「一軍で使い続ければ育つ」って言うほど正しいか？

一軍で1000打席1500打席貰っても育たないやつは何なの？

ワイやんけ

誰のことや

高橋周平

成功例をあまり知らない 二軍で塩漬けしすぎた結果、ってのもあんまないやろ

De高城 はい論破

1軍で使わなければ育つものも育たないんだから正しくはある

ゲームじゃないんだからさ 二軍で勝ち負け関係ない中で課題クリアする方が伸びるで チュニドラの村松とか土田とか酷いもんや

若手に打席を与えるのは未来への投資って考えは分かるけど 1000打席以上与えても育たないやつにもチャンス与え続けるのはおかしいわ

>>8 チュドゴンはそれ以前の問題じゃね？

ロッテで全部論破できるな

これ例えば誰よ 一軍で我慢し続けられてたやつそんなおるか？ だいたいの監督は我慢できなくて抹消するやろ

少なくとも支えることが出来るベテラン選手がいるとええな

なんか思い浮かぶのが中日の選手ばっかやな 育ったなら当然チームも強くなるんやからそらそうか

どういう理屈で育たんの？ メンタルか体力的な問題？

根尾、龍空

ロッテ安田もずっと一軍にいるけど育ってない

>>10 岡林なんかは下で育てて見れるようになった

>>11 ロッテの若手は 安田1818打席 山口1017打席 藤原856打席 今日時点で一軍でこれだけ通算打席貰ってるな

>>15 まだまだレベルの低い相手と戦って経験積まなきゃならない段階でレベルの高い相手と戦っても得られるものなんてないんや

ガチで我慢起用され続ける若手ってあんまりおらんと思うけどな 具体的にはWARマイナス垂れ流してるようなやつ そこそこ戦力として使えてる若手がそのまま主力化ってのが一番多い

立浪和義とかいう成功例

一軍は結果出さんと病むからな 結果へのプレッシャーで最終的にこんな感じになって終わる https://i.imgur.com/sEjD9Hg.gifv

村上とか？ あんなん素材ありきやろうけど

ラミレスの50打席理論ってどっからきてるんや

>>24 村上なんて我慢のレベルちゃうやろ

>>22 精々140後半の投手を相手にしてた時代やからな

打つの全く期待されとらんかった守備要因がめっちゃ打ち始めたらたまらんやろな

安田を4番に固定して使ってた事実 狂気やろ

流石に守備我慢できんレベルのやつは使い続けて欲しくないけどそういうやつが化けるパターンってある？

ゲーム脳の限界

安田 藤原 周平 1軍固定されたくせにボンクラにしかならなかった三大選手やな

>>28 そういや門脇とかそんな感じか

1年目のサトテルとかか 50打席くらいノーヒットやったやろ

>>28 まさしく源田や

>>30 近年やと村上がそれや

坂本のせいで正論みたいな扱いされとるよな

ロッテの育成が失敗したスレだと思ったらロッテの育成が失敗したスレだった

あまりにも2軍に漬けすぎると2軍の球しか打てなくなるぞ

>>32 そのメンツなら石川内野手はまず入るやろ

主力の怪我不調で少ないチャンス掴んだやつとただ打席与えられてるやつは意識に差があるやろ

育成中の選手一軍に上げるならある程度の期間でそれなりに出番を用意すべきってのが正解な気がする 上げて数打席で落としたり投げさせずに即落としたりするのは選手が焦るだけで良いことないやろ

松田は酷かったけど熱男になったからええか

>>42 代打で結果出させるのは良くないなと思ったわ スタメンで使ってある程度心の余裕持たせてあげないと

土田はこのままで終わってしまうのか

>>42 それはそう思う まとまった打席数を与えるべきやと思う

>>6 あれは早く使いすぎたのがアカンと思うわ 一軍でベンチ漬けしてたし

>>45 立浪から変わったらそのまま腐ってしまいそう

使ってもモノになるとは限らんけど使わなきゃモノにならん

坂本勇人(19) 144試合　.257　8本　43打点　OPS.650　守備率.976　 RF 4.31（リーグ2位） これは果たして我慢したと言っていいのか?

一軍1000打席前後の高卒野手 野村1288打席 岡林1284打席 三森1167打席 長岡1042打席 山口1017打席 万波1002打席 藤原850打席 廣岡845打席 細川781打席 柳町773打席 9/25時点

廣岡を一軍で使い続けても無意味なのは分かる

>>50 打撃は後半戦まで低調だった ショート守備が最初から計算できたのが何よりデカイやろな

>>52 かといって二軍に置いたところで何が改善するわけでもなさそう

鳥谷とか最初まともに前に飛ばせてなくていきなり一軍で使うなよと思ってたが いつの間にか2000本打ってたわ

>>51 柳町は大卒やろ

>>56 慶応やったな

>>51 細川はこの打席でよう結果残したわ

2軍の帝王系は一軍でカスでもベンチに置いて代打と稀にスタメンさせたらいいと思う

大卒や社会人でも慣れるには200から300打席は必要って言うよなラオウが顕著だけど

>>55 鳥谷の場合は早稲田閥と前年3割打った藤本を動かしてまでレギュラー固定ってのがあったからなぁ 競争やなくて思いっ切り与えられたポジションやったし

守備が悪いやつを使うのはね

これははっきり言って完全に嘘やからな 試合で打順待ったり守備位置で突っ立ってる暇があったらその何百倍もの回数バッティング練習できる

まあ我慢は必要やろな エラーしました、懲罰で即落とします、これも場合によりけりや

安田一人に論破された理論

守備難を我慢してお釣りくるぐらい打つのに賭ける 守備型が打つようになるのに賭ける どっちがええのか

試合に出てる暇があったら練習したほうが育つよ 当たり前の話や

>>59 上でイマイチで下に落とすと落とした当日に猛打賞とかやってるからホンマ意味ないと思う

>>66 守備難が守備練習するのが一番確実やで 打撃は水物やし

中日ロッテは育てられないくせにくじ運だけは異様にいいのがムカつく😡

巨人ドングリーズは一軍で使っても二軍で使っても駄目だったな

>>63 1軍の生きたボールを見て打たなきゃ数字は残せんぞ メジャー帰り組の福留とか見てりゃ分かるやろ 日本であれだけ成績残した選手ですら数年ブランク空くと半年くらいかけて慣れなきゃ打てへんのや

課題持たせて下に落とすが理想的よね 代打要因で連れ回されることのはキツそうではある

周平は思ってたのとは違うけど育ったように見えたんやけどな 一瞬で劣化した

>>66 石川と龍空やなそのまんま 石川は少し守れるようにはなったか

>>74 しょーもない帰塁で大怪我して保存療法選んでから完全に終わったな

誰がそんなこと言ってるんや

>>71 バットに当てなきゃすぐ落とされる😰って環境やとポテンシャル下がりそうやな

石川内野手は1000本打ったからなんやかんやで成功した方やろ

>>71 そしてルーキー門脇が全員ブチ抜いて行くという 門脇も守備は素晴らしいから.200は打ってくれって思ってたら何故か.260打てるようになっちゃった源田パターンよな 古田もノムさんに.250打ってくれたら不動のレギュラーや言われたら何故か翌年落合に勝って首位打者やし

>>79 下位指名やしな 贔屓起用なのを差し引いてもようやったほうや

ロッテ見れば一目瞭然や

ワイもそう思ってたけどロッテさんに完全論破されたわ、悔しい

>>79 成長限界がそこまでだっただけでええ方やろ

>>79 石川そもそもドラ6だからな 逆に早期にうまく一軍定着できたタイプやな

ボール球を振るななんてできるもんなら最初からやっとるわ 見逃し三振でもいいから低めを振るなって指導にしとけ って落合が言ってた

万波はどう育成したんや

>>79 ガチで使われ続けただけやん 通算WAR5もないやろ

若手厨って別に辛抱強いわけじゃないよな 20歳そこらの選手でも活躍できなきゃ早々見切ってもっと若い有望株を持ち上げてたりするし

>>80 門脇や坂本みてたら結局センスなんやなって思うわ 廣岡とかヤクルトから巨人オリと渡って一軍だろうが二軍だろうが結局よくならないし 塩見みたいに数年で伸びてこないと結局使えんよなぁ

万波は外部コーチの指導で選球眼向上したとか言われてるな

矢野時代のサトテル４番固定は意味あったんか？ 押しつぶされてたようにも思えるが

>>88 ドラ6の内野手が通算1000安打してWARもプラスなら普通に成功やろ ホンマに酷い奴なら上で.200も打てないし、WARもマイナスになっとるやろ

龍空よりも福永使い続けてほしかったわ

この人色んな選手に指導してるよな https://x.com/KeepGoing201501?t=KHzpKqM4K5hv2pz6wtpaQA&s=09

育つ部分はもちろんあるんだろうけどね けど求めてるのは数字だからなあ

石川固定が成功扱いになっとるんか それなら現状の安田も普通に成功やな

>>87 ドライブラインで打撃改造と目のトレーニング

>>97 まぁ評価は人それぞれやろ 吉村裕基だって成功の方に入れてもいいぐらいだし

大卒や社会人の内野手で定期的に下位指名から即戦力が出てくるのが面白いわ 高卒の見極めが難しいのはわかるけど

>>61 オープン戦で調子いい方使う言うてたのになあ

一番最悪なのは一軍に置くだけ置いてほとんど試合出さないパターン それなら2軍で試合経験積ませろよアホか

>>102 先発KO時の雑な代打とか代走とかな

>>97 ドラ6のショートとハズレとは言え3球団競合のドラ1サードのハードルが同じってマジ?

原の雑な最終回の大事な場面で北村使うのはほんま謎

一軍で～というより長い目でみたら活躍するかもってだけの話やと思うんやが

炭谷銀仁朗さんは育成失敗でええんか？

自分で試合の結果から何か考えられるタイプは育つで でもやきう選手って基本そんな知能ないのよね

若手使えって騒いで若手がミスしたらボロクソ言ってるの見るとなんやこいつらって思うわ

>>108 ほんまバカだらけよな

どんな素材でもある一定の成績にするロッテはすごいわ 食品工場の面目躍如や

正しくない けど二軍に置いといたら育つってもんでも無いよな 結局才能

村松とか土田とか明らかに一軍レベルじゃないやつを使い続けるのって本人のためにもならん気がするんだよな

リュークとか2軍で頑張ってたら今頃は「ドラゴンズは2軍に守備上手い若手いるよね」みたいに言われてたと思う

センスあるやつは使われて育つし使われなくても使いたくなる成績を2軍で叩き出すわな

一軍で使ったからと言って育つとは限らないけど一軍で使わなきゃ育たない

弱いチームのファンほどこれを言う

>>114 ただ二軍で.250ぐらい打つんかね

巨人の松原とか横浜の神里は一軍で我慢して使い続けて育てたら走攻守揃ったリーグを代表するような１番打者になれた思うのに何でそれをしなかったのか疑問ではある

若手厨はせっかく使っても若手が結果を残せなかったら起用方法が悪い！慣れないポジションでやらせるのが悪い！バントとかチームプレーさせるな自由にやらせろ！だからな それで次は我慢できずに監督は○○を贔屓するなって他の若手を持ち上げ出すのがお決まり

>>119 神里は年齢25ぐらいで入ってきて.250→.280→.300→.190→.190→.160だから そもそも使い続けて衰えた選手や

入団すぐ若手はオフのキャンプと自主練で来シーズンどのくらい変わるのか地味に期待してる

神里は2019見てたら3割行くんかなと思ってたけど翌年梶谷が調子良くてね……

>>12 新井

清宮もずっと一軍にいるけど期待値考えたら失敗やろ

三森とか牧原とか今宮は育った枠やない？ 程度が低いってのは置いといて

通用するやつは1年目から結果残しとる

三森は24とは思えない顔してるのが良くない

これはスタッフに有能なのがいるかどうかのがデカそう

西武の外野な

青木が衰えたら澤井を使えの声強くなりそうだけどどうなるかな

>>131 澤井は首脳陣とファンからの期待が大きそうやけど来年何打席くらい貰えるんやろな

三森は四球さえ選べれば文句ない

>>119 松原結構使ってたほうやろ

亀井や原に頭使えって言われずにやってたら松原はええ成績残せてたんかなあ

>>132 ホームランとかは確かにすごいし通用しそうな芽もあるけど、2軍でもまだ無双にもうひと壁あるようにも見えるんだよな

育たないんじゃなくて普通に限界やろ 26-28くらいでもう一伸びする可能性はあるけど

一軍で使わないとモチベ保てない奴ばっかってだけやぞ 二軍でもモチベ保てるような奴しか上がっても通用せんのが不思議やなとは思うが

万波はようやっとる

石川亮とかいうベンチの置物は育てられているのかどうか

>>128 うせやん +10歳やろ

>>113 リュークは守備だけで一軍おれる選手ではあるやろ

結局のところは初めから長打打てる素質があるかどうかじゃないこれ？ アヘ単に打席与えてもスラッガーにはならないよね

横浜の宮崎は我慢して育てた枠に入る？ 首位打者になれるなんて誰も当時思わなかったけど

この理論で伸びたのって立浪だけだよな 規定初年度の坂本もショボかったけど最低限の働きはしてたし

中田翔は結構我慢して使われてた記憶があるけどどんなもんやったんやろ

安田藤原山口みんなwarマイナスやしな

我慢して使った高卒なら紅林ちゃうんか？ そこそこ育ったぞ

>>144 中畑が守備叩き込んだのが出場機会増やすことになり生きた

初年度立浪しらんけど高卒一年目からGGやし守備で活躍してんやないの

坂本鳥谷は抜擢して育てた気がする 最近はあまり思い付かん

リチャード？

>>141 見るたびに怪しくなっていってる気がする 最初は元ヤンの農家くらいやったのに今半グレの幹部

>>107 ええよ マジで通算打撃成績しょぼい

オリックスの安達とか最初ボロクソ叩かれてた

試合で4回打席に立つだけで上手くなるなら 2軍は練習なんて辞めて 1日3試合でも4試合でもさせればええやん？ 上手くなるには練習なんだよ ちょっと前まで学生だった子達を遠征に連れ回して疲れさせたら 練習量が落ちるだろ 試合の為に練習が出来なくなる使い方は3年目4年目からで良い

結局は才能よ

>>144 むしろクソみたいなエラーのせいで干されてた方やろ

守備走塁は二軍で鍛えられるけど打撃は一軍レベルの球と勝負して攻略できるようになってもらわないと二軍の帝王止まりやからなあ

何だかんだドラ1クラスは1軍に必要な戦力まで育つと思うわ

即戦力取って一軍で使えば強くなるって阪神が証明したやろ そもそも育成が幻想や

紅林はどうなる予想や

>>144 宮崎はプロ入ってむちゃくちゃ守備練習してたからな 育てたというか自分で育った

三森は2017からおるんよな 早生まれなのもあるけど

>>156 2軍より1軍のほうが練習時間取れるらしいよ

二軍で打てないの一軍にあげるなんてないからいいんじゃないの

村上使い続けてたの相当批判されてたやろ

守備要員で下位打線打ってるやつが目覚めるわけでもないしな

清宮とかいつの間にか守備上手くなっててビビった

どの道二軍で暴れてないと一軍にずっと帯同は無理や

>>144 そもそも社会人やし打撃は通用してたからな あれは守備が向上した結果や

育つやつは育つし育たんやつは育たん どちらにしろある程度は使い続けんとわからん

二軍でやることなくなったら一軍でさっさと育てろとは思う

>>159 これはマジ

畠山なんかは我慢して使って結果出たケースやろ

阪神の森下は？

>>158 よそ見の奴って宮崎だっけ 蝦名も名選手になるんかな

>>176 2軍でOPS1超えとる