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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:39:37 ID:3EK7UTzS
実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」（月〜木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。
堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:09:31 ID:kQJZEryM
>>122 なかなかねーわりとタブレットやスマホで初めての頃にニコニコでやってた大塚英志の研究室が縦スクロール、横スクロール独自の演出を出してたりしてたけどねえ、あんまり根付かんかったな。
136
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:09:32 ID:2sEMhCtg
そもそも縦読みって読みやすいか？
スマホ前提にしてて別に横にスワイプして読むことにめんどくささとか一切無いんやけど縦読みのメリットって何？
137
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:09:35 ID:IxxdC4XD
>>130 常にドヤ顔トークしないと信者がついてこないんやぞ
138
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:09:41 ID:UU0F4mpb
139
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:10:02 ID:0ppDrut3
>>130 別に正しいこと言う必要ないで？
PV重視なだけや
140
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:10:06 ID:L2K6uf3r
縦読みって英語圏の文化ちゃうんか
141
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:10:15 ID:kQJZEryM
>>127 RELIFEは単行本にしてたじゃん、フルカラーで右開きでコマ割り直してたけど
142
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:10:21 ID:43kCOyxX
>>117 まじでこれ
1ページ1コマレベルの情報量で読むのだるすぎる
143
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:10:24 ID:hHiUFwiy
100ワニの事言ってんのか野菜マン
144
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:10:35 ID:CvMeqvmg
でも実際白黒よりカラーの方がよくね？
ONE PIECEもカラーめっちゃ良いし
145
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:10:52 ID:uB09aecz
縦読み漫画は一枚絵がスマホ画面に収まらん事があって良くないわ
全容が見えない
日本の見開きとも違って一コマの情報量しかないのに
146
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:11:12 ID:kQJZEryM
>>144 実際カラーにしてもそんな労力変わらんらしいしな
147
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:12:26 ID:MskqpPOY
つまらないアメコミのせいやろうか
カラーだから良いってイメージが湧かないんよ
148
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:12:26 ID:eTE4hRIj
確かにLGBT描写全然ないから堀江は不満よな
149
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:12:42 ID:izZLKVhl
縦読みは純粋に読みにくいわ
150
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:12:48 ID:pwpbtKOK
こいつの考えはともかく鬼滅が社会現象起こしたのはほんまどうかしとるな
何がやばいかってなんJ民もほんまに素晴らしい作品として語りまくってた事や
売れたら良いものって脳みそになってしもうとる日本人多すぎなんよな
いつから企業側やなくて消費者が視聴率だの売上だの気にし始めたんや
メディアすらゴミ拾いしてる宮崎駿に興行収入煽りに行ったりあたおかなんか
151
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:13:29 ID:OzcYCgUL
152
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:13:42 ID:6M2NJCdM
輪に入れなくてイライラおじさん
153
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:13:49 ID:kQJZEryM
154
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:14:07 ID:hHiUFwiy
155
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:15:08 ID:pHtfINUB
知ったかぶりしてそう
156
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:15:20 ID:xFv1YwXC
売れてたらスタッフの金払えるが売れなかったら赤字やろ
ましてや週間なんか時間も足らん
157
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:15:24 ID:xwAgKHK5
縦読み漫画自体はモノローグや時間経過をスクロールと組み合わせて上手く表現しているなぁと思わせるのもあるけど横読み漫画とは別ジャンルの表現って感じやない？
カラーだからそこまで出来ないのかもしれんが1話の密度が低いから満足感が低いのは気になる
158
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:15:26 ID:6M2NJCdM
>>101 電通は鬼滅に関われなかった腹いせにキメハラとかいう造語作ってたんだよなあ…
159
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:15:37 ID:9RJmfO7U
>>146 アニメやと色塗り(仕上)は一番コスト低い工程やしな
160
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:15:38 ID:ZT437JIc
>>150 売れてない頃から評価してたなんJ民忘れられてて草
161
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:15:53 ID:ZxD36OMl
色んな分野に首突っ込んで有識者面して講釈たれてるけど俺らと同じく単なる素人だからな
漫画文化の専門家でもなんでもない
でも有名人で文化人扱いされてるから権威主義のバカが釣られる
162
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:15:58 ID:KwkGKiFZ
163
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:16:20 ID:wBfe4cYl
縦スクロール嫌い
164
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:16:26 ID:3W4YxxiR
やべーやつ湧いてて草
165
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:17:01 ID:93mOBxoD
ウェブトーンって縦読みのやつ？ あれ未だに慣れんくて読んでるの1作品だけやわ
166
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:17:18 ID:v5n6buXi
でも400億稼いだよね
167
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:17:22 ID:2ab5pKsz
鉄槌教師意外とおもろかったけど韓国兄さんって日本よりも勧善懲悪とかざまぁ好きよな
168
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:17:23 ID:5PY8tQRP
ピッコマもウエブトゥーンだけやないからな
169
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:17:26 ID:hHiUFwiy
昔もオリコンランキングとか言ってCDの枚数でギャーギャー騒いでたし今に限った話ちゃうわ
170
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:17:32 ID:43kCOyxX
>>150 なんJ民は売れてない時から評価してたんだよなぁ
171
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:18:25 ID:qe1qp2Vp
>>150 j民はアニメ化前から光ってるとか褒めてた定期
売れる前は分かる人には分かる漫画とか言われてたんやけどな
172
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:18:54 ID:OzcYCgUL
>>158 はい最終巻新聞宣伝
あれ電通関わってるぞ
173
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:18:54 ID:93mOBxoD
>>167 ドラマとかも金持ちに虐められるけど最後は土下座させてざまぁとかそんなんばっかよな
174
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:19:04 ID:tga8Wzdc
>>24 若いって割とそういうもんじゃね
もう仕方ないと思って見てるわ
175
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:20:07 ID:lp7s11V2
ウェブトゥーンってマジで誰が読んでるん？
176
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:20:14 ID:XPWtwvsK
ウェブトゥーンは嫌い
だけど日本がウェブトゥーンバカにするのも嫌い
今ウェブトゥーンが売上を上げてるのは事実だろ
日本も追従、韓国に勝つアプリを作ってかないと漫画も負けるぞ
そしたら日本は落ちぶれテクばかりだろ
177
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:20:33 ID:3EK7UTzS
>>150 野球でも球団選手じゃなくてファンが順位や選手年俸気にしてるしな
178
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:21:00 ID:zjbi3mx2
>>160 >>170 掌返してなんJの手柄みたいにしてたけどピカピカ民とかいうID消して自演でスレ伸ばしてた数名のガイジの話してもな
179
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:22:27 ID:XNBqNK6w
ウェブトゥーン推してるのがサイコミめちゃくちゃにした奴でキレ気味だわ
180
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:22:30 ID:9DPvIdm9
邦画が洋画に比べてしょぼすぎる
181
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:22:54 ID:hHiUFwiy
182
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:23:03 ID:lp7s11V2
>>176 別に面白い漫画が読めるならどうでも良くね？
今の日本の漫画市場を追い越すくらい面白い漫画が韓国で生まれるなら最高じゃん
183
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:23:14 ID:eEo7LzXO
>>179 たすく主導でやってたサイコミのウェブトゥーンのヒーロー漫画死ぬほどおもんなかったよな
184
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:23:24 ID:6M2NJCdM
185
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:24:40 ID:IxxdC4XD
この手のスレでピッコマ（）を持ち上げる馬鹿いるけど
いつになったら現実見るんだろうな…
186
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:24:48 ID:9DPvIdm9
正直ufotableの製作陣は売上関係なく型月の方が好きだからね
最近は原神だっけ？
美少女もの好きな奴が多いんだろ
187
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:25:08 ID:qKuNLpTM
はぁ……
みたいなので1ページ稼ぐのやめろ
188
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:25:08 ID:tga8Wzdc
白黒とフルカラーじゃ作業量違ったりするんかな
189
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:25:42 ID:6M2NJCdM
>>187 あれ紙の単行本とかどうなってるんやろな
190
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:25:48 ID:lp7s11V2
>>185 ピッコマは売上すごいやろ
配信してるのは日本の漫画やろうけど
191
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:26:14 ID:eEo7LzXO
>>150 鬼滅はまだええけどな、フリーレン推しの子東リベみたいに拝金主義の下品なムーブメント作られるのが一番萎えるわ
192
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:26:34 ID:4nbkJGW9
縦読みってコマ割りの妙みたいなのがないんよ
193
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:26:46 ID:1LftHrNb
韓国の漫画で面白いのって外見至上主義くらいじゃん
194
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:26:49 ID:nOxLib5m
逆張り太郎
195
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:26:58 ID:nmjOKQt2
>>2 必死にＮＨＫがステマしてたな
来月からどうするだろう
196
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:27:16 ID:gTW5na9r
一時期ウェブトゥーンがクッソ宣伝されてたけどそう言えば最近見ないな
宣伝費が尽きたんか？
197
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:27:22 ID:lp7s11V2
>>150 面白いからアニメ化したんよ
つまらなかったら連載打ち切りされるのがジャンプやで
198
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:27:31 ID:93mOBxoD
>>190 売上すごいけど出版社に殆どとられてるんやないっけ
せやからオリジナル配信しまくってるけどつまらんのがな
199
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:28:04 ID:4nbkJGW9
>>29 KAT-TUNの中丸の漫画がアフタヌーンに載ることになってしまった一因を作った戦犯やぞ
200
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:28:15 ID:uB09aecz
>>188 もともと白黒の漫画に色乗せるのと最初からフルカラーの漫画描くのとでは別スキルや
201
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:28:22 ID:gTW5na9r
202
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:28:33 ID:6M2NJCdM
男の人っていつもそうですね！は絵柄的に韓国やと思ってたわ
普通になろうなんやな
203
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:29:05 ID:eEo7LzXO
なおバットマン作者「アメコミは日本漫画に負けた」
204
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:29:11 ID:6Hn3QIEF
205
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:29:12 ID:zjbi3mx2
ピカピカ連呼ガイジは特殊末尾の日に浪人使ってたから見事に100レス近くNIKUかなんかの特殊末尾がつかなくてバレとるからな
尾田叩きスレで意気揚々と当時のスレ貼られてたのがまさにそれやった
206
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:29:18 ID:hzeJnN5C
ローレンスとかエロトピアって今でもあるん？
207
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:29:42 ID:R87KUzQU
鬼滅はクソマンガなんだぁぁぁ！
ってブームの頃に発狂してたような気合い入ったアンチなんてGだと絶滅してたけどまだおったんやな
208
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:29:57 ID:ZT437JIc
マンガワンの縦読み押しやめろ
しかも大概中身なしばかりでネガキャンにしかなってないやろたれ
209
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:30:11 ID:IxxdC4XD
>>204 ネトフリは外部原作映像化とかやっとるから文字通り格が違うで
比べられん
210
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:30:17 ID:Xesyd4m3
ウェブトゥーンってピッコマがゴリ押してるけど全く読む気せんな
211
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:30:23 ID:WVP5I6ND
>>202 あれなろう系でもなくね？
ゾンビものやろ
212
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:30:33 ID:6M2NJCdM
>>207 流行り物絶対認めないおじいちゃんは一定数おるんや
213
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:31:24 ID:4nbkJGW9
鬼滅というか吾峠呼のフォロワー漫画家ってあんまおらんよなチェンソーフォロワーはクソみたいにおったけど本人もろとも消えてもうた……
214
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:31:32 ID:gnkQFqFH
>>201 けもフレは予定に無い売れ方になったからゴミ扱いしたけど
鬼滅は予定通りの売れ方したのに
何故か内容をゴミ扱いする奴おるよな
215
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:31:50 ID:am8VtKGm
>>136 縦読み漫画は韓国が起源主張できるのが最大のメリットや
216
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:31:56 ID:IxxdC4XD
>>211 元はネット連載のエロ小説やからそういう意味ではなろうに近いな
その後エロゲ化して最後にコミカライズっていう謎の経歴辿ってるわ
217
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:32:19 ID:Xesyd4m3
・流行りモノ認めないおじさん
・オタクの俺たち発じゃないと認めない弱男
これのハイブリッドが鬼滅のアンチだからなあ
218
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:32:27 ID:ptWuBD5w
>>207 人気の漫画ってどれもクソ漫画連呼されてるのにアホ程売れたって理由で一切の批判許されなくなってるのが一番きもいけどな
個人の感想やん
219
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:32:43 ID:lp7s11V2
>>198 それはまぁ当然やろ
けどプラットフォームとして成功してるんやん
そこは評価したほうがええと思うで
本来なら出版社が率先してやるべきやのに
せめて講談社とか小学館とかでまとめて配信すりゃええのに雑誌ごとに配信しとるのは無能すぎる
信じられへんくらいマーケティング下手やろ
220
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:32:46 ID:0GdHNhM4
東村アキコって昔からウェブトゥーン推し
この人、東京新聞の望月イソコにも引っかかってたしなんかセンス変だよな
221
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:32:57 ID:IxxdC4XD
>>213 一時期新人賞に吸血鬼モノが流行りまくったそうやが
ワイらのところに届かんかったな
222
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:33:32 ID:ZT437JIc
横スクロールの方がそれ活かした漫画が多いしな
ホラー漫画とかメムメムみたいな演出してくれるならええねん
縦読みやるなら縦読みのギミック活かしてみせろ
223
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:34:15 ID:XNBqNK6w
縦読みならやる夫スレの方がまだ描写の努力してる
224
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:34:22 ID:UXhVp23K
まーたチョンの工作か
225
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:34:33 ID:lp7s11V2
>>136 スマホの小さな画面で見やすいようにってコンセプトらしいけど
コンセプト理解してない漫画家もおるらしいな
226
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:35:42 ID:eEo7LzXO
227
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:35:54 ID:KwkGKiFZ
228
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:35:57 ID:gJn6ORuM
>>150 いつからって昔から何でもかんでも番付してたやろ
てかそんなん日本人だけの話じゃないし
逆張りガイジも脳死やで
229
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:36:20 ID:IxxdC4XD
よく「出版社ごとにアプリをまとめろﾑｷｰｯ!」ってやつおるけど
何でそんな効率悪いことしろって言うんやろ
意味が分からん
230
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:36:57 ID:HlivtPj3
鬼滅は進撃フォロワーだろ
これは呪術チェンソーにも言えるけど
231
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:37:02 ID:0lOIRdyJ
アメコミ読んだことなさそう
迫力のある絵やけど話の流れが日本の漫画と比べれば不自然なところ多かった
良くも悪くもハリウッド映画をコミックにしてるだけ
232
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:37:11 ID:ptWuBD5w
233
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:37:28 ID:5PY8tQRP
234
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:37:40 ID:n6bYTF97
鬼滅はキャラの消化のテンポが絶妙や
ああいうキャラ漫画？みたいなのってテンポ悪くなるのに
235
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:37:54 ID:lp7s11V2
>>229 どう効率が悪いんや？
客からしたらいろんなアプリを入れるより一つ入れたほうが楽やろ