中国恒大集団、逝く (925)

1 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 12:33:50 ID:Fal7qxkl

（ブルームバーグ）： 中国の不動産開発大手、中国恒大集団の株式が28日、香港市場で売買停止となった。停止の理由はまだ示されていない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ea552aee249b483c5dcfb3c4598597df26502e7d

695 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:14:58 ID:ejr94qBP

>>306
元から無い価値やからな

696 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:15:22 ID:nf3cHnA7

>>685
一応さすがに数え直したんだよ

697 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:15:39 ID:j964f5np

恒大規模でまともな帳簿ないのが困る
監査法人が逃げ出すとかまともではない

698 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:15:52 ID:xDK2SRsl

>>696
お前らはそれも信じてないしね

699 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:16:06 ID:nf3cHnA7

>>697
昔の日本みたいだな
粉飾しまくってた

700 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:16:30 ID:nf3cHnA7

>>698
流出データの方が真実味あるかな

701 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:16:40 ID:vAnOaUkn

>>693
？？？
ワイが提示したソースはウィキリークスやし
ワイはGDPが信用できないソースがあるから信用してないってだけなんやが
中国の指標が信用できないなんて一言もいってへんで？

702 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:16:46 ID:xDK2SRsl

>>700
願望やろ？

703 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:17:22 ID:JldvULky

恒大集団も昔日本がよくやってた飛ばしみたいな会計操作やってたんか？

704 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:17:22 ID:5KdRNOmW

>>681
日本人もやろ
金あるなら郊外に一軒家買えばええのにムサコとかに田舎者がタワマン買うもんで

705 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:17:33 ID:xDK2SRsl

>>701
え…ひょっとしてWIKILEAKSは世界規模のスパイ組織と思ってる？
どこから出したデータと思ってんの？

706 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:17:36 ID:j964f5np

>>699
負債もおそらく扱いだから実際は更にあると言われてるから凄い

707 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:17:59 ID:9CvPcuXl

>>349
価値10円になった田舎の村かと思った

708 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:18:04 ID:HsARXwVG

中日恒敗集団の元ネタってこれやったんか

709 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:18:13 ID:IYd0JLi5

職ない奴が全員徴兵されたら世界取れるやろ

710 安倍晋三 2023/09/28(木) 16:18:15 ID:ahnb7DOu

これのせいでFXでロスカされたわ
チャンコロ死ね

711 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:18:29 ID:JldvULky

地方政府の収入源が不動産というのがヤバさあるわ

712 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:19:00 ID:pGotKQ47

結局中国が何か行動するまでよくわからんってことか？
中国が世界経済ぶっ壊そうと思えば出来るしな

713 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:19:24 ID:Ep4yx2Lj

パウリーニョは無事か？

714 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:19:34 ID:5KdRNOmW

で、未完成で劣化しまくりのタワマンにローン払ってるけど、これ劣化して崩壊したらやばいから今度は修繕費とか維持費払うんか？
その頃には共同所有してるやつの大半が連絡取れんだろ

715 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:21:00 ID:xDK2SRsl

>>712
当分何もやらんやろな
何年前？から介入しないって言ってるし

716 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:21:04 ID:vAnOaUkn

>>705

ウィキリークスが信用できない！ってソースが出たら教えて
李克強指数っていう指標ができるくらいだから論破むずいと思うけどw

717 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:21:04 ID:k3XkCsaS

>>708
チュニドラは来年リセットされるしな

718 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:21:53 ID:xDK2SRsl

>>716
WIKILEAKSのソースは中国なので信用できない
はいお前の理屈で論破

719 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:22:36 ID:anMqdQp0

ちうごくはキンペーと共に自殺する気なんかな

720 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:23:32 ID:Y6K5yEwb

>>484
日本は膨れ上がった風船が爆発した
中国は爆発前に無理やり撃ち落とした感じやから被害拡大を多少は防いだとも言える

721 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:23:40 ID:vAnOaUkn

>>718
だから中国だから信用できない！なんて一言もいってないんだが…
ストローマン論法ってやつか

722 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:24:15 ID:xDK2SRsl

>>721
中国を信用するとか五毛かよ…
中国に帰れよ劣等種族

723 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:25:20 ID:qhC3469G

>>718
君の負けや

724 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:25:37 ID:ejr94qBP

>>419
お経スクリプトはケンモメンやで

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230813/c0Y0NkFvSWhI.html

175 ：それでも動く名無し[]：2023/08/13(日) 03:38:09.36 ID:sF46AoIhH
>>171
話に上がった嫌儲の方では皆からは「加速スクリプト」と呼ばれてたりするかなあ
勿論、潰したりはしてないんよ

嫌儲民は「最近、嫌儲にネトウヨが増えてる　どうにかしたい」と困ってたんよ
だから約束をした

217 ：それでも動く名無し[]：2023/08/13(日) 03:51:29.45 ID:sF46AoIhH
>>180
うん

埋め立ても考えたんだけど
人、一人に出来ることって限られてるんよ
暴力的な圧政を強いても限界があると気付いたんよ
そうじゃなくて、嫌儲民一人ひとりの思想を誘導する事が出来れば、それはきっとワイ1人の何百倍もの力になると思ったんよ　
でも思想の誘導なんてのは、決して簡単な筈がなく、まだまだ、途中なんよ

だからスクリプトによる思想の誘導が嫌儲ににとって水になるように、日常になるように
常に動かしてるんよ

725 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:25:45 ID:anMqdQp0

>>722
これは負けやな

726 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:25:59 ID:vAnOaUkn

>>722
ストローマン論法失敗してもう壊れちゃったか
あっさりすぎてつまらんな

727 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:26:01 ID:JldvULky

>>720
違う、穴空いたらガムテで塞いで更に膨らませてるのが中国や

728 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:28:25 ID:1EvFXGmM

>>721
GDPの数字を人為的に操作してる国が他の数字は操作してないの？って話ちゃうの
GDPは操作されてるっぽいから信じないけど他の数字は信じて話すってのも変な話だし信じないなら信じない信じるなら信じるの2択ってことやろ

729 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:28:41 ID:e3gtAVe3

>>349
これ10年以上前に購入したから当時の物価を考えたら今の東京のタワマンを買うのとあまり変わらないんだよね
そんなに払ったのに住めないとか可哀想過ぎるわ

730 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:37:10 ID:Oh3eUvG3

>>349
基礎はジャップよりしっかりしてんだなあさすが父

731 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:37:21 ID:Remw0mO0

>>656
資本主義の限界感じるな
結局上級生まれじゃないと限界が見えて萎えてるって構図は世界的に変わらんのか

732 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:38:06 ID:Z3Ud07lw

>>729
ワイやったら無気力になって人生諦めるレベルやけど>>622の記事見たら逞しくて感心した

733 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:39:03 ID:99fJtZTU

>>714
維持費勿体ないから爆破解体とかしてるのも多いらしい

734 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:40:52 ID:ejr94qBP

>>665
精神的にはシナウヨかシナポチとほぼ同じやろ

735 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:41:57 ID:PUsJoXEe

この手の写真昔よく見た気がするんやけどどうなってるの？これ
https://i.imgur.com/EnA0rTH.jpg
https://i.imgur.com/1p4endo.jpg
https://i.imgur.com/9GLsAhM.jpg
https://i.imgur.com/MvW2w4H.jpg
https://i.imgur.com/nafWSEB.jpg

736 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:42:02 ID:WsLRrEBD

はよ倒産させろよマイクロペニス

737 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:42:38 ID:EM5iWu0W

徳政令出せばええんやないの？
こういうときこそ共産党の強権発動が活躍するやろ

738 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:42:44 ID:ejr94qBP

>>683
去年の10億人の個人情報流出で
人口4億水増し疑惑が出てきたんだよな

739 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:42:51 ID:vAnOaUkn

>>728
ワイは中国相手でもちゃんとソースがないと「信用しない」って判断はやるべきじゃないって立場や
じゃないと糖質になっちゃうからね

740 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:42:55 ID:5KdRNOmW

完成前に売買できるのが悪いわな

741 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:43:46 ID:0xdqgqvY

市場に強権振るえる父さんでさえバブルはコントロールできへんのな…

742 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:43:50 ID:yFOAfbHT

てす

743 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:43:51 ID:9CvPcuXl

>>735
上海ちょっと外れるとこの手の墓石みたいなビルばかり、取り壊す費用無いから放置されたまま

744 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:44:26 ID:lnC1sRaL

>>740
日本もそうなんやけどね
支払い開始は引き渡し時からやからそこの違いよ

745 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:44:41 ID:99fJtZTU

>>735
https://m.youtube.com/watch?v=R432uGHVi8I
中国 ７年間放置の末・・・廃虚ビル１５棟を爆破

746 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:45:32 ID:3ZZXb6Ag

日本←バブル崩壊が1993年で人口減少に転じたのは2008年から　
中国←もう既に世界最低水準の少子化

終わりやで

747 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:46:27 ID:5KdRNOmW

完成してないのに支払い義務あるのも謎やわ
債務不履行で支払い拒否とかできない法なん

748 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:47:22 ID:5KdRNOmW

>>744
そういう違いなんやな
それなら完成してない物件の代金でまた新しいの建てるとか出来んわな

749 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:48:23 ID:uiDCEOmG

>>737
金持ちを助けるなんてキンペーには許せんのや

750 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:48:36 ID:xDK2SRsl

>>739
ホンマよう言うわ草
都合のいい記事はいくらでもあるからね

751 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:48:45 ID:AEYfYU8d

>>746
何がいいたいんねん？(笑)
GDPどんだけ離されてるのか知らんのか？(笑)

752 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:49:11 ID:0USP2rFU

結局日本と同じ総量規制（ほぼ似たようなものを中国もやってる）で中国の土地バブルは逝ったんよな
人間は歴史に学べない🥺

753 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:49:21 ID:99fJtZTU

>>747
今まではそれでもいいから買わせてくれという状況だったから契約がそうなってるだけなんちゃう

754 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:49:39 ID:ejr94qBP

>>746
シナモメンももう終わりアルよこの国となってるからな

755 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:50:22 ID:8bR5u6XH

負債を外国人投資家に押し付けて逃げるってのをまたやるんやろか？

756 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:50:51 ID:xDK2SRsl

>>754
それは昔からいっぱい居るで

757 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:51:45 ID:WyO0P1QS

中国人「コロナ終わって景気回復すると思ったら戻らん😭」って出張で中国行った人が言ってたな。NHKのドキュメントでも中国人が同じこと言ってた

758 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:52:34 ID:EM5iWu0W

>>749
みんなで貧乏になった方がええんやろなぁ
てか恒大の代表軟禁報道まで出とるやんけ

759 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:52:49 ID:1EvFXGmM

>>739
1個嘘つくやつの全てを疑うのは糖質では無いやろ
統計は人為的だから信じないって言ってしまうと他の中国提供のデータ類も相当怪しいと思うで

760 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:52:54 ID:5KdRNOmW

なんでゼロコロナとかいう自殺をしてしまったんやろな

761 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:53:11 ID:xDK2SRsl

>>757
そもそも「コロナが終わって景気回復」はすでに去年やったからな中国は

762 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:55:01 ID:nf3cHnA7

>>706
日本もそんな感じだったらしいわ
会計基準がガバガバだったとかで
ほんと日本と嫌なぐらい似てるわ

763 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:55:57 ID:ax7nJEI3

エッジはNGする数少なくて助かるな

764 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:56:13 ID:ejr94qBP

マンヤオベガス@Nishimuraumiush·8月21日
「中国人学生が10年前と全く違う」ってのは自分も感じますね。
最近の中国人学生は全くがっついてない。偉くなろうとか金持ちになろうとかそういうことあんまり考えてない。
善いか悪いかっていうと別問題なんだろうけど自分は今の学生のほうが付き合いやすい。

珠江鎮城で働くゲンサイ✨OL（元鎮Бог Фенікс）@Sikorsky_C·8月20日
広州の若者と話すると結婚したくない、しても子供はいらんというのが結構いる。
理由を聞くと結婚するにあたり家やら何やらコストかかりすぎると。
でも10年前若者は今より給料はずっと低かったのに結婚願望あり明天会更好で希望を持ってたよ。
何か時代が変わったのだと思った。

765 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:57:54 ID:rW2vHzoI

>>262
バブルの頃の東京そのものやな
照明がLEDになっただけ

766 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:58:10 ID:MiklqhY5

中国は996問題とか含めてネタ抜きに日本なぞってるのは東アジア人種の特性なんかな

767 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:58:44 ID:nf3cHnA7

>>758
大企業だからまだマシな扱いだが普通の企業の代表は債務不履行なんか起こしたらブラックリスト入れられてあらゆる活動に制約がつけられ移動すら制限され知人たちからは縁を切られ自殺するしかない状況に追い込まれてるからな

768 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:58:57 ID:LoxTIpH2

終わり！崩壊！は言い過ぎやと思う
でも今後は成長率の低下は避けられないので長期の失速は間違いない
中国政府目標の5％の成長率はもう難しくなっていくやろね

769 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:59:05 ID:LQ7Jbkqf

中華ドミノ始まる？
近平の底力で耐える？

770 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 16:59:20 ID:nf3cHnA7

>>763
僕はここにいるよ

771 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:00:02 ID:q0XHjdRj

>>761
去年はゼロコロナ政策真っ只中だった気がするんやが

772 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:00:35 ID:KhPpWUPM

日中韓は似たもの同士やね
欧米とはなんか違うわ

773 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:00:40 ID:nf3cHnA7

>>766
日本が世界に先駆けて不動産バブル崩壊しただけでどこの国も結構似たようなことやらかしてるらしいわ

774 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:00:40 ID:xDK2SRsl

>>768
それが一番つまらないやろな
いくら失速しても日本が追い付けかれる話やないし敵対してる大国が隣にいるまま延々とギャンギャン吠え合う未来やね

775 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:01:14 ID:5KdRNOmW

>>764
SNSのせいでどっかの素性もわからない誰かのキラキラした生活と絶えず比較してるからな

その結果結婚するには親の金も総動員してマンション用意しとかないと結婚できないとこまで行ってしまったのが中国

日本も程度の違いでしかないけど平均的な人間が結婚できなくなってるよな

776 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:02:25 ID:5KdRNOmW

それに日本語もだけど中国語も移民には辛い言語だから移民には大して頼れん

777 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:03:27 ID:BoVMbkXc

内乱？そこで貧民を徴兵して戦地投入よ
対アメリカなら容赦なく殺してくれるやろ
愛国で内政を固めて口減しもできる

778 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:03:59 ID:ofHIs7UL

>>665
中国は詳しくなったら嫌いになるから

779 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:04:24 ID:nf3cHnA7

>>776
移民いっぱい来てるよ
人口の2%が黒人の都市や黒人街もある
んで大学が女子生徒に黒人との結婚を推奨して男子学生から反発喰らってたり問題も多い

780 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:04:40 ID:xDK2SRsl

>>665
日本に居て中国に詳しくなるのは無理や

781 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:05:04 ID:5KdRNOmW

戦争って数が少ない若者から死ぬから何もいいことないぞ
もうろくに働けないのに福祉を食いつぶす老人を戦場に送れるならだけど

782 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:05:11 ID:1EvFXGmM

>>775
SNSで上位層の苦労が見えるのもあかんと思うわ
偉くなっても豪遊して暮らせるわけじゃないのが見えてしまうとモチベーション下がると思う

783 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:05:21 ID:nf3cHnA7

>>780
でもワイ日本にいるけど蛇頭の首領と知り合いなったぞ

784 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:06:16 ID:JUvoAnol

>>781
普通に考えたらコスパ最悪よな
今は経済で世界が繋がってるから連帯責任取らされるしほんま戦争なんてやるもんじゃねえわ

785 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:06:54 ID:nf3cHnA7

>>784
プーチンが痛感しとるやろな

786 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:07:24 ID:xDK2SRsl

>>785
あいつは欧州のGDP成長みて爆笑しとるやろうで

787 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:08:23 ID:nf3cHnA7

>>786
いやそれはないわ

788 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:09:42 ID:xDK2SRsl

>>787
ロシア以下やんけ
また定番の都合悪いから信じないてか

789 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:09:47 ID:EXyXPJWQ

>>779
男が異常に多い国なんやから女を外から引っ張ってこなあかんやろ

790 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:09:53 ID:LoxTIpH2

ロシアなんてもっとどうしようもないやろ
こういうとこで齟齬が生じるんよな

791 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:11:53 ID:ejr94qBP

>>789
　中国の農村部で、男性の結婚難が深刻化している。
人口抑制のため４０年近く続いた一人っ子政策の副作用もあり、
男性が女性より３５００万人も多いという人口の不均衡が生じているためだ。
農村の男性と結婚を望まない女性も多く、政府も打つ手がない。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20211026-OYT1T50389/

あまった男だけでカナダ人口に匹敵してて草

792 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:11:54 ID:xDK2SRsl

>>789
それもデマな
中国の男女比率はギリギリ正常や

793 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:13:39 ID:nf3cHnA7

>>788
ロシアのGDP伸びた理由知らなさそう

794 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:14:17 ID:VOx3SoO5

てｓ

795 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:15:15 ID:xDK2SRsl

>>793
確かに言い訳は知らん

796 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:15:16 ID:NLJXWSm4

最近中国(浙江省)の地方都市行ったけどゴーストマンションだらけやぞ

797 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:16:30 ID:xDK2SRsl

そろそろ中国に人はいないことにされそう

798 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:17:20 ID:ejr94qBP

中国は経済衰退もそうやけど
今年やたら自然災害多くないか
広東なんか1ヶ月で何度水没しとんねん

799 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:18:29 ID:bJP4Dtvu

中国の農村にアメリカみたいな大規模ファーミング作れば一気に覇権なれそうなのに…

800 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:18:31 ID:xDK2SRsl

しかし中国は去年のほうが経済ヤバいのになんで最近になって崩壊崩壊喚かれるようになったんだが

801 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:21:05 ID:pbAUrJ7m

>>773
日本→アメリカ→中国？

802 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:21:11 ID:7lhf8tMw

ジャップまんさんの結婚条件「清潔感がある　年収500万以上　家事もしてくれる　週一でショッピング　チーさんNG」
チャンコロまんさんの結婚条件「年収1000万以上　一軒家か土地を持っている　車も持っている　チーさんNG」

803 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:24:08 ID:suGqYgpo

スクリプトなしにこんなにスレ伸びるの久々に見たわ
感涙ものや

804 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:24:33 ID:bJP4Dtvu

>>798
日本バリア貫通してくる台風多いからな

805 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:24:59 ID:KhPpWUPM

>>802
中国は男余りが酷くて圧倒的に女性優位らしいな

806 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:25:16 ID:FVSwd6MV

>>658>>663>>731
最低限の生活でも食うには困らず金のかからない娯楽もいくらでもあるからな

豊かになりすぎた結果とも言える

807 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:25:44 ID:aOMgrHtN

>>805
一人っ子政策正式に辞めたの2015年とかやからな
そら余るわ

808 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:28:00 ID:Pxd5J7b6

ちうごくざまぁって言いたいけど全世界に波及するからそうも言ってられない

809 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:28:21 ID:lihRABjg

>>798
中国は人工降雨を実用化しててその歪みでいろんな影響が出てるんじゃないかと言われとるな

810 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:29:00 ID:qbYGHhW6

>>809
さすがに世界的な気象異常も中国のせいにするのは笑えるわ

811 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:29:07 ID:ejr94qBP

>>804
温暖化のせいで海面温度が上昇して台風が生まれやすくなってるからな
でも日本行きのルートから逸れて中国に行くのが多かったな今年は

812 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:30:01 ID:lihRABjg

>>802
中国人はブサイクでも金持ちならモテるぞ
日本にもよく太ったチー牛と美女みたいな中国人カップルおるやろ

813 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:31:25 ID:lihRABjg

>>810
ワイが言ってるんじゃなくて中国人の専門家が言ってるんやけどな

814 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:33:05 ID:bJP4Dtvu

人工降雨よりも人為的に台風消滅させる装置作ってくれよ

815 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:33:50 ID:YPezdQVP

中日恒敗集団はあと数週間すれば赤字0になるぞ

816 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:33:57 ID:qbYGHhW6

>>813
お前が知ってる時点でどういうことなのかは察してるわ

817 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:35:22 ID:yFwYr9Ws

中国恒大集団てよく聞くけど日本だと三井不動産とかそんな感じでええんか？
ちうごくだからもっとスケールでかいんやろけど

818 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:36:20 ID:KhPpWUPM

>>814
台風の運動エネルギーは、1018ジュールといわれます。 そのエネルギー量は、広島型原子爆弾18,000個分のエネルギーに匹敵します
らしいで
現代の科学レベルやと無理やろね

819 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:37:49 ID:ejr94qBP

>>817
恒大集団は６月末時点で３２８０億ドル（約４９兆円）の負債を抱える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3acc86b402318819b9dbab7e90af8a0b8bd0bbe5

どこやろなあ・・・

820 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:38:13 ID:ITdokRio

>>818
中国人いっぱいおるし全員でふーふーしときゃなんとかなるやろ🙄

821 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:38:57 ID:VQARZ1B3

>>814
人間の力なんて自然の力に比べてチンカスもええとこらやから諦めて

822 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:38:58 ID:lihRABjg

>>816
ちょっと君何言ってるか分からんわすまんな

823 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:39:17 ID:bJP4Dtvu

>>818
台風消し飛ばそうとしたら地球が先に逝きそうだ

824 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:39:22 ID:68FdMlbG

>>815
シーズン終了=徳政令じゃねえぞ

825 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:40:03 ID:p5fDvPCY

先進国みんな問題だらけで
映画の世界でよくあるディストピアな時代がようやく来そうやね

826 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:41:21 ID:ejr94qBP

「中国国民の感情傷つける」服装禁止、法改正案が物議　着物念頭か
https://sp.m.jiji.com/article/show/3055952

【物議】「お前は中国人だぞ!」“日本の服”でトラブル続く中国　刑罰も…服装巡り法改正審議「中華民族の精神を損なう」

「お前は中国人だぞ!」“浴衣”の女性を拘束

女性:私はここに写真を撮りに来ただけです。

警察:君が中国の服を着ていれば何も言わない。そうだろ!でも君が着ているのは日本の浴衣だ!
中国人としてどうなんだ!お前は中国人なんだぞ!お前は中国人ではないのか!?

「浴衣を着ている」という理由で警察に怒鳴りつけられる女性。一方的な対応は、さらに続く。

女性:大勢の前で私を怒鳴ってもいいの?
警察:いいんだよ。
女性:なんで?

警察:命令したことに従わないから。
女性:どんな理由で?

警察:騒乱挑発罪だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef333795c44dd0ab8f974ebf6317c88dfa74f7cd

馬鹿みたいな国だな

827 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:41:32 ID:qbYGHhW6

こんな何年やったか分からないことである日突然はい崩壊はい世界的大恐慌になると思えない
三峡ダムみたいな定番ネタになるやろね
もうなってる気がするけど

828 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:42:01 ID:qbYGHhW6

>>826
敵国やから当然やね

829 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:42:13 ID:1GirFi0G

>>818
昔台風にドライアイスぶち込んで弱体化させるとかやったんやけど
手間の割にちょろっと弱まっただけで全然割に合わんってことで辞めちゃったんよね

830 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:43:32 ID:Q6blcdH1

中国のバブル崩壊って日本にとってデメリットしか無いと思うんだけどなんでウキウキな奴らがおるん？

831 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:44:23 ID:ax7nJEI3

中国が急激にしょぼくなってってるのは否めない

832 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:44:52 ID:ITdokRio

>>826
これ昨日テレビで見た
なお漢服とかいう中国の伝統服着てるやつにも
「中国の服を着ろ！お前は中国人じゃないのか！？中国の歴史を勉強しろ！」
と言っていた模様

833 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:45:41 ID:qbYGHhW6

>>831
戦前のプロパガンダ戦みたいな段階やね

834 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:46:36 ID:hAc2VBY9

需要と見合ってないのにマンション作りまくるとか平地余ってるのに高層ビル建てまくるとか経営陣は何考えてたんやろな
純粋に興味あるわ

835 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:46:53 ID:ejr94qBP

四川省・成都市にあるショッピングモールでは8月、日本アニメのコスプレをしたとみられる若者が、トラブルに見舞われた。

（以下、中国SNSより）
女性:外国に憧れて媚びを売っている!
あんたたちはまともな教育を受けていないでしょう?親の代わりにしつけてあげるわ!

若者のコスプレ姿に激怒した女性が、体当たり。
警察が駆けつける騒ぎに発展したという。

中国に詳しい専門家は、今回の改正案について、日本だけに向けられたものではないとしながらも、政府による“統制強化”だと指摘する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef333795c44dd0ab8f974ebf6317c88dfa74f7cd

中国の右傾化が酷すぎるな
あとシナウヨ過激すぎ

836 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:47:51 ID:qbYGHhW6

>>834
ゴーストタウンが数年後普通に賑やかな町になるパターンもあるらしいからなぁ

837 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:48:28 ID:ax7nJEI3

いろんな面で勢い消え失せてる

838 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:50:41 ID:PJh7nDwb

>>832
漢…？外国か？

839 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:52:23 ID:rLQ6u6Qy

>>835
エッチなチャイナ服なら五族協和なのに

840 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:53:08 ID:1GirFi0G

>>834
底辺層が山ほど居るからそいつらが将来的にマンション買えるほど裕福になると思ってたんじゃないの
実際は底辺は底辺のままバブルが終わっちゃったけど

841 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:53:12 ID:e3gtAVe3

>>830
日本がバブル崩壊しても逆に周辺諸国は潤ったし中国のバブルが崩壊したらその分を周辺諸国が受け取るだけやし

842 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:53:17 ID:q0XHjdRj

不動産より地方融資平台ってのがヤバいって聞いたわ

843 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:53:31 ID:MHKxmLMK

いつも逝ってる定期

844 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:54:17 ID:qbYGHhW6

>>841
今でも世界的な不景気はみん〜な中国のせいにしてえるのに？冗談やろ

845 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:55:00 ID:ejr94qBP

>>842
中国で地方政府傘下のインフラ投資会社「融資平台」の債務が膨張している。
国際通貨基金（IMF）の推計によると、2027年には100兆元（約2000兆円）の大台に乗る見通し。
政府の「暗黙の保証」にタダ乗りし、債務を膨張させてきたツケが、住宅不況をきっかけに噴出しかねない状況になっている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM257FW0V20C23A8000000/

文字通り桁違いで草

846 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:55:36 ID:LXMqe7wd

EVにも金突っ込んでたけどそっちも赤字みたいだな

847 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:56:06 ID:YIIhqURa

中国人て14億人いるらしいけど
一人当たり体重が50キロとして7000万トン分を構成する原子って地球のどこから出てるんや？

848 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:56:35 ID:qbYGHhW6

>>847
子宮

849 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:57:08 ID:Q6blcdH1

>>841
輸出も輸入も中国が2割も占めてるのに？

850 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:57:20 ID:ejr94qBP

>>847
実際は10億人やぞ

851 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:57:30 ID:mp1RZOJO

中国BYDの電気自動車日本でも売り出したけどあれ売れんやろ

852 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:59:33 ID:IYd0JLi5

明日から中国連休やけどショボくなるんか

853 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 17:59:50 ID:rLQ6u6Qy

>>847
太陽ちゃうか
光合成してエネルギー作ってるところからスタートやろ

854 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:00:15 ID:oRDUetbm

>>851
コンセント充電出来んとなぁ

855 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:01:19 ID:32hjFXia

>>846
中国EVは基本新興国市場向けやから採算合うのは遅いやろな
新興国向けやってるのが中国くらいやから実った時に総取りされかねないってのが脅威ポイントやし

856 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:02:04 ID:qbYGHhW6

BYDは普通に儲けてんじゃん

857 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:02:45 ID:lihRABjg

>>830
まず中国の需要が減るから世界的に物価は下がる
日本は中国に買い負けることもあったからこれはメリット
すでに鉄鉱石の相場は下がってる

858 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:03:29 ID:bt3cK79S

中日恒敗集団？

859 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:03:45 ID:fgh5VZHi

>>851
分解したらバッテリーの保護材に石綿使ってるって問題になってたやつ？

860 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:04:05 ID:qbYGHhW6

>>857
中国の輸出は考慮しない系？

861 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:07:27 ID:lihRABjg

>>860
中国の輸出が減ったとしてもその場合GDPが減るのは中国だけやし

862 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:07:29 ID:ax7nJEI3

飯食わなくなった柴犬感がある

863 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:08:16 ID:qbYGHhW6

>>861
物価の話やんけ
日本が原料買って全部自分で作ると？

864 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:08:23 ID:Q6blcdH1

>>857
資源買い負けるより完成品中国に売りつけたほうが富は増えるよね？
売りつける先が弱くなったら意味無いよね？

865 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:10:25 ID:lihRABjg

>>864
いや君がデメリットしかないって言ったからメリット面を書いただけやけど

866 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:11:26 ID:lihRABjg

>>863
すまん君は何言ってるか分からん
日本語不自由？

867 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:11:44 ID:qbYGHhW6

>>866
何もかも作ってる中国が潰れたら物価爆上げに決まってんやんけ
アホかっつーの

868 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:13:28 ID:Q6blcdH1

>>865
こっちは輸出入の一連の流れを長い目で見てデメリットと判断してるんだけどそんなミクロな話持ち出さないでくんない？

869 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:14:24 ID:1GirFi0G

>>868
長い目で見たらバブルのまま突っ走る方がよっぽどデメリット多いやろ

870 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:14:34 ID:VdMg0PgF

>>867
何もかも作ってるなら潰れないやろ
経済が死んだら尚更儲けるために工場動かさなアカンし

871 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:14:38 ID:lihRABjg

>>867
今危惧されてるのは中国の需要が減ること
君はなんで中国の供給が減ると思ってるの？
中国に工場持ってる外資は借金まみれじゃないけど

872 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:15:03 ID:Q6blcdH1

>>869
一理ある🤔

873 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:15:08 ID:qbYGHhW6

>>870
そら中国崩壊は妄想やけどその妄想前提の話や

874 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:15:54 ID:qbYGHhW6

>>871
中国が崩壊するのに供給は減らないと？

875 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:16:08 ID:ax7nJEI3

どう否定しようと人口減少ターン入って色々停滞するの確定なんだから

876 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:16:24 ID:VdMg0PgF

>>873
もしかして中国崩壊って国まるごと消えてなくなるみたいな妄想しとるんか？
それ逆に経済関係無いやんけ

877 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:16:45 ID:lihRABjg

>>868
なんでそんなにムキになってるんや？
ミクロな話出して悪かったな

878 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:17:11 ID:qbYGHhW6

>>876
供給が減らないまま崩壊するとは随分都合のいい発想やな
普段は分裂だの内戦だの言ってるくせにね

879 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:18:14 ID:ejr94qBP

シナポチイライラで草

880 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:18:43 ID:q4Pk3z9W

五毛おるやん

881 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:18:52 ID:Q6blcdH1

>>877
こっちこそ強い言葉使ってごめんね
レスバ慣れしちゃって常に喧嘩腰みたいなとこあったわ

882 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:19:36 ID:1w5u6T53

もう一つもあるしこれまだまだ入り口やろ

883 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:20:00 ID:pGotKQ47

誰もドミノ倒しみたいに企業が倒れていくのか企業はそのまま今まで通り維持し続けていくなんてわからんのにようやるわ

884 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:20:14 ID:yFwYr9Ws

お互い謝れてえらい😳

885 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:21:07 ID:ejr94qBP

シナポチかシナカスさあ
早速エッジにまで湧いてくるのはやめてくれよな

886 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:22:30 ID:qwXukH6b

てか思ったけどこいつら東京でタワマン作れば儲かるんじゃね？

887 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:23:16 ID:N50okC9k

怒りのけんもちゃん

888 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:23:33 ID:Q6blcdH1

逆にいいとこ探してみるか
パッと思いつくのは中国人流入で奴隷不足解消？

889 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:24:14 ID:VdMg0PgF

>>878
まあ供給に全く影響ないとは言えんけど
経済死んだら供給が壊滅的になる理由はなんなんや？
金がなくなるから需要は無くなるやろけど
金がなくなったら稼ぐために働かないとアカンやろ

890 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:24:45 ID:29SJNQyi

>>886
勝確やったはずの中国不動産で大火傷したら
東京なんて手を出す勇気さすがに出ないやろ
今は東京は好調でも一寸先は闇やし

891 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:26:06 ID:BUblvNav

ワイ融資平台の方が激こわなんよ
いまだに資金流入してるみたいやぞ😱
https://i.imgur.com/Yf7M6PZ.jpg

892 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:26:29 ID:Q6blcdH1

鉄鉱石の話も出てたけど不動産が死ぬってことは鉄需要が減って減産するから日本の鉄鋼業が上向きになるかな？

893 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:27:25 ID:qbYGHhW6

>>889
理由？経済が死んだから？
経済が死んだのに製造業だけ無傷のまま働き続けてくれるとガチで思ってんのか？

894 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:27:45 ID:ZOtGwAGh

>>891
潰れんなら大丈夫やろ

895 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:28:06 ID:qbYGHhW6

>>892
需要が減って上向きになるとは

896 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:28:29 ID:GdZ1BnDN

こいついつも逝ってるな

897 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:29:30 ID:ejr94qBP

>>891
政府が何とかしてくれるとの考えからどんどん悪化していくのか
https://i.imgur.com/m7ACBJt.jpg

898 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:29:41 ID:Q6blcdH1

>>895
鉄に関しちゃ中国の荒鋼は世界的に大暴れしてたからな
一時期トヨタまで寝返ったレベルで

899 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:32:06 ID:Z2SGivLH

基本的に中国経済の減速は日本の輸入にはプラス、輸出にはマイナスだろう
インフレに苦しむ庶民からしたら物価が下がる分有難いんじゃないか
トータルどっちの影響が大きいかは専門家でも分からんやろ、なるようになるさ

900 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:32:57 ID:VdMg0PgF

>>893
君のいう「経済が死ぬ」ってのはどういう状態なんや
恒大が逝くことで何が起こると思ってるんや

901 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:32:58 ID:e3gtAVe3

>>891
日銀みたいなもんやし潰れる時は世界が崩壊してるから安心や

902 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:34:51 ID:ZOtGwAGh

よくわからんのやけど投資してたヤツが死ぬだけで国としてはノーダメなんちゃうん？

903 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:36:21 ID:qbYGHhW6

>>900
いや…こっちが聞いてるやろ
どういう崩壊の仕方すりゃ製造業と輸出だけ影響ないままでいられるのか説明して欲しい

904 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:37:21 ID:Q6blcdH1

>>902
投資家が打撃を受けるということはそれだけ投資が冷え込むということ

投資が冷え込むと言うことはそれだけ仕事が無くなるということ

仕事が無くなると言うことはみんなのおちんぎんが無くなるということ

905 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:37:34 ID:e3gtAVe3

>>902
不動産の儲けで更に投資してた連中が全滅するから投資が鈍るとは言われてるね

906 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:45:28 ID:faQST8nR

そういや関係ないけどお経でもここ突破できないのかｗｗ

907 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:46:39 ID:iqfX7jeh

>>29
ナチュラルにキー坊呼ばわりで草

908 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:48:44 ID:380KbMb0

>>851
車はどうやっても国内が強すぎるしなー

909 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:49:14 ID:BUblvNav

>>29
マジのガチであの時点で公的資金注入してたら立ち直れてたよな
結局は小泉時代までズルズル続くわけやし

910 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:51:15 ID:jcbcUJp1

中国も逝くわけないし日本も逝くわけないしアメリカも勿論逝くわけないだろ

911 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:53:51 ID:BUblvNav

>>851
普通乗用車はキツそうよな
バスとかはちょこちょこ採用してる所でてるみたいやけど

912 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:55:44 ID:N0sjixRj

>>851
BYDってダサいロゴをなんとかすることからはじめんと
商用車は商機あるけど一般車は厳しいやろな

913 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:56:22 ID:PjvK71Rt

お昼に見てたスレまだあって草
なんEって何時間もつんや

914 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:58:32 ID:e3gtAVe3

>>851
100万以下の軽電気自動車を売られたら市場を独占しそうやし油断してるとスマホみたいにあっさり負けるで

915 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 18:58:32 ID:pGotKQ47

書き込み続ければ制限まで生き残るんちゃうか

916 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 19:00:30 ID:uptvo4Wc

>>759
その論理だと公文書偽造をやらかしてる日本政府の公文書は全部信じられなくなるんじゃね？

917 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 19:01:37 ID:qbYGHhW6

EVに関しては向こうも中国ヘイトが激しい日本に本気出さないやろうし安心しな
TOYOTAのEVの電池はBYD製やっけ？そういう攻め方で来るやろうよ

918 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 19:02:09 ID:XOzRi939

まあ崩壊言うても国境が無くなるわけでもなし
自転車のベルが鳴らなくなりました、ペダルから異音がします、ギアの変則がおかしくなってきてます、ホイールから以前は無かった異音がします、
ってだけでまあ自転車の形としては進むわけやろ🚲

919 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 19:02:28 ID:5KdRNOmW

一党独裁って言うと自分に帰ってくるの好き

920 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 19:03:57 ID:CuHASVxv

>>914
命を預かる車でそんなホイホイと…と思うけど日本国民は金額だけで動いちゃうくらい懐も頭も貧しくなってるんよな

921 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 19:06:26 ID:R8wjsQmG

元々の状況が地方政府にとっては金のノルマがあるのに土地使用権を売らんと稼げないって地獄やから土地への投資が加熱するのは当たり前すぎることで割とこうなることが約束されたバブルなんだよな

922 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 19:15:49 ID:koqfNqbP

>>916
信用するしないとか言うより
そもそもそのデータしかねえから語りたいんならそれを前提にするしかない
自分の妄想を前提にして語ってくる奴はガチでガイジとしか言いようがないわ

923 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 19:17:44 ID:5KdRNOmW

まー共産国の言うことを信じるやつはガイジかなって

924 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 19:19:20 ID:yFwYr9Ws

>>918
わかりやすE

925 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 19:23:07 ID:1EvFXGmM

>>916
だから全部信じて話すしかないと思うんや
信じなかったとしてもじゃあどのデータ使って話すの？って問題もある