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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:39:37 ID:3EK7UTzS
実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」（月〜木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。
堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:44:42 ID:SyxUnZrv
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:44:51 ID:f8dd0808
ウェブトゥーンってソロレベリングくらいやろ
それもワンピとかに比べたら全然やし
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:45:22 ID:WVP5I6ND
ウェブトゥーンなんて韓国だけで流行ってるまさにガラパゴスやんけ
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:45:29 ID:PR7zVmip
ウェブトゥーンは外見至上主義しか知らんわ
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:45:35 ID:fSDv0lDX
>>7 スマホの漫画サイトは縦読みの韓国マンファ式にやられてるぞ
ピッコマなんかがそれで上位ソシャゲより売り上げたりしてる
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:45:37 ID:FBDzeSq3
00年代後半から止まっとるんやから鬼滅は関係あらへん
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:46:28 ID:0ppDrut3
キャラクターコンテンツ←作り出せるのは日本人とアメリカ人だけ
凄くない？
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:46:29 ID:4GhQN4ax
ウェブトゥーンはどうでもええが鬼滅の作者より下の世代は表現の自由戦士拗らせてたり自己顕示欲高すぎたり漫画描くのに悪影響ありそうな属性持ち多すぎると思う
出版社止めろよ
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:46:32 ID:3siqfUb7
くだらねぇ比較だよ
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:46:47 ID:H9LSM0pR
ウェブトゥーンは単純に作品がおもんないだけで基本カラーとかはええとこよな
縦スクはともかくアプリやらwebではカラー版の漫画多いから言うほど対応してない訳やないよな
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:47:00 ID:SyxUnZrv
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:47:08 ID:xmrp9CZ0
おもしろければどっちでもええわ
ウェブトゥーンはよく知らんけど
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:47:21 ID:SJJjHKPK
東村アキコもホリエなんかと共演すんなよな
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:47:39 ID:PR7zVmip
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:48:38 ID:yJspKSa9
鬼滅の野菜
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:49:01 ID:oF5itxPA
4コマ漫画スクロールしたら実質ウェブトゥーンやない？
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:49:24 ID:H0PS9uwd
アメコミ以外に売れてきてるマンガなんてあるん？
なに言ってんのこの人
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:49:32 ID:htSOeNGk
鬼滅が流行りださした頃
炭治郎を理想的な主人公とかベタ褒めしてたような
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:49:58 ID:QbkXVJFI
36
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:50:14 ID:9cSdfnQ2
ウェブトゥーンの塗りはそろそろクオリティ上げて欲しい
37
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:50:19 ID:qe1qp2Vp
でも紙で読んだほうが記憶に残るしいい読書体験になるよね
38
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:50:21 ID:kAdygPRZ
世界の漫画ってなんやねん
アメコミすらポリコレで死に体やんけ
39
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:50:30 ID:APOahQ2a
アプリ配信系のウェブ漫画なんて韓国のマンファに蹂躙されてるやん
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:50:41 ID:nJsWEYhe
おおー、
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:51:02 ID:QbkXVJFI
>>36 塗りだけやってくれるAIとかありそうやけどねぇ
42
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:51:34 ID:TjgD2UeY
縦読み漫画何もかもクソつまらんわ
43
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:51:57 ID:xMhDOJBP
44
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:52:08 ID:rOXU9D3d
5億部ってすごいな
印税が一冊100円なら500億円か
45
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:52:24 ID:xhNfv33G
>>2 堀江が言っとるのは韓国漫画のこと自体やなくてフルカラー漫画のことやで
これに関しては実際日本以外はカラーの方が主流や
46
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:52:37 ID:7It4OvDG
単純に鬼滅の刃よりホリエモンの自撮りの方が人気あるだけだよね
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エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:52:48 ID:wdrTnJDj
鬼滅でも1コンテンツであってそこまで影響力無い定期
48
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:53:12 ID:JbMV1FBz
うーむ堀江氏がそう言うならそうなんだろうな
勉強になるわ
49
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:53:19 ID:WVP5I6ND
単純な市場規模だけ見ても比較にならんくらい漫画の方が上やのに
50
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:53:21 ID:fSDv0lDX
>>39 あんまり同意得られないからここは年齢層が違うのかもしれんな
51
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:53:31 ID:qiZC4Wo4
「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」←これいらんよな
なんか有名人が鬼滅叩く時にこういう前置きしてまうけど実際ゴミ漫画やん
素直に今の日本人の感性やべーよって言えよ
52
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:53:35 ID:qe1qp2Vp
これだけは言えることやが
フルカラーのエロ漫画は抜けない
53
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:53:46 ID:JoIQKBMu
質が追いついてないんよウェブトゥーンおもんねえもん
54
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:54:00 ID:tO9F08rk
ブォンジュール！
55
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:54:12 ID:xmrp9CZ0
漫画のカラーって塗りが単調やん
作者が塗るならいいけど
56
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:54:20 ID:GOWd88tw
結構な奴らが気づいてないだけで韓国原作のもめちゃくちゃあるからな
57
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:54:27 ID:S0Qh7ne4
なんE民ってネット随一の親韓なのに野球や漫画だと韓国に見ならえとか言わないよな
遥かに遅れてるのに
58
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:54:32 ID:0ppDrut3
59
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:54:57 ID:WVP5I6ND
60
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:55:00 ID:JoIQKBMu
61
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:55:24 ID:3W4YxxiR
漫画自体日本でしか流行ってないやん何言ってんの肛門ライブドア
62
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:55:49 ID:5gJLJUXh
縦読みって見開きページのインパクト無いんよな
そもそもスマホ依存のシステムがなあ
63
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:56:14 ID:LrivGRh4
普通に鬼滅の刃をスクロールで見られるように編集したらええだけやんか
フルカラーは工数がかかりすぎるし実際フルカラーで名作とか歴史浅いとはいえ出んわ
64
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:56:30 ID:n8DYN2tl
>>29 お笑い好き(それも地下芸人とかのニッチな)が高じて全く食えない地下芸人を集めて芸能事務所経営開始
そいつらの為に常設のライブ劇場まで作ったが地下どころかマントル到達レベルのヤバい底辺芸人しか居ない事務所なので当然客も入らず、しかもコロナ禍で劇場すら開けず赤字が億越えたとか言われて首が回らず必死だから何でも仕事受けてるよ今の東村
昔ほど自分の漫画も売れなくなってるし厳しい
事務所一番の売れっ子がドラゴンボール芸人のヤムチャ担当の奴でそいつも「売れてるからバイトは週3で大丈夫」ってレベル残りは社会生活すら覚束ないヤバいのがゴロゴロおる
65
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:56:33 ID:9rUTCvyn
縦漫画の良さがわからん…
スマホ1画面に表示される情報量が横漫画の1コマだけじゃん
読みにくいったらありゃしないよ
66
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:56:42 ID:KTMA52Qx
見苦しいぞメスイキ嫉妬民
67
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:56:45 ID:JbMV1FBz
>>52 ネットで見るエロ漫画自体だめだわ
やっぱ手にとって紙の匂いしないと抜けない
68
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:56:58 ID:4hkV4ExX
ぶっちゃけカラーって微妙やろ
クオリティ高ければ良いけどそんなでもないし
69
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:57:03 ID:8AD7vZ69
フルカラーのエロ漫画は抜けない
70
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:57:18 ID:9kPt4H60
71
エッチ上の名無し
2023/09/29(金) 19:57:21 ID:60kVg4k2
LINEマンガにあるきっしょい絵柄の奴がそうなんけ？
72
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:57:34 ID:BFAnx08n
君の名はで日本のアニメは10年遅れたとか言ってそう
73
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:57:37 ID:5vVdYq1Z
週刊やる以上は白黒基本やろ
カラーやるとしても後追い外注や
74
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:57:49 ID:WVP5I6ND
普段モノクロで描いてる人のカラーエロ漫画は抜けんけど普段からカラーで描いとる人のは抜けるぞ
75
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:57:53 ID:3siqfUb7
>>52 これだけは言えることやが
ワイのエロ漫画の始まりは石恵
76
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:57:58 ID:nfinFw94
カラーにすると人員、労力、金もかかって
週刊連載も新規参入もしづらくなるし
確実に費用回収する為に当たり障りない作品ばかりになる
77
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:58:10 ID:JQITQRjd
>>51 アニメも中身すっからかんの作品が昨年1番売れたからな
まじで脳死でものを見てるんだろう
78
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:58:38 ID:xQRCA72k
ホリエモンの漫画なんてホリエモン好きなやつしか読まねえんだからホリエモンの自撮りよりいいね少ないのは当たり前では？
79
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:58:54 ID:JoIQKBMu
80
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:58:56 ID:KwkGKiFZ
>>64 はえーヤムチャってそうやったんか
あいつまろにえーるtvですら年1ぐらいでしか見ないのにほんとに他の仕事あるんかいな
81
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:59:04 ID:rbnqv47B
ウェブトゥーンは画面内の内容が薄すぎる
スクロール量で報酬が決まるシステムになっとるんか知らんけど
82
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:59:53 ID:9rUTCvyn
そもそも漫画市場がアニメ化の予選大会みたいな位置付けだしな、フルカラーだと時間も予算もかかって保守的な漫画ばっかりになりそう
まぁAIでどうにかなりそうだけど
83
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:00:04 ID:R87KUzQU
ひとコマずつスクロールせなあかんみたいなもんやしウェブトゥーンって読みづらいだけじゃね？
84
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:00:19 ID:am8VtKGm
縦読みとか読みにくいしゴミすぎる
コマ割りセンスない発展途上国が誤魔化すために使ってるだけやん
85
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:00:20 ID:JLfqyDPU
86
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:00:21 ID:ZgRXKxmQ
そもそも漫画市場が日本以外大したことないやん
海外人気あるっても数字上はちょっと売れてるだけ
87
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:00:25 ID:IjSVvDVZ
comicoが廃れた時点で察しろよ
88
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:00:28 ID:4GhQN4ax
>>77 邦画とかそんな中身が無いけどウケる作品ばっか作ったら最後は人材が洋画韓ドラアニメに取って代わられちゃったもんな
長い目で見たら懸念するべきやと思う
89
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:00:29 ID:rOXU9D3d
90
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:00:38 ID:2kqPH9OJ
いいねが少ないのは漫画自体がクソつまんねーからでは？
91
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:00:52 ID:od44fmoK
ウェブトゥーンがそもそも流行ってないから何の問題もない
92
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:01:04 ID:fSDv0lDX
まあ縦読みの雑なフルカラーは糞だから廃れてほしいのはそう
93
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:01:11 ID:3siqfUb7
94
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:01:19 ID:43kCOyxX
ウェブトゥーンくそやろ
コマ割りって概念がないやん
95
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:01:41 ID:kQJZEryM
>>44 だいたいジャンプコミックの印税は10%やぞ、だから一冊発行につき44円作者に入る。そう考えると最低でも220億やね。それに＋アニメ、映画、グッズ等々諸々入るからもう漫画書かなくても暮らしていけるわな。
96
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:01:47 ID:0ppDrut3
97
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:01:50 ID:xhNfv33G
>>78 自撮りのいいねの方が多くなる理屈には繋がらんやろそれ
98
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:02:08 ID:uGoxROeF
ウェブトゥーン閲覧をメインにピッコマ使ってるの韓国人だけ説
99
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:02:15 ID:KwkGKiFZ
つーか縦読みである意味が無いのよねウェブトゥーンって
縦読みじゃないとできない演出とかそういうの無いやん
100
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:02:54 ID:9cSdfnQ2
スマホ時代に対応って聞こえはいいが逆に言えば他の媒体だと縦読みとか苦痛や
101
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:03:04 ID:OzcYCgUL
>>51 電通＋ソニーの二大ステマコンビやからな
とりあえずでも持ち上げとかないと工作グループが暴れるし
さんまも後に察したような発言してたしな
102
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:03:09 ID:rOXU9D3d
>>95 300億くらいか？
まあ税金取られるにしても想像もつかん大金やな
103
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:03:27 ID:kQJZEryM
>>91 7-8年前くらいならコミコが流行りかけてたけどなあ。RELIFEとかアニメ化してたけどねえ、コミコもマネタイズに失敗して客が離れちまった
104
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:03:59 ID:9rUTCvyn
今じゃスマホも6インチ以上がデフォだしな、縦読みの役目は終えたよ
105
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:04:01 ID:n8DYN2tl
>>80 よく見ろ事務所で一番仕事があるヤムチャですら「バイト週3してる」ゴミ事務所やぞ。
しかも基本東村の交友関係で集めた芸人やから芸人の平均年齢が43とかの高齢で売れる芽もゼロや
ナイツ塙に「漫才協会よりも終ってる集団ですね」って言われてた
106
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:04:07 ID:JoIQKBMu
107
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:04:18 ID:vQbuZ0xn
>>81 縦読みのやつは会話劇なら良いけどアクションの迫力が無さすぎる
108
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:04:31 ID:O8Ck7WDI
あっちの編集者とか日本の漫画の知識無いから普通に作者が日本漫画からトレース、設定、キャラパクするのに気づけずに連載させては炎上のパターンばっからしいな
109
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:04:40 ID:kQJZEryM
>>102 これだけ若い頃に使いきれないだけの金が入っちまうと人生狂ってしまう漫画家の人も少なくないけどね。
110
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:04:46 ID:UU0F4mpb
カラーって描くの面倒臭いし本の値段高くなるんちゃうか？
アメコミとか翻訳解説込みなんやろうけど一冊3000円ぐらいするし
111
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:04:49 ID:LrivGRh4
ホリエモンはガチでエンタメのセンスないから語るの辞めた方がええわ
112
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:05:13 ID:wBg4KimS
113
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:05:13 ID:oeQWIThb
今の連載ペースでフルカラーとか死ねって言ってるようなもんやろ
114
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:05:20 ID:R87KUzQU
>>99 まあそこはちっさいスマホ画面での読みやすさに全振りした形態なんやろ
115
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:05:29 ID:Nyxi9rBX
カラーにする時間あるならもっと先を描いて欲しいわ
116
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:05:44 ID:Lzccw1Ly
映画だけじゃなくて韓国は漫画も面白いの量産されてきたよな
カラーも当たり前だし
117
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:05:52 ID:w0HVO2pa
縦読みちょっと読んで思ったけどさぁ
指動かす量と一ページで得られる情報量が合ってないよね？