ホリエモン「鬼滅の刃のせいで日本の漫画は10年遅れた。日本の漫画は世界に比べて遅れている」 (438)

1 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 19:39:37 ID:3EK7UTzS

実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO　FM「TOKYO　SPEAKEASY」（月〜木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。

　冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。

　堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。

　そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。

　堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。

162 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:58 ID:KwkGKiFZ

>>150
アフタヌーンとか好きそう

163 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:16:20 ID:wBfe4cYl

縦スクロール嫌い

164 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:16:26 ID:3W4YxxiR

やべーやつ湧いてて草

165 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:01 ID:93mOBxoD

ウェブトーンって縦読みのやつ？　あれ未だに慣れんくて読んでるの1作品だけやわ

166 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:18 ID:v5n6buXi

でも400億稼いだよね

167 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:22 ID:2ab5pKsz

鉄槌教師意外とおもろかったけど韓国兄さんって日本よりも勧善懲悪とかざまぁ好きよな

168 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:23 ID:5PY8tQRP

ピッコマもウエブトゥーンだけやないからな

169 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:26 ID:hHiUFwiy

昔もオリコンランキングとか言ってCDの枚数でギャーギャー騒いでたし今に限った話ちゃうわ

170 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:32 ID:43kCOyxX

>>150
なんJ民は売れてない時から評価してたんだよなぁ

171 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:18:25 ID:qe1qp2Vp

>>150
j民はアニメ化前から光ってるとか褒めてた定期
売れる前は分かる人には分かる漫画とか言われてたんやけどな

172 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:18:54 ID:OzcYCgUL

>>158
はい最終巻新聞宣伝
あれ電通関わってるぞ

173 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:18:54 ID:93mOBxoD

>>167
ドラマとかも金持ちに虐められるけど最後は土下座させてざまぁとかそんなんばっかよな

174 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:19:04 ID:tga8Wzdc

>>24
若いって割とそういうもんじゃね
もう仕方ないと思って見てるわ

175 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:20:07 ID:lp7s11V2

ウェブトゥーンってマジで誰が読んでるん？

176 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:20:14 ID:XPWtwvsK

ウェブトゥーンは嫌い
だけど日本がウェブトゥーンバカにするのも嫌い
今ウェブトゥーンが売上を上げてるのは事実だろ
日本も追従、韓国に勝つアプリを作ってかないと漫画も負けるぞ
そしたら日本は落ちぶれテクばかりだろ

177 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:20:33 ID:3EK7UTzS

>>150
野球でも球団選手じゃなくてファンが順位や選手年俸気にしてるしな

178 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:21:00 ID:zjbi3mx2

>>160
>>170
掌返してなんJの手柄みたいにしてたけどピカピカ民とかいうID消して自演でスレ伸ばしてた数名のガイジの話してもな

179 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:22:27 ID:XNBqNK6w

ウェブトゥーン推してるのがサイコミめちゃくちゃにした奴でキレ気味だわ

180 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:22:30 ID:9DPvIdm9

邦画が洋画に比べてしょぼすぎる

181 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:22:54 ID:hHiUFwiy

>>177
それこそ日本に限った話ちゃうやん

182 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:23:03 ID:lp7s11V2

>>176
別に面白い漫画が読めるならどうでも良くね？
今の日本の漫画市場を追い越すくらい面白い漫画が韓国で生まれるなら最高じゃん

183 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:23:14 ID:eEo7LzXO

>>179
たすく主導でやってたサイコミのウェブトゥーンのヒーロー漫画死ぬほどおもんなかったよな

184 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:23:24 ID:6M2NJCdM

>>178

https://i.imgur.com/He2zZSN.jpg

185 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:24:40 ID:IxxdC4XD

この手のスレでピッコマ（）を持ち上げる馬鹿いるけど
いつになったら現実見るんだろうな…

186 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:24:48 ID:9DPvIdm9

正直ufotableの製作陣は売上関係なく型月の方が好きだからね
最近は原神だっけ？
美少女もの好きな奴が多いんだろ

187 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:25:08 ID:qKuNLpTM

はぁ……






みたいなので1ページ稼ぐのやめろ

188 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:25:08 ID:tga8Wzdc

白黒とフルカラーじゃ作業量違ったりするんかな

189 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:25:42 ID:6M2NJCdM

>>187
あれ紙の単行本とかどうなってるんやろな

190 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:25:48 ID:lp7s11V2

>>185
ピッコマは売上すごいやろ
配信してるのは日本の漫画やろうけど

191 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:26:14 ID:eEo7LzXO

>>150
鬼滅はまだええけどな、フリーレン推しの子東リベみたいに拝金主義の下品なムーブメント作られるのが一番萎えるわ

192 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:26:34 ID:4nbkJGW9

縦読みってコマ割りの妙みたいなのがないんよ

193 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:26:46 ID:1LftHrNb

韓国の漫画で面白いのって外見至上主義くらいじゃん

194 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:26:49 ID:nOxLib5m

逆張り太郎

195 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:26:58 ID:nmjOKQt2

>>2
必死にＮＨＫがステマしてたな
来月からどうするだろう

196 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:27:16 ID:gTW5na9r

一時期ウェブトゥーンがクッソ宣伝されてたけどそう言えば最近見ないな
宣伝費が尽きたんか？

197 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:27:22 ID:lp7s11V2

>>150
面白いからアニメ化したんよ
つまらなかったら連載打ち切りされるのがジャンプやで

198 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:27:31 ID:93mOBxoD

>>190
売上すごいけど出版社に殆どとられてるんやないっけ
せやからオリジナル配信しまくってるけどつまらんのがな

199 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:28:04 ID:4nbkJGW9

>>29
KAT-TUNの中丸の漫画がアフタヌーンに載ることになってしまった一因を作った戦犯やぞ

200 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:28:15 ID:uB09aecz

>>188
もともと白黒の漫画に色乗せるのと最初からフルカラーの漫画描くのとでは別スキルや

201 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:28:22 ID:gTW5na9r

>>150
けもフレとかも叩いてそう

202 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:28:33 ID:6M2NJCdM

男の人っていつもそうですね！は絵柄的に韓国やと思ってたわ
普通になろうなんやな

203 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:05 ID:eEo7LzXO

なおバットマン作者「アメコミは日本漫画に負けた」

204 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:11 ID:6Hn3QIEF

>>198
ネトフリみたいやな

205 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:12 ID:zjbi3mx2

ピカピカ連呼ガイジは特殊末尾の日に浪人使ってたから見事に100レス近くNIKUかなんかの特殊末尾がつかなくてバレとるからな
尾田叩きスレで意気揚々と当時のスレ貼られてたのがまさにそれやった

206 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:18 ID:hzeJnN5C

ローレンスとかエロトピアって今でもあるん？

207 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:42 ID:R87KUzQU

鬼滅はクソマンガなんだぁぁぁ！
ってブームの頃に発狂してたような気合い入ったアンチなんてGだと絶滅してたけどまだおったんやな

208 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:29:57 ID:ZT437JIc

マンガワンの縦読み押しやめろ
しかも大概中身なしばかりでネガキャンにしかなってないやろたれ

209 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:30:11 ID:IxxdC4XD

>>204
ネトフリは外部原作映像化とかやっとるから文字通り格が違うで
比べられん

210 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:30:17 ID:Xesyd4m3

ウェブトゥーンってピッコマがゴリ押してるけど全く読む気せんな

211 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:30:23 ID:WVP5I6ND

>>202
あれなろう系でもなくね？
ゾンビものやろ

212 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:30:33 ID:6M2NJCdM

>>207
流行り物絶対認めないおじいちゃんは一定数おるんや

213 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:31:24 ID:4nbkJGW9

鬼滅というか吾峠呼のフォロワー漫画家ってあんまおらんよなチェンソーフォロワーはクソみたいにおったけど本人もろとも消えてもうた……

214 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:31:32 ID:gnkQFqFH

>>201
けもフレは予定に無い売れ方になったからゴミ扱いしたけど

鬼滅は予定通りの売れ方したのに
何故か内容をゴミ扱いする奴おるよな

215 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:31:50 ID:am8VtKGm

>>136
縦読み漫画は韓国が起源主張できるのが最大のメリットや

216 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:31:56 ID:IxxdC4XD

>>211
元はネット連載のエロ小説やからそういう意味ではなろうに近いな
その後エロゲ化して最後にコミカライズっていう謎の経歴辿ってるわ

217 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:32:19 ID:Xesyd4m3

・流行りモノ認めないおじさん
・オタクの俺たち発じゃないと認めない弱男
これのハイブリッドが鬼滅のアンチだからなあ

218 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:32:27 ID:ptWuBD5w

>>207
人気の漫画ってどれもクソ漫画連呼されてるのにアホ程売れたって理由で一切の批判許されなくなってるのが一番きもいけどな
個人の感想やん

219 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:32:43 ID:lp7s11V2

>>198
それはまぁ当然やろ
けどプラットフォームとして成功してるんやん
そこは評価したほうがええと思うで
本来なら出版社が率先してやるべきやのに
せめて講談社とか小学館とかでまとめて配信すりゃええのに雑誌ごとに配信しとるのは無能すぎる
信じられへんくらいマーケティング下手やろ

220 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:32:46 ID:0GdHNhM4

東村アキコって昔からウェブトゥーン推し
この人、東京新聞の望月イソコにも引っかかってたしなんかセンス変だよな

221 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:32:57 ID:IxxdC4XD

>>213
一時期新人賞に吸血鬼モノが流行りまくったそうやが
ワイらのところに届かんかったな

222 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:33:32 ID:ZT437JIc

横スクロールの方がそれ活かした漫画が多いしな
ホラー漫画とかメムメムみたいな演出してくれるならええねん
縦読みやるなら縦読みのギミック活かしてみせろ

223 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:34:15 ID:XNBqNK6w

縦読みならやる夫スレの方がまだ描写の努力してる

224 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:34:22 ID:UXhVp23K

まーたチョンの工作か

225 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:34:33 ID:lp7s11V2

>>136
スマホの小さな画面で見やすいようにってコンセプトらしいけど
コンセプト理解してない漫画家もおるらしいな

226 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:35:42 ID:eEo7LzXO

縦読みには出せない味
https://i.imgur.com/JJi4HPR.png

227 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:35:54 ID:KwkGKiFZ

>>222
横スクの演出やとこれインパクトあったな
ある程度予想しててもめくった瞬間キツかったわ
https://i.imgur.com/ArhG481.jpg

228 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:35:57 ID:gJn6ORuM

>>150
いつからって昔から何でもかんでも番付してたやろ
てかそんなん日本人だけの話じゃないし
逆張りガイジも脳死やで

229 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:36:20 ID:IxxdC4XD

よく「出版社ごとにアプリをまとめろﾑｷｰｯ!」ってやつおるけど
何でそんな効率悪いことしろって言うんやろ
意味が分からん

230 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:36:57 ID:HlivtPj3

鬼滅は進撃フォロワーだろ
これは呪術チェンソーにも言えるけど

231 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:37:02 ID:0lOIRdyJ

アメコミ読んだことなさそう
迫力のある絵やけど話の流れが日本の漫画と比べれば不自然なところ多かった
良くも悪くもハリウッド映画をコミックにしてるだけ

232 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:37:11 ID:ptWuBD5w

ビートたけしの批判が一番的を射てたな
子供は貶さずここまでのコンテンツにした大人を貶した
実際40代からブーム起きてるって相当気持ち悪いよな

https://i.imgur.com/WkflduH.jpg

233 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:37:28 ID:5PY8tQRP

キャッスル様って？
みんなが同じ素材使ってて頻繁にウェブトゥーンに登場する城のこと
https://i.imgur.com/hMILCBZ.jpg

バグケーキって？
みんなが同じ素材使ってて(ry タルトが横から突っ込んでるケーキのこと
https://i.imgur.com/oktNhlY.jpg

別々のレイヤに描かれた素材を重ねたまま使ってしまったらしい
https://i.imgur.com/EVrwTyd.jpg

234 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:37:40 ID:n6bYTF97

鬼滅はキャラの消化のテンポが絶妙や
ああいうキャラ漫画？みたいなのってテンポ悪くなるのに

235 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:37:54 ID:lp7s11V2

>>229
どう効率が悪いんや？
客からしたらいろんなアプリを入れるより一つ入れたほうが楽やろ

236 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:39:27 ID:0GdHNhM4

鬼滅は山口貴由フォロワーだろ

237 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:39:43 ID:tDagogbS

芸術を理解できない人間って哀れだよな
なんでも新しければいいと思ってるんだろう

238 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:39:46 ID:kQJZEryM

>>229
企業を理解してない証拠やね、大企業なんて部署違えば中小企業みたいなもん

239 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:39:58 ID:NLCKIo3T

色ついてても中身がゴミなら一緒やぞメスイキ

240 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:40:32 ID:v9Sk48Km

カラーとかいらね

241 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:41:32 ID:IxxdC4XD

>>235
マジで言ってるんか？
中学生みたいなやつやな

その出版社が出してる雑誌全部一冊にまとめるようなもんやんけ
ちょっと考えたら分かるやろw

242 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:42:28 ID:kQJZEryM

>>235
いいか？大企業なんてそんな生き物なの、一つの部署が全ての部署に強制的にまとめるなんてできないもんなの

243 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:42:51 ID:j3hzMDE7

漫画の作り方がまず違うやん 漫画家死ぬで

244 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:43:32 ID:lp7s11V2

>>242
いや、それをまとめて配信するプロジェクト立ち上げるのが企業の仕事だよね😅

245 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:43:34 ID:ZT437JIc

>>227
懐かしい
昭和オトメも好きやったなあ

246 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:44:04 ID:kQJZEryM

>>244
それをまとめるだけの権限を持った部署なんてあると思ってんの？

247 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:45:00 ID:P5Cx9V94

そうやってすぐ比較するからアカンのやな
インド映画見て遅れてるとも進んでるとも思わんやろ

248 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:45:18 ID:lp7s11V2

>>241
全然ちゃうやろ
配信プラットフォーム作れってだけやで

249 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:46:04 ID:P5Cx9V94

>>241
そんな社畜精神消費者には関係ないんでやれ

250 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:46:15 ID:lp7s11V2

>>246
共同プロジェクトでいいよね😅

251 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:46:31 ID:6ZRMqTDQ

堀江がウェブトゥーンガイジの後追いとか悲しくなるわ
最先端のもの追ってて欲しかったわ

252 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:47:37 ID:kQJZEryM

>>250
そんな簡単にできれば既に一つになってるがな

253 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:48:10 ID:IxxdC4XD

>>248
そのプラットフォーム作って何の旨味があるねん
性別や年齢層で好まれる作品が全然ちゃうんやが…
まさか読者が自分好みの作品を自分で探してくれると思ってるんか？？

254 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:48:34 ID:gJn6ORuM

>>229
>>242
映像作品は出来てる理由は？
そもそも海外ではそういうサブスクリリースされてる
企業側の儲けとかともかく消費者が期待するのは当たり前や
世間知らずはお前らやったね...ｗ

255 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:48:37 ID:bkeY8X5K

縦読みはそこまで気にせんけどカラーの漫画は慣れんわ
横読みでもカラーは嫌いやわ

256 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:48:48 ID:EKgZFE9V

海外の漫画はコマ割りとか研究してるんやろか

257 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:00 ID:9cusFKMv

カラーってたいてい汚くなるんだよな

258 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:21 ID:9RJmfO7U

そもそも今の漫画の仕組み上は単行本売れないと作者が稼げないからな
縦読みは単行本化に向いてない

259 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:38 ID:lp7s11V2

>>253
お前の理屈ならピッコマは成功してない

260 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:40 ID:hkXgXOYU

>>230
ジョジョの大正編やないん

261 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:48 ID:OABivzTH

縦読み漫画の構図上手く使った漫画って後にも先にもタテの国くらいしかしらんわ

262 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:53 ID:9rUTCvyn

いやdマガジンや楽天マガジンは色んな出版社の雑誌まとめたサブスクやってるじゃん？
なんで漫画部署はダメって話になるんや？やろうと思えば出来るやろ