
政治について話さない考えない自由もないから一概には言えないでしょ
当たり前だけどアメリカ人だって上司や友人相手に気を遣って相手が望む返答してんだぞ
日本でも政治の話題出されたら相手がどの党の支持者かで応答が変わるからそれが面倒なので皆話題にしないのよ

95 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:10:19 ID:iu8zxb2T

>>91
別に海外脱出したいとは思わんし、国籍取得とかめっちゃ大変やろ

96 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:10:49 ID:AKpA6ssV

安倍晋三

97 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:10:56 ID:iu8zxb2T

>>94
いや、その自由がある方がおかしいって話よ

98 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:11:05 ID:2HLnv8H1

>>84
民主主義が機能するっていうのは国民全員が理性的できちんと先々を見通す知性が備わってるってのが大前提の理想論
アメリカでも結局自分の不満を政治に押し付け合って社会不安が来たら交代してるだけやんけ

99 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:11:49 ID:5sCg5RPj

>>90
そうやって意図的に対象を拡大させて自分はセーフだと思い込むのが子供そのもの言うとるんやで
例えば対面で話すときに自民でも立憲でもええけど○○を支持してるって言った奴にウヨサヨ認定するか？しないやろ
対してネットじゃ日常茶飯事やろ、あんなん子供以外の何者でもないわ

100 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:12:14 ID:iu8zxb2T

>>98
でも日本よりは機能してるのは事実だろ
そりゃ完璧は無理なのはわいも理解しとる

101 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:12:47 ID:iu8zxb2T

>>99
別にセーフとは思ってないで
普通にクズの自覚はある

102 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:13:23 ID:8eFP94sj

>>97
俺とお前でも結局結論変わるから政治ってめんどくさいわ
俺はそうは思わないけど、まぁ頑張れよ

103 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:13:29 ID:5sCg5RPj

>>101
まーたそうやって開き直る
失笑される理由が分かってきたやろ

104 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:15:39 ID:iu8zxb2T

>>102
民主主義の大前提を考えると国民全員が政治を語れる状況を作るのが理想だろ？
それにどれだけ近づけるかやろ

105 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:15:39 ID:2HLnv8H1

>>100
どっちの党も自分がやったことのツケなんて払わずに代わったら社会がよくなるなんて言って同じ事の繰り返しやで
日本の政治がええなんて思わんけどアメリカの大統領選の毎度の醜さ見てたらあんなん持ち込んでほしくないわ

106 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:17:31 ID:k9gAqV2U

政治について語りたいのは結構だが勉強してからにしたら？
無知が恣意性丸出しで「日本は民主主義がー」って語るから馬鹿だと思われる
ほんで馬鹿だと思われることがわからん想像力の無さ
だから無職なんだよな

107 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:17:51 ID:33hXvMZ2

そもそも自民党が戦後中心になって作り上げてきた社会でさ、働いてたらまず熱心な自民党アンチを全面に出さないわけよ
何故ならそれを社会で出しても基本的には不利益だから
労組ある会社勤めだから民主党に入れるってくらいで
結局賢いのは全方向にいい顔して余計な事言わないだし

108 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:18:09 ID:fDTwxQQZ

政治活動にしたって過度な押し付けは宗教勧誘と変わらんしなあ

109 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:18:11 ID:iu8zxb2T

>>105
別に良いとこだけ取り込めばええやん
なんで悪いとこまで全部取り込むねん

110 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:18:37 ID:4Vyf2mFV

そもそも日本は民主主義じゃないってそれが単なるレッテル貼りやん
日本の民主主義指数はイギリス韓国アメリカより上やで

111 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:19:20 ID:5gVTb1je

働いている方が政治に文句言いたくなるやろ

112 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:20:12 ID:P6Y5AJjl

だから自民党支配になったんやろな

113 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:21:14 ID:nHLN3S8O

岸田自民党による圧政によって国民生活は完全に崩壊した
一刻もはやく自民党を政権から降ろさないと我々は破滅する
愛するパートナーや子供のために政権交代を目指そう

114 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:22:04 ID:33hXvMZ2

>>111
政治を金に変えれる人はそれが仕事だから熱心にもなるけど基本的には騒いでも金にならんどころか時間の無駄、だから選挙だけ行こうって人が多いんちゃうの

115 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:22:14 ID:fDTwxQQZ

>>111
学生の頃に暴れてた団塊のジジイどももほぼ働いてたしな
拗らした奴が政治家になったり活動家したりと

116 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:22:37 ID:iu8zxb2T

>>107
自己の利益だけを守るならそれが一番ではあるな、だから語れないんやろ
もう無理やこの国は

117 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:23:30 ID:2FKyKkeh

現実主義と理想主義の違いやろこんなん
一生相容れる事無いわ語るだけ無駄

118 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:23:37 ID:1ob7g1EJ

自分だけが政治に正しく関心を持ってるんだというのが滑稽以外の何物でもない
皆それぞれ自分の心に従って自分なりに政治に関わってるよ、それを尊重出来ない奴に民主主義がどうだの言われたくないやろ

119 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:23:56 ID:C8wq7QvM

正直働いてる身からしたら岸田も自民もクソムカつくけどな
死んでほしい

120 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:24:30 ID:iu8zxb2T

>>110
公文書改ざんされる国でそれ言うか

121 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:24:52 ID:nHLN3S8O

外に出れば平然と女はたちんぼ、男は闇バイトで強盗や特殊詐欺、こんな光景を当たり前に見かける
警察も人手不足で見て見ぬふり
これが長年の自民党支配の結果だ
既に治安は完全に崩壊してる
国民に貧困を押し付ける自民党を打破しなくてはならない

122 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:25:58 ID:iu8zxb2T

>>118
でも意見ぶつけないと着地点見つけられないだろ
日本人は意見をぶつけるのが怖いのさ

123 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:27:51 ID:iu8zxb2T

>>121
いいじゃん、そういうの

124 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:28:40 ID:iu8zxb2T

ま、ワイらにできるのは選挙行くことくらいやない
みんな選挙行こうな

125 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:29:04 ID:vGalFlYq

くさ

126 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:29:06 ID:M00emLCR

これ言われるようになったのつてマウントでレスするアホばっかだったからやろ
安倍晋三レスはそのカウンターや

127 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:29:23 ID:1erWHVGV

投票率が7割になると政権交代の可能性が出てくる

128 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:29:42 ID:8eFP94sj

>>104
皆が政治について語ってる社会の最終系はやっぱり中国や北朝鮮やろ
大なり小なり政治は相手を傷つけるから全員が政治について語り合う理想の国家は社会主義だけや
まぁそれはそれとしてワイもイギリスやアメリカの二大政党制には憧れるんやけどアメリカ人イギリス人に生まれて政治参加したいかな
あんなん元々産まれた文化や略歴によって支持政党が変わる世界やし

129 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:29:55 ID:Ce14yuKG

それで働いてるの？

130 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:29:59 ID:33hXvMZ2

>>116
別に自民党や政権を批判しとる人もおるしそれを仕事にしとる人もおるやろ
あり方の問題ちゃうか

131 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:30:08 ID:4Vyf2mFV

>>120
ワイは無職より国際的第三者機関の調査分析を信じるわ
いずれにしても無職は日本が民主主義じゃないと思うなら民主主義じゃないことを客観的に証明する論文書くべきや
それでジャーナリストとして食っていけるやろ
それができないなら単なるレッテル貼りや

132 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:30:41 ID:AT8FAOpC

>>6
無関心はただのアホでは

133 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:31:22 ID:fDTwxQQZ

こんなところで講釈を垂れるぐらいなら外に出て政治活動してこいよ

134 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:31:55 ID:yRURziNh

嫌儲観察してみろよ
政治豚の終わり具合がよくわかる
とにかく政治でしか人を測るものさしを持ち得てない
しかも党派性で語ってるだけ

135 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:32:30 ID:iu8zxb2T

>>128
それ独裁国家やろ
ワイは日本には一応まともな選挙体制自体はあると思ってる
社会主義は意欲がなくなりそうだから好きやないな
わいも外国人になりたくないから日本は良いとこだけ吸収してほしいと切に願ってるんやがな

136 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:32:47 ID:iU2cFvk4

>>134
何故底辺にレベルを合わせる必要があるん？

137 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:33:02 ID:vN01jtu7

選挙のときに自分の選挙区の立候補者のマニフェスト全部見るやつが何%いることか
下手したら1%切るやろ

138 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:33:43 ID:iu8zxb2T

>>131
それは君の自由だから
それでいいんよ

139 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:34:01 ID:nHLN3S8O

>>134
そんなに興奮しないでください（笑）

140 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:34:20 ID:9qiEZoYV

そもそもこのスレで語ろうとしてる内容が普通の政治の話とちゃうねん
それに気付かず真顔で続けられるのは無職だけや

141 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:34:27 ID:37Lkfyv6

独島は韓国の領土って言え！😠

142 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:34:53 ID:iu8zxb2T

>>140
いやいや、普通の政治についてじゃなくてスレタイについて語るスレ何だから正しいやん

143 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:35:05 ID:Id9gIFrQ

時間ない奴は政治に興味持たないというのはある

144 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:36:10 ID:M00emLCR

SNSのおかげでとりあえず何でも禁止したがる奴だらけになったしな

145 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:36:42 ID:tYIhtVyu

無職であることを国のせいと考えたやつはそうなるやろ

146 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:37:04 ID:8eFP94sj

>>135
というかワイは全員が政治について語らない自由もあるから民主主義国家と言ってるんや
アメリカだって基本職場で政治の話題はタブーやし普通に喧嘩になるで
勿論禁止にしろと言ってるわけでもないけど興味持たせて学ぶことを強制してくるのもどうかと思うだけや

147 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:38:03 ID:iu8zxb2T

>>146
それで民主主義が上手くいくとは思えない
だって今の日本の投票率から見て意見してないやつが大半ってことやで
民主主義国家としてはこれやばいやろ

148 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:39:24 ID:C8wq7QvM

人様がなんとか給料上げてんのに平気で増税とか社会保険料アップとかクソ腹立つわ

149 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:39:26 ID:2FKyKkeh

日本人は民主主義より権威主義なんとかした方がええと思うで
長いものに巻かれるし何を言うかより誰が言うかやし右向け右やし
だからネットですら相手の立場が気になるんやろ？

150 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:40:27 ID:K0Th0WgR

>>1
確かに

ネトウヨ中卒生活保護暇アノン、自身は競馬の儲けもほしいものリストで貰ったものも申告していないというColaboもビックリの不正受給のガバガバ会計だった
https://note.com/joyous_duck404/n/n07f340f0cf12

151 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:40:44 ID:iu8zxb2T

>>146
あと
それは一般的に民主主義と定義されるものではないと思う

152 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:41:38 ID:iU2cFvk4

民主主義下で政治について学ぶのなんて大前提やん
それをあーだこーだ理由付けて学ばない理由を作って
それって無職を政府のせいにしてるって奴らと何が違うん？

153 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:43:11 ID:M00emLCR

>>149
欧米のがよほど権威主義やろ
日本の場合はそもそもの権威がハリボテやから機能しとらん

154 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:43:13 ID:ncrX6oNo

2014年に行われた総合的社会調査(GSS)で家計所得、教育、年齢、性別、人種、婚姻状況、政治的見解の関連を調べた結果、政治に関心が高い人は、政治に関心が低い人に比べて、「人生にあまり満足していない」という傾向が強いことが明らかになりました。
https://gigazine.net/news/20201019-read-political-news-unhappy/

政治豚って結局のところ現実逃避して壮大な事に関わってる感じに浸りたいだけだよなｗ
まともならそんな大局的過ぎる事には興味持たず自分自身の人生を豊かにしようとするんだわ

155 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:43:37 ID:k9gAqV2U

>>147
意見してのは容認ってことでええんやで
二大政党制なんやから文句無いなら投票せんでええわ

156 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:44:01 ID:8eFP94sj

>>147
じゃあ維新に政権交代すりゃええんかというと君はちゃうんやろ？
因みに投票率の高い国は罰金制だったり強制だったり開発独裁国家だったりして、アメリカも日本も言うほど投票率変わらんで

157 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:44:02 ID:iu8zxb2T

>>152
全面同意するわ

158 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:44:43 ID:C8wq7QvM

>>152
わかるわ

159 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:45:20 ID:ukLTKQwy

関心持ってもどうにもならんのやから無関心の方が幸せや

160 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:46:00 ID:iu8zxb2T

>>156
それはただの自由主義や
それを言い始めたら国も必要なくなる

161 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:48:10 ID:4Vyf2mFV

>>160
君は何言ってるんや
議論から逃げて意味不明なレッテル貼りしかできん君が政治語るの滑稽やな

162 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:48:55 ID:iu8zxb2T

>>155
それができること自体がおかしいんだけどな
間接民主性だとしても本来は全員投票するべきなんよ

163 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:51:39 ID:0YXEnwlm

リアルで政治のこと語り出すやつとかキチガイだし触らん方がいい人やん

164 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:51:57 ID:iu8zxb2T

>>161
だから
国民が政治について無知な国は本来の民主主義ではないのよ
完璧はそりゃ無理なのはわかってるがでも、できるだけその理想に近づくことはできるだろ

165 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:52:30 ID:wj53ilty

>>161
屁理屈こねるのが左翼の本質やで
しゃーない

166 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:53:57 ID:k9gAqV2U

>>162
いや白票を投じてるのと同じと考えれば投票なんて行かんでも問題無いで

167 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:54:01 ID:iu8zxb2T

>>165
屁理屈こねないのが右翼の本質か？

168 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:54:17 ID:C8wq7QvM

でもリアルで岸田に文句垂れるやつだいぶ増えた気がする

169 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:54:20 ID:ijLQEyAl

はいウヨサヨはじまったで

170 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:54:53 ID:iu8zxb2T

>>166
本来は異なる考えの政党を支持するべき人間が無知ゆえに未投票に終わった場合、そいつの意見が政治に反映されてることになるのか？

171 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:55:01 ID:Ce14yuKG

仕事から逃げるな

172 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:55:04 ID:2FKyKkeh

>>153
それはそう

173 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:56:08 ID:Nt3MYLwd

社会的地位のないニートでも匿名掲示板で政治を語れば何者かになれる気がするもん
そらのめり込むわ

174 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:56:27 ID:xHbrcxvI

>>154
政治に無関心な人が多いってことはそれほど生活が豊かであるって考え方もあるからな

175 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:57:02 ID:iU2cFvk4

>>166
白票に意味があると思ってるん？

176 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:57:55 ID:ijLQEyAl

この十年ちょっとで日本の政治は終わったんや
ワイは諦めとるから国が沈みゆくのを眺めとくで

177 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:58:16 ID:KXY3c5sI

政治に気をかけずに仕事に集中出来るってのはある意味健全なのかもな
暴動とかデモやらんといかんぐらい生活が困窮して仕事やるやつが誰もおらんってのが最悪の事態やし

178 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 09:59:56 ID:k9gAqV2U

>>170
なるで
そいつにとって投票はその程度の効用しか無いってことやし
最大多数の最大幸福ってそういうことやん

179 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:01:03 ID:wj53ilty

>>165
君のレスからは「みんな選挙に行って現在の自民党政権を打倒しよう」って思惑が見え隠れするからなぁ

180 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:01:22 ID:iu8zxb2T

>>178
あのさぁ
その個人が満足してることと民主主義が成立してることは別の話やで

181 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:01:28 ID:nHLN3S8O

物価高辛いけどみんな平気なんか？
それで生活苦しいのに政権の汚職やら海外へのばら撒きじみたニュース流れてきたらそりゃ誰でも怒り湧くだろ
特に最近の利権絡みの腐敗とかは政権さえ変われば少しはマシになる可能性あるだろ

182 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:01:45 ID:WYCH30RJ

子供出来るか無職になるか
特に無職は確実やね
ソースワイの経験

183 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:02:45 ID:ijLQEyAl

>>181
それでも自民が強いんだから平気なんやろ

184 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:03:22 ID:iu8zxb2T

>>181
ガチめに日本国民の大半はアホすぎて理解できてないと思う

185 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:04:46 ID:WYCH30RJ

>>168
嫌われクソメガネは叩いていい政治家の箱に入った感じするわな
逆に安部晋三路線を引き継いでるだけだから安部晋三批判こそが肝要なんだけどそっちは暗殺されて国葬された英雄だからなあ

186 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:05:46 ID:8eFP94sj

>>168
それはそうだよな
そういう意味で言えば自民党内で世代交代進んでないから首変えれないし、次の選挙は過半数取れない可能性があるわ

187 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:07:21 ID:ijLQEyAl

今の物価高とか安倍に原因あるだろ
こいつをちゃんと叩ける風潮つくれよ

188 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:08:22 ID:Asvif5CU

政治のニュースみても腹立つことしかないから見ないようになったな

189 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:10:56 ID:iu8zxb2T

日本国民は民主主義の勉強から始めてみよう！

190 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:14:12 ID:33hXvMZ2

無職の政治ガイジのタチが悪いのが”匿名で口だけ”の存在って所でもあると思うで

後援会に署名する訳でも無く、演説聞きに行く訳でも無く、決起集会参加する訳でも無く、デモに参加する訳でもなく下手すりゃ投票所へすら足を運んでないっていうな
働いてる奴のが後援会に半強制的に署名させられたり政治に参加してるまであるで、興味がなくともな

191 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:14:54 ID:Y5rfbiLq

彼女といっしょに選挙行っとるで
偉いやろ！

192 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:15:01 ID:iu8zxb2T

>>190
お前も匿名で口だけやんけ
ワイと同じやなw
ブーブーブーメラン乙

193 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:15:34 ID:iu8zxb2T

>>191
>>191
そんな彼女嫌だわ

194 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:16:46 ID:tJCJtJwx

ここの人達に是非これ読んで欲しいわ
いかに今までの自分が何も知らなかったかが分かって生活スタイル変わると思う
政治に関する事も書かれてる
まぁ簡単に言うとニュース見てると馬鹿になるって話
https://i.imgur.com/v9U25PF.jpg

195 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:16:50 ID:UMWlgBhi

>>190
選挙行かへんならともかく講演会や決起集会行かない奴が政治語るなっていうのはだいぶ偏ってんで

196 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:16:50 ID:Y5rfbiLq

>>193
何があかんのやこのハゲ😡

197 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:16:51 ID:33hXvMZ2

>>192
行きたくもねぇ選挙前の演説聞きに行ったり決起集会に参加させられたり後援会入ってるよ
政治家主催でパー券で開催されとるビールパーティーとかな

198 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:17:22 ID:iu8zxb2T

>>196
ハゲてないし、、、

199 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:17:33 ID:0UM0sWHU

政治より大事なことの方が多いからな無職のワイでもそう思うからしゃーない

200 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:18:20 ID:AiLwNHRy

一回義務投票制にしてみて欲しい

201 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:18:26 ID:iu8zxb2T

>>197
>>197
その結果がこんな場所で匿名で政治論争ですか、、、

202 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:19:05 ID:iu8zxb2T

>>200
義務投票やーやーなの

203 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:20:25 ID:XksEaG99

ちゃんとした学があれば緩やかなインフレはあるべき状態だし、ちゃんと情報収集してれば海外に比べて日本なんてインフレしてるうちに入らんレベルなの知ってるし、
まともな企業に勤めてればなんだかんだインフレ分くらいの賃上げはされてる

204 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:21:00 ID:iu8zxb2T

>>203
日本って緩やかなインフレなん？笑

205 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:21:53 ID:iu8zxb2T

インフレって給料も上がらないと意味ないんですよ笑
海外はインフレとともに給料も上がってるからいいんですけども、日本は、、、

206 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:22:11 ID:iu8zxb2T

ス、スタグフレーションって知ってる？笑

207 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:22:26 ID:33hXvMZ2

>>201
今日助手やってるから移動中暇やねん

208 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:22:50 ID:v0Ipkaq1

日本のインフレは好景気によるものじゃないからクソ

209 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:23:03 ID:iu8zxb2T

>>207
証拠出したらわいの負けでええよ

210 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:23:13 ID:s3AEs66A

>>202
統一教会自民党で草

211 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:23:14 ID:Nt3MYLwd

>>205
とりあえず働けよ笑

212 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:23:32 ID:iu8zxb2T

>>208
やめてくださいって

213 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:23:33 ID:s3AEs66A

無職なら自民党殺してこいよ

214 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:23:54 ID:AiLwNHRy

>>202
多分ものすっごい色物も当選するやろうけどそれも民意だから・・・

215 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:24:18 ID:XksEaG99

>>205
2023年度の「賃上げ」実施、過去最大の84.8％　「賃上げ率」5％超、中小企業が37.0％で大企業を上回る
https://www.tsr-net.co.jp/data/detail/1197905_1527.html

216 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:24:41 ID:iu8zxb2T

>>215
で、実質賃金は？笑

217 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:24:54 ID:s3AEs66A

>>214
既に日本人をサタン呼ばわりしてる自民党が当選してるしセーフ

218 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:24:54 ID:tJCJtJwx

失われた30年間いっさい給料上がらなかったのが上がり始めたからな、ぶっちゃけ良い傾向なんだよな
パヨクは円安円安！じゃなくて給料もっと上げろ！ってデモしろよ
メディアもそうだけど値上げ煽りじゃなくて給料上げろ煽りしろよ、まぁ広告主様に言える訳ないけど
だからTVは見る必要ない

219 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:25:45 ID:iu8zxb2T

あのー実質賃金のほうが庶民にとっては大事だと思うんですが、、、

220 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:25:55 ID:XksEaG99

>>204
構造はあまりよろしくないけど、結局まだ3%いくかいかないかだから、むしろコロナやウクライナとか無しで達成したい水準だよ

221 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:27:07 ID:iu8zxb2T

>>220
よろしくないのかよ笑
あと、実質賃金についてもよろぴく

222 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:27:20 ID:Av9EqrS3

>>181
ワイは辛いからちゃんと野党に投票しとるわ

政治に関心持つこと自体に変なイメージ持ってる奴らみたいにはなりたくないわ

223 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:27:34 ID:v0Ipkaq1

普通に各党の立候補者が世襲1割未満とかにすればマシになるような気もするけどな
後は75歳超えたやつが政治に関わったら死刑

224 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:27:42 ID:iu8zxb2T

インフレしてさえいれば大丈夫！←こんなのが政治語ってるってマジ？笑

225 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:27:44 ID:qevzbs5N

>>218
給料上げろした結果上級中流は上がってるけど政治大好きな底辺は上がらんという悲しき結末

226 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:28:49 ID:5sCg5RPj

>>223
そんな小学生みたいな理論で政治の大先生やっとるんやからそらいつまで経っても相手にされんわな
って言うと世襲は良いのかー！！！って頓珍漢なキレ方するんやろうけど

227 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:29:19 ID:tJCJtJwx

>>221
実質＝名目÷物価なんだから、企業に給料上げろってデモすれば分子が上がって実質上がるぞ
円安批判や値上げ煽りじゃなくて給料上げろ！って叫ぼうぜ

228 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:30:17 ID:iu8zxb2T

>>227
給料あげろなんかずっと言われてるだろ
それでも上げないから終わったのが日本

229 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:31:01 ID:ijLQEyAl

ほらネトウヨが早速パヨクってワード使い始めたよ

230 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:31:36 ID:33hXvMZ2

>>195
政に口だけだして参加してない奴はバカにされて当然やろ
何言っとるんよ

231 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:32:05 ID:tJCJtJwx

>>228
？全然言ってなくね？メディアもそんな言わないじゃん「また値上げです！」って値上げ批判しかしない
もっとモリカケ桜並みに連日国会前で大規模デモして「岸田！給料上げろー！うおおー！」ってデモしようぜ？
そしたらワイもパヨクと仲良く出来るわ

232 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:32:53 ID:iu8zxb2T

>>231
あのさ、苦しんでる民がいたのに無視したのは上級国民さんっすよ笑

233 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:33:35 ID:iu8zxb2T

>>230
うわ、笑
民主主義ってネットで調べてみよう！

234 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:35:07 ID:33hXvMZ2

ファンクラブ会員では無い、試合も見てない、球場行ったことがない、ユニもグッズも買ったことない
でもチームや監督は批判する
無職の政治ガイジってそんな感じやろ

235 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:35:23 ID:5sCg5RPj

>>230
組織内議員の後援とか言う苦行はありですか？🙋

236 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:35:55 ID:ijLQEyAl

批判しかしない
野党は批判しかしない
これネトウヨの使う典型ワードね
実際はそんなことないのにネトウヨメディアしか見ないかこういう思い込みを事実のように語り出す

237 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:37:32 ID:qevzbs5N

「政治に関心持つ無職」の塊みたいなヤツおって草

238 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:37:44 ID:tJCJtJwx

>>232
会話繋がってなくね？
レスミス？

239 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:37:46 ID:iu8zxb2T

>>234
あの、野球のチームと民主政治を一緒くたにするのってバカみたいじゃないですか？笑

240 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:38:36 ID:33hXvMZ2

>>235
アリでええんちゃうか
何もしてないより上等や

241 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:38:39 ID:Av9EqrS3

「こんなとこで政治の話してるやつは〜」って言っとるやつはどこで話してても馬鹿にしてくるから気にしないほうがええで

242 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:39:07 ID:iu8zxb2T

>>238
いや、無視してたのは事実やん
金持ちが金溜め込んでるんだよ
そして会社は内部留保してるんだよ

243 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:39:12 ID:XksEaG99

>>225
企業側が賃上げするくらいなら辞めてもらって構わないと思ってるうちは上がらんやろな
賃上げも出来ないゾンビ企業は倒産するべきだし、首になるくらいなら現状に甘んじる姿勢のぶら下がり労働者もさっさと首になる世の中になればもっと日本は良くなるよ。
労働者はもっといい会社に行くために自己研鑽するし、企業はそんな人材を繋ぎ止めるために給料を上げる。

今の日本は無能の雇用が守られすぎてて、無能が無能のまま成長することがないぬるま湯になってるし、そんな奴らを抱えてるから有能の給料を上げる障害になり、有能が外資に逃げていくから成長できない

244 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:39:38 ID:33hXvMZ2

>>239
参加もしない、ロクに金も落としてない(ロクな税金も払ってない)
って言うのは一緒やん

245 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:40:50 ID:iu8zxb2T

>>244
本来民主国家は政治に強制参加ですよ

246 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:41:14 ID:qevzbs5N

無職でも政治に関心持たん温厚な性格の方がええわ
無職で政治に関心持つと終わりのその先行ってまう

247 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:41:19 ID:tJCJtJwx

>>242
いや、だから…そうだから、デモしようぜ？って言ってるんだけど、俺とお前の意見は一致してるぞ？

248 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:41:22 ID:98ILbxwF

消費税なくすだけで100%景気よくなる

249 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:41:32 ID:WYCH30RJ

>>241
政治の話を異常にタブー視する人な

250 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:42:02 ID:iu8zxb2T

>>246
やめてくれ

251 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:42:40 ID:iu8zxb2T

>>247
すまん、そうやな
ワイが悪い

252 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:43:41 ID:8Fih01au

日本人として誇りを持って生きよう？

253 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:44:50 ID:iu8zxb2T

ここで紹介された本読んでみるわ

254 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:44:58 ID:tJCJtJwx

>>251
おう
モリカケ桜並みにもっと声大きくしようぜ
全然トーン小さいよ
自民党岸田にもっと圧力かけるべきだわ
右も左も「給料上げて欲しい」ってのは意見一致してるやろ

255 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:46:02 ID:iu8zxb2T

国はぁ！給料を上げろぉーー！
給料上げろもっと給料上げろ！

256 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:46:42 ID:iu8zxb2T

給料あげろ

257 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:46:56 ID:iu8zxb2T

間違えた会社や

258 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:47:01 ID:AiLwNHRy

民主主義ってのは国民が政治をサボらないことが前提やからな
民衆が勝ち取った権利やし大事にしようねってことや

259 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:47:48 ID:iu8zxb2T

>>258
そんな前提を(ぶち壊す)
by日本国民

260 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:51:03 ID:iu8zxb2T

60だし
おちる

261 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:51:31 ID:Ce14yuKG

国のこと考える前にまず仕事探すことに労力払った方が合理的だと思うよ

262 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:55:24 ID:tJCJtJwx

>>261
ほんとこれw
まず自分がコントロール出来ない事は気にするだけ時間の無駄、粛々と自分が出来る範囲の事を頑張ればいい
選挙は候補者のホームページで政策見て投票するだけでええわ
毎日毎日、政治ニュース追うのはほんと時間の無駄

263 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:55:34 ID:6jHNEtek

×政治に関心
○相手を煽りたいだけ
ジャップとかチョンとか安倍とか定型文使ってレッテル張ってコピペペタペタするだけだろ
虛カス珍カス煽りやゲハとやってることが同じ

264 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:57:00 ID:m9ERmdIK

底辺って政治には延々愚痴るくせに、実際奴隷にされてる会社に対しては何の行動も起こさないの最高に滑稽やね
待遇不満ならさっさと自分で三行半突きつけろよ

265 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:57:51 ID:iu8zxb2T

すまん、60で落ちたけどまだ書き込んでるやついたから戻ってきた
お前らに最後に言いたい、匿名掲示板は暇つぶしという大前提を忘れてないか？

266 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:58:28 ID:iu8zxb2T

時間の無駄→暇つぶしやからそりゃそうとしか

267 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 10:59:16 ID:iu8zxb2T

まさか本気でこんなことを現実で言って暴れてると思ってないよな？

268 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 11:01:26 ID:O6dUDAyL

売れてない頃のHIKAKIN見ても明らかやな
https://pbs.twimg.com/media/Ev8prT4VkAAiZw7.jpg
https://i.imgur.com/WH8zcLU.jpg
https://i.imgur.com/LaF5mcM.jpg
https://i.imgur.com/kNLBV5E.jpg
https://i.imgur.com/kPHHqW3.jpg

269 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 11:18:03 ID:DqR9vIsn

平均賃金下がった！って普通に働いてる人の給料が年々下げられて全員貧乏になってると思ってるよな
働いてりゃほとんどの人はそんなこと無いってすぐに分かるのに

270 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 11:23:17 ID:V6pEyUqh

現実の追認だけして変化を諦めることを現実主義だと勘違いしてる奴たまにおるよな

271 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 11:29:25 ID:sH78FblI

俺はなんGの政治豚が嫌いだから匿名掲示板での政治語りとかアホかよって思ってる

272 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 11:35:48 ID:WWgWzM12

政治と経済って切り離せんやろ

273 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 11:38:41 ID:mfRbjOEr

平日の昼間っから政治について熱心に語っとる奴は無職やろどう考えても

274 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 11:46:47 ID:DPI4BIqB

>>272
日本で政治と経済結びつけてる奴って大体政権叩きたいだけやし
"岸田インフレ"とかアホやろコロナとウクライナ侵攻が原因なのに
プーチンインフレって言うならまだわかるけどな

275 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 11:50:50 ID:UMWlgBhi

>>230
ガイジやんけ

276 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 12:03:42 ID:iu8zxb2T

>>274
でも政治と経済は切り離せないのは事実やん
大学受験の教科でも同じ括りやし。
てか、君が勝手に制度と経済っていってるやつは〜叩きたいだけって結びつけてるだけやん

277 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 12:04:20 ID:iu8zxb2T

>>274
君こそ叩きたいだけなのでは？

278 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 12:27:33 ID:1CI01gwP

>>277
ちょっと意味がわかんない

279 エッジ上の名無し 2023/09/25(月) 12:34:03 ID:TXeLqGIj

仕事や趣味、友人関係含めてこれまでの人生で500人以上と世間話してきたけど政治の話してくる人は大抵クセのあるもっと言うとやべぇ奴だったわ
皆もそういう経験が多いから政治の話を避けてるんだろうね
国民はもっと政治に興味を持つべきというのはその通りだと思うけど