ホリエモン「鬼滅の刃のせいで日本の漫画は10年遅れた。日本の漫画は世界に比べて遅れている」 (438)

1 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 19:39:37 ID:3EK7UTzS

実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO　FM「TOKYO　SPEAKEASY」（月〜木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。

　冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。

　堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。

　そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。

　堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。

129 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:08:48 ID:qe1qp2Vp

>>116
韓国と中国はアニメも伸びてきとるな
羅小黒戦記とか評判良かったし

130 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:08:55 ID:5VFuWS17

ひろゆきとかもそうだけど、こういう他業界に対して全く知識無いくせにドヤ顔で知ったかぶりするのどういう神経してたら出来るんだ？
どこにそんな自信があるのか知りたいわ

131 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:04 ID:KwkGKiFZ

>>127
巻物みたいにしないと書籍化は無理やろな
通常の単行本用に構成し直すわけにもいかんやろし

132 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:07 ID:JoIQKBMu

こういう一気にやられる系の話でやられたの見たこと無いわ

133 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:26 ID:xwAgKHK5

いいねが付かないって堀江貴文信者とかいう精神異常者にとってすら「メルマガ漫画がつまらない」というシンプルな理由だよね

134 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:31 ID:ChSu1fBz

>>127
別に書籍にする必要ないんちゃうか
ゲームだってデジタル販売だけのものとかいくらでもあるし

135 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:31 ID:kQJZEryM

>>122
なかなかねーわりとタブレットやスマホで初めての頃にニコニコでやってた大塚英志の研究室が縦スクロール、横スクロール独自の演出を出してたりしてたけどねえ、あんまり根付かんかったな。

136 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:32 ID:2sEMhCtg

そもそも縦読みって読みやすいか？
スマホ前提にしてて別に横にスワイプして読むことにめんどくささとか一切無いんやけど縦読みのメリットって何？

137 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:35 ID:IxxdC4XD

>>130
常にドヤ顔トークしないと信者がついてこないんやぞ

138 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:41 ID:UU0F4mpb

>>130
なおなんGなんE

139 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:02 ID:0ppDrut3

>>130
別に正しいこと言う必要ないで？
PV重視なだけや

140 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:06 ID:L2K6uf3r

縦読みって英語圏の文化ちゃうんか

141 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:15 ID:kQJZEryM

>>127
RELIFEは単行本にしてたじゃん、フルカラーで右開きでコマ割り直してたけど

142 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:21 ID:43kCOyxX

>>117
まじでこれ
1ページ1コマレベルの情報量で読むのだるすぎる

143 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:24 ID:hHiUFwiy

100ワニの事言ってんのか野菜マン

144 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:35 ID:CvMeqvmg

でも実際白黒よりカラーの方がよくね？
ONE PIECEもカラーめっちゃ良いし

145 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:52 ID:uB09aecz

縦読み漫画は一枚絵がスマホ画面に収まらん事があって良くないわ
全容が見えない
日本の見開きとも違って一コマの情報量しかないのに

146 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:11:12 ID:kQJZEryM

>>144
実際カラーにしてもそんな労力変わらんらしいしな

147 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:12:26 ID:MskqpPOY

つまらないアメコミのせいやろうか
カラーだから良いってイメージが湧かないんよ

148 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:12:26 ID:eTE4hRIj

確かにLGBT描写全然ないから堀江は不満よな

149 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:12:42 ID:izZLKVhl

縦読みは純粋に読みにくいわ

150 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:12:48 ID:pwpbtKOK

こいつの考えはともかく鬼滅が社会現象起こしたのはほんまどうかしとるな
何がやばいかってなんJ民もほんまに素晴らしい作品として語りまくってた事や

売れたら良いものって脳みそになってしもうとる日本人多すぎなんよな
いつから企業側やなくて消費者が視聴率だの売上だの気にし始めたんや
メディアすらゴミ拾いしてる宮崎駿に興行収入煽りに行ったりあたおかなんか

151 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:13:29 ID:OzcYCgUL

>>150
一億総白痴の行き着く先やな

152 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:13:42 ID:6M2NJCdM

輪に入れなくてイライラおじさん

153 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:13:49 ID:kQJZEryM

>>150
日本人総売りスレ民化しとるな

154 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:14:07 ID:hHiUFwiy

>>150
そんなん数十年前からの話やし

155 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:08 ID:pHtfINUB

知ったかぶりしてそう

156 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:20 ID:xFv1YwXC

売れてたらスタッフの金払えるが売れなかったら赤字やろ
ましてや週間なんか時間も足らん

157 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:24 ID:xwAgKHK5

縦読み漫画自体はモノローグや時間経過をスクロールと組み合わせて上手く表現しているなぁと思わせるのもあるけど横読み漫画とは別ジャンルの表現って感じやない？
カラーだからそこまで出来ないのかもしれんが1話の密度が低いから満足感が低いのは気になる

158 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:26 ID:6M2NJCdM

>>101
電通は鬼滅に関われなかった腹いせにキメハラとかいう造語作ってたんだよなあ…

159 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:37 ID:9RJmfO7U

>>146
アニメやと色塗り(仕上)は一番コスト低い工程やしな

160 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:38 ID:ZT437JIc

>>150
売れてない頃から評価してたなんJ民忘れられてて草

161 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:53 ID:ZxD36OMl

色んな分野に首突っ込んで有識者面して講釈たれてるけど俺らと同じく単なる素人だからな
漫画文化の専門家でもなんでもない
でも有名人で文化人扱いされてるから権威主義のバカが釣られる

162 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:58 ID:KwkGKiFZ

>>150
アフタヌーンとか好きそう

163 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:16:20 ID:wBfe4cYl

縦スクロール嫌い

164 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:16:26 ID:3W4YxxiR

やべーやつ湧いてて草

165 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:01 ID:93mOBxoD

ウェブトーンって縦読みのやつ？　あれ未だに慣れんくて読んでるの1作品だけやわ

166 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:18 ID:v5n6buXi

でも400億稼いだよね

167 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:22 ID:2ab5pKsz

鉄槌教師意外とおもろかったけど韓国兄さんって日本よりも勧善懲悪とかざまぁ好きよな

168 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:23 ID:5PY8tQRP

ピッコマもウエブトゥーンだけやないからな

169 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:26 ID:hHiUFwiy

昔もオリコンランキングとか言ってCDの枚数でギャーギャー騒いでたし今に限った話ちゃうわ

170 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:32 ID:43kCOyxX

>>150
なんJ民は売れてない時から評価してたんだよなぁ

171 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:18:25 ID:qe1qp2Vp

>>150
j民はアニメ化前から光ってるとか褒めてた定期
売れる前は分かる人には分かる漫画とか言われてたんやけどな

172 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:18:54 ID:OzcYCgUL

>>158
はい最終巻新聞宣伝
あれ電通関わってるぞ

173 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:18:54 ID:93mOBxoD

>>167
ドラマとかも金持ちに虐められるけど最後は土下座させてざまぁとかそんなんばっかよな

174 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:19:04 ID:tga8Wzdc

>>24
若いって割とそういうもんじゃね
もう仕方ないと思って見てるわ

175 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:20:07 ID:lp7s11V2

ウェブトゥーンってマジで誰が読んでるん？

176 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:20:14 ID:XPWtwvsK

ウェブトゥーンは嫌い
だけど日本がウェブトゥーンバカにするのも嫌い
今ウェブトゥーンが売上を上げてるのは事実だろ
日本も追従、韓国に勝つアプリを作ってかないと漫画も負けるぞ
そしたら日本は落ちぶれテクばかりだろ

177 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:20:33 ID:3EK7UTzS

>>150
野球でも球団選手じゃなくてファンが順位や選手年俸気にしてるしな

178 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:21:00 ID:zjbi3mx2

>>160
>>170
掌返してなんJの手柄みたいにしてたけどピカピカ民とかいうID消して自演でスレ伸ばしてた数名のガイジの話してもな

179 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:22:27 ID:XNBqNK6w

ウェブトゥーン推してるのがサイコミめちゃくちゃにした奴でキレ気味だわ

180 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:22:30 ID:9DPvIdm9

邦画が洋画に比べてしょぼすぎる

181 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:22:54 ID:hHiUFwiy

>>177
それこそ日本に限った話ちゃうやん

182 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:23:03 ID:lp7s11V2

>>176
別に面白い漫画が読めるならどうでも良くね？
今の日本の漫画市場を追い越すくらい面白い漫画が韓国で生まれるなら最高じゃん

183 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:23:14 ID:eEo7LzXO

>>179
たすく主導でやってたサイコミのウェブトゥーンのヒーロー漫画死ぬほどおもんなかったよな

184 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:23:24 ID:6M2NJCdM

>>178

https://i.imgur.com/He2zZSN.jpg

185 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:24:40 ID:IxxdC4XD

この手のスレでピッコマ（）を持ち上げる馬鹿いるけど
いつになったら現実見るんだろうな…

186 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:24:48 ID:9DPvIdm9

正直ufotableの製作陣は売上関係なく型月の方が好きだからね
最近は原神だっけ？
美少女もの好きな奴が多いんだろ

187 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:25:08 ID:qKuNLpTM

はぁ……






みたいなので1ページ稼ぐのやめろ

188 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:25:08 ID:tga8Wzdc

白黒とフルカラーじゃ作業量違ったりするんかな

189 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:25:42 ID:6M2NJCdM

>>187
あれ紙の単行本とかどうなってるんやろな

190 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:25:48 ID:lp7s11V2

>>185
ピッコマは売上すごいやろ
配信してるのは日本の漫画やろうけど

191 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:26:14 ID:eEo7LzXO

>>150
鬼滅はまだええけどな、フリーレン推しの子東リベみたいに拝金主義の下品なムーブメント作られるのが一番萎えるわ

192 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:26:34 ID:4nbkJGW9

縦読みってコマ割りの妙みたいなのがないんよ

193 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:26:46 ID:1LftHrNb

韓国の漫画で面白いのって外見至上主義くらいじゃん

194 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:26:49 ID:nOxLib5m

逆張り太郎

195 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:26:58 ID:nmjOKQt2

>>2
必死にＮＨＫがステマしてたな
来月からどうするだろう

196 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:27:16 ID:gTW5na9r

一時期ウェブトゥーンがクッソ宣伝されてたけどそう言えば最近見ないな
宣伝費が尽きたんか？

197 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:27:22 ID:lp7s11V2

>>150
面白いからアニメ化したんよ
つまらなかったら連載打ち切りされるのがジャンプやで

198 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:27:31 ID:93mOBxoD

>>190
売上すごいけど出版社に殆どとられてるんやないっけ
せやからオリジナル配信しまくってるけどつまらんのがな

199 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:28:04 ID:4nbkJGW9

>>29
KAT-TUNの中丸の漫画がアフタヌーンに載ることになってしまった一因を作った戦犯やぞ

200 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:28:15 ID:uB09aecz

>>188
もともと白黒の漫画に色乗せるのと最初からフルカラーの漫画描くのとでは別スキルや

201 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:28:22 ID:gTW5na9r

>>150
けもフレとかも叩いてそう

202 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:28:33 ID:6M2NJCdM

男の人っていつもそうですね！は絵柄的に韓国やと思ってたわ
普通になろうなんやな

203 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:05 ID:eEo7LzXO

なおバットマン作者「アメコミは日本漫画に負けた」

204 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:11 ID:6Hn3QIEF

>>198
ネトフリみたいやな

205 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:12 ID:zjbi3mx2

ピカピカ連呼ガイジは特殊末尾の日に浪人使ってたから見事に100レス近くNIKUかなんかの特殊末尾がつかなくてバレとるからな
尾田叩きスレで意気揚々と当時のスレ貼られてたのがまさにそれやった

206 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:18 ID:hzeJnN5C

ローレンスとかエロトピアって今でもあるん？

207 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:42 ID:R87KUzQU

鬼滅はクソマンガなんだぁぁぁ！
ってブームの頃に発狂してたような気合い入ったアンチなんてGだと絶滅してたけどまだおったんやな

208 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:57 ID:ZT437JIc

マンガワンの縦読み押しやめろ
しかも大概中身なしばかりでネガキャンにしかなってないやろたれ

209 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:30:11 ID:IxxdC4XD

>>204
ネトフリは外部原作映像化とかやっとるから文字通り格が違うで
比べられん

210 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:30:17 ID:Xesyd4m3

ウェブトゥーンってピッコマがゴリ押してるけど全く読む気せんな

211 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:30:23 ID:WVP5I6ND

>>202
あれなろう系でもなくね？
ゾンビものやろ

212 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:30:33 ID:6M2NJCdM

>>207
流行り物絶対認めないおじいちゃんは一定数おるんや

213 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:31:24 ID:4nbkJGW9

鬼滅というか吾峠呼のフォロワー漫画家ってあんまおらんよなチェンソーフォロワーはクソみたいにおったけど本人もろとも消えてもうた……

214 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:31:32 ID:gnkQFqFH

>>201
けもフレは予定に無い売れ方になったからゴミ扱いしたけど

鬼滅は予定通りの売れ方したのに
何故か内容をゴミ扱いする奴おるよな

215 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:31:50 ID:am8VtKGm

>>136
縦読み漫画は韓国が起源主張できるのが最大のメリットや

216 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:31:56 ID:IxxdC4XD

>>211
元はネット連載のエロ小説やからそういう意味ではなろうに近いな
その後エロゲ化して最後にコミカライズっていう謎の経歴辿ってるわ

217 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:32:19 ID:Xesyd4m3

・流行りモノ認めないおじさん
・オタクの俺たち発じゃないと認めない弱男
これのハイブリッドが鬼滅のアンチだからなあ

218 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:32:27 ID:ptWuBD5w

>>207
人気の漫画ってどれもクソ漫画連呼されてるのにアホ程売れたって理由で一切の批判許されなくなってるのが一番きもいけどな
個人の感想やん

219 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:32:43 ID:lp7s11V2

>>198
それはまぁ当然やろ
けどプラットフォームとして成功してるんやん
そこは評価したほうがええと思うで
本来なら出版社が率先してやるべきやのに
せめて講談社とか小学館とかでまとめて配信すりゃええのに雑誌ごとに配信しとるのは無能すぎる
信じられへんくらいマーケティング下手やろ

220 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:32:46 ID:0GdHNhM4

東村アキコって昔からウェブトゥーン推し
この人、東京新聞の望月イソコにも引っかかってたしなんかセンス変だよな

221 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:32:57 ID:IxxdC4XD

>>213
一時期新人賞に吸血鬼モノが流行りまくったそうやが
ワイらのところに届かんかったな

222 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:33:32 ID:ZT437JIc

横スクロールの方がそれ活かした漫画が多いしな
ホラー漫画とかメムメムみたいな演出してくれるならええねん
縦読みやるなら縦読みのギミック活かしてみせろ

223 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:34:15 ID:XNBqNK6w

縦読みならやる夫スレの方がまだ描写の努力してる

224 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:34:22 ID:UXhVp23K

まーたチョンの工作か

225 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:34:33 ID:lp7s11V2

>>136
スマホの小さな画面で見やすいようにってコンセプトらしいけど
コンセプト理解してない漫画家もおるらしいな

226 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:35:42 ID:eEo7LzXO

縦読みには出せない味
https://i.imgur.com/JJi4HPR.png

227 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:35:54 ID:KwkGKiFZ

>>222
横スクの演出やとこれインパクトあったな
ある程度予想しててもめくった瞬間キツかったわ
https://i.imgur.com/ArhG481.jpg

228 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:35:57 ID:gJn6ORuM

>>150
いつからって昔から何でもかんでも番付してたやろ
てかそんなん日本人だけの話じゃないし
逆張りガイジも脳死やで

229 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:36:20 ID:IxxdC4XD

よく「出版社ごとにアプリをまとめろﾑｷｰｯ!」ってやつおるけど
何でそんな効率悪いことしろって言うんやろ
意味が分からん