ホリエモン「鬼滅の刃のせいで日本の漫画は10年遅れた。日本の漫画は世界に比べて遅れている」 (438)

1 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 19:39:37 ID:3EK7UTzS

実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO　FM「TOKYO　SPEAKEASY」（月〜木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。

　冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。

　堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。

　そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。

　堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。

252 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:47:37 ID:kQJZEryM

>>250
そんな簡単にできれば既に一つになってるがな

253 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:48:10 ID:IxxdC4XD

>>248
そのプラットフォーム作って何の旨味があるねん
性別や年齢層で好まれる作品が全然ちゃうんやが…
まさか読者が自分好みの作品を自分で探してくれると思ってるんか？？

254 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:48:34 ID:gJn6ORuM

>>229
>>242
映像作品は出来てる理由は？
そもそも海外ではそういうサブスクリリースされてる
企業側の儲けとかともかく消費者が期待するのは当たり前や
世間知らずはお前らやったね...ｗ

255 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:48:37 ID:bkeY8X5K

縦読みはそこまで気にせんけどカラーの漫画は慣れんわ
横読みでもカラーは嫌いやわ

256 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:48:48 ID:EKgZFE9V

海外の漫画はコマ割りとか研究してるんやろか

257 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:00 ID:9cusFKMv

カラーってたいてい汚くなるんだよな

258 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:21 ID:9RJmfO7U

そもそも今の漫画の仕組み上は単行本売れないと作者が稼げないからな
縦読みは単行本化に向いてない

259 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:38 ID:lp7s11V2

>>253
お前の理屈ならピッコマは成功してない

260 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:40 ID:hkXgXOYU

>>230
ジョジョの大正編やないん

261 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:48 ID:OABivzTH

縦読み漫画の構図上手く使った漫画って後にも先にもタテの国くらいしかしらんわ

262 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:49:53 ID:9rUTCvyn

いやdマガジンや楽天マガジンは色んな出版社の雑誌まとめたサブスクやってるじゃん？
なんで漫画部署はダメって話になるんや？やろうと思えば出来るやろ

263 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:50:00 ID:kQJZEryM

>>254
映像作品でできてるって何を言ってんの？

264 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:50:24 ID:R87KUzQU

一個で完結するプラットフォームあったらな〜って消費者目線の話で部署が云々キレてるやつは何目線なんや

265 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:50:49 ID:qtdfQf7j

堀江がビジネスとして成功させたのってWebサイトの作成くらいやろ
なんでそんなやつの話聞かなあかんのや？

266 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:51:27 ID:kQJZEryM

>>258
ジャンプ+はpv数で広告料が作家に入ってるよ

267 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:51:41 ID:eLmCnjKd

>>233
なろうの円形都市みたいやな

268 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:51:42 ID:43kCOyxX

>>236
そっちよな
売れてない時から褒められてたの喜んでそう

269 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:52:05 ID:9rUTCvyn

ピッコマピッコマ言ってる奴ってソシャゲのセルランスレ好きそう
あれってiPhone Androidアプリで決済出来ないKindleや楽天は反映されないやん
ピッコマなんかよりKindleの方が売上ヤバいやろ

270 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:52:07 ID:hkXgXOYU

>>264
プラットフォームは複数ないと編集者同じになるから似たような漫画だらけになるやん

271 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:52:15 ID:bkeY8X5K

>>262
そんな安売りせんでも読む人がおるくらい日本人が漫画好きだからや

272 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:52:16 ID:rTHcEk1J

>>252
全部か知らんけどもしかしてコミックDAYSは凄いことしてるのか？

273 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:52:25 ID:mq1HpcBi

一番のガンってなろう界隈じゃね？

あんなもん何が面白いかわからんのに漫画・アニメ化してるし

274 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:52:29 ID:xhNfv33G

>>253
性別年齢層バラバラの漫画プラットフォームなんていくらでもあるやんけ……

275 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:52:30 ID:eEo7LzXO

>>265
それも失敗してるぞ
会社の価値をハリボテで釣り上げて実態のない虚業の代名詞がメスイキや

276 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:52:40 ID:gJn6ORuM

>>263
動画配信サービスでは実現できてる話やろ

277 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:52:47 ID:XNBqNK6w

>>233
これってunreal engineトレスしとるんか？

278 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:52:54 ID:lp7s11V2

>>252
やる気がないだけやろ
漫画雑誌の共同プロジェクトって結構あるやん
なんなら他社とも共同でやっとるし
〇〇フェスタみたいなのも共同プロジェクトやろ
それぞれの雑誌配信アプリを作る技術はあるけどまとめる技術だけありませんなんてこと無いやろ

279 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:53:29 ID:gRu5VJIw

戦闘描写が何してるかわからない漫画言われるけどハガレン犬夜叉結界師女作者は皆下手や😔

280 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:53:42 ID:kQJZEryM

>>272
コミックdaysはまとめてた人の手腕やね、確か苦労話がなんかで載ってただろ

281 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:53:57 ID:hkXgXOYU

共同プロジェクト作らなくても漫画うれとるからな😅

282 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:54:05 ID:ISOc2s7F

堀江は落ちが予想つくからダウンタウンで笑ったことないって言ってるけどさ、堀江が好きなハンバーグ師匠って落ち予想つくよな？

283 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:54:28 ID:OzcYCgUL

>>232
これほんま天才的な流れで草

安住「こんばんは、9月25日午後10時になりました。さて今夜は裏番組が…」
たけし「こんなちって！（急に刀を振り回す炭治郎のマネ）あーれー！（ヤられる鬼のマネ）って。ほんと くっだらねえの！！（笑い飛ばし）」
安住「いやいやいや、楽しみにされてる方多いですよ」
たけし「（ニュースで鬼滅の映画特集）観たけど泣いてるオヤジが多いんだって？（ニタニタ）」
安住「そりゃもう、あれ50代60代の方にも人気なんですよ」
たけし「なにを…（首をかしげ）、あのー、オイラの世代と、ああいうのを観て泣くオヤジと、また世代が違うんだよな」
安住「？そうですか？」　たけし「そういうやつら、そいつらはオイラたちが踏んづけてたからさ、その団塊の世代にイジメ抜かれたマヌケなオヤジたちが観て泣いてるんだよ。」
安住「えぇー…（困惑）」　たけし「ほんでさ下から突き上げられてんだよ、そいつらは」
安住「昭和28年生まれから35年生まれくらいまででしたか？」
たけし「うん、そのくらいのやつが一番ね、なんだろうなー、満ち足りてんだけど、何が不安かわからず満ち足りてる」
安住「シラケ世代とか言うんでしたっけ？」
たけし「そう、要するにバカなんだよ！（満足げ）」
安住「そんなことないですよ（笑）」（フロアスタッフ笑い声）
安住「まぁ、そのマヌケな人たちは観てないから大丈夫かな今日（ニュースキャスターを）」
たけし「でも、それオレのファンに多いんだよ、弱ったなぁ…と思うんだけど…（頭抱え）」
安住「まぁ、世代的にはそうかもしれませんね、ということで」
たけし「あー！ちょっと待って！裏番組なにやってんだっけ！？（しつこく）」
安住「鬼滅の刃！無限列車編！」　たけし「あーー！！！（ヤられた鬼のマネ）」
安住「またそういうことして」
たけし「あの全集中とか言ってさ（刀を振り回す炭治郎のマネ）、こんな変なあの、チェスの、碁盤みたいな羽織り着てるやつがだろ？（炭治郎の服を描写）なんでそんな番組の宣伝オイラがしなきゃなんないんだよ！」
安住「そりゃ今日は全国が鬼滅一色だと思いますよ」
たけし「さっきさ、TBSのモニターが4台あるんだけど全部鬼滅が映っててさ、局のやつらが並んでみんな観てんの。バカじゃねえかコイツらって思ってさ。（呆れ）オレがTBSの社長ならすぐコイツらクビにするよ。
それバカヤローっていいながらさ、社長が自分も携帯で観てたら笑っちゃうよな（自分の話のオチに照れ笑い）」
安住「ということで今日この番組を観てる方が本当の視聴者ということです」 鬼滅トーク終了

284 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:54:41 ID:kQJZEryM

>>276
いやすまん動画配信サービスと雑誌をひとまとめにって全然違う話やんけ。

285 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:55:08 ID:rTHcEk1J

>>280
そういう事情は全くしらんし興味もないがワイみたいなやつからしたらアレを基準に考えると思うわ
マガジンができてるんだからジャンプ系もやれと無責任に思うよ絶対

286 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:55:10 ID:kQJZEryM

>>281
そこに尽きるわな

287 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:55:31 ID:lp7s11V2

>>264
社畜精神や
たまに鎖自慢するやつがおる

288 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:55:47 ID:7XSrrhTb

顔が汚いおっさんの自撮りなんて誤爆以外でいいね押すか？

289 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:55:47 ID:ChSu1fBz

>>270
消費者側で出版社ごとにもっと大枠で読めるように統合してほしいって話で編集は何も関係なくね？

290 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:56:09 ID:9aisvzKC

縦読みウェブトゥーン読み辛くね？
一コマ一画面くらいやから
一話読むのに読むのにめちゃくちゃスワイプせなあかんやん

291 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:56:42 ID:D5wVb1OD

韓国の人気漫画とか見ても日本の漫画って今の段階で100年先は進んでるって感じやけどな
扱ってるジャンルが多過ぎる

292 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:56:58 ID:gJn6ORuM

>>284
雑誌をひとまとめにして欲しいなんて言ってるやついねえだろ
勝手に訳分からん解釈するな

293 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:57:18 ID:hkXgXOYU

>>289
今の状態で利益出とると言うことは消費者は今のままでええという気持ちでコミック購入しとるんやで

294 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:57:24 ID:kQJZEryM

>>285
いやまああれはまとめてた人が敏腕だったから不特定多数の編集部に話が通せただけやしな。それでも全部の雑誌は無理だったわけだしな。

295 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:57:58 ID:oiPEkQ8K

縦読みて韓国のクソしょうもないエロ漫画の事か？

296 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:58:18 ID:hHiUFwiy

>>293
わざわざそんな気持ち抱えながらコミック買うやつ皆無やろ

297 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:58:56 ID:kQJZEryM

>>292
は？話わかってないのに入ってくるのは困るかな😅

298 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:59:20 ID:VMfzVNzW

韓国マンガはまだ発展途上国だよ

299 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:59:41 ID:rTHcEk1J

>>294
とりあえずまとめた人に感謝やわ
あんなもん金額倍にされても文句言えんわ

300 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:59:57 ID:w0HVO2pa

漫画アプリでポイント目当てで漫画読む（飛ばす）けど縦読みだけはいくらスクロールしても全然終わらんからほんま許せん

301 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:00:11 ID:8VhQHaHB

じゃあ鬼滅よりも質の高い漫画って何だよ？

302 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:01:00 ID:lp7s11V2

>>293
出版社が直接配信すれば中抜されずに直で利益入ってくるのに
複数雑誌と提携してる配信プラットフォームに利益取られてるんやけど

303 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:02:14 ID:WVP5I6ND

>>291
日本の漫画の一番の武器が多様性やろな
探しても見つからんジャンルとかあるんやろか
なんでもありそうやが

304 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:02:18 ID:MRwiFwh5

縦読みなんか情報量少ない少ないのに流行るわけないやろ
オールカラーも個人が制作する日本だと現実味が皆無

305 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:02:21 ID:gJn6ORuM

>>293
ひどいガイジ理論で草

306 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:02:56 ID:OzcYCgUL

ジャップの漫画国外だと公式で無料なのおま国極まってて好き

307 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:03:07 ID:9RJmfO7U

アマプラが価格破壊すぎるせいで他業界にも同じ値段のサブスク要求する奴多くてやばいよな最近

308 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:03:36 ID:43kCOyxX

>>279
全員独特の淡白さがあるわ
ワイはそれが好きなんやが

309 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:03:44 ID:kQJZEryM

>>306
アンチ乙中国と韓国もおま国で弾かれてるぞ

310 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:04:09 ID:XNBqNK6w

ジャンプ海外だと公式が無料配信してるの嫉妬するわ

311 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:04:46 ID:0ppDrut3

>>279
宝石の国に比べたら全員分かり易い方や

312 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:05:33 ID:lp7s11V2

>>306,310
無料どころかマルチ言語対応やで
スペイン語とか英語とかで読めるんやろ

313 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:05:56 ID:qx5Pbqwn

ウェブトゥーンってガチで誰が読んでるんや
外人は読んでるんか？

314 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:06:14 ID:JBeCZ4Gj

ウェブトゥーンのシステム自体は良いんだけどなろう以上に同じ物が量産されててゴミの山と化してる

315 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:06:42 ID:bBqsZE87

この記事タイトルはそもそもあたかも鬼滅の内容批判してそうな誤読狙いすごいな

316 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:06:57 ID:R87KUzQU

>>310
無料配信するために翻訳させてる原稿が日本より早くネットに流されてると思うと草

317 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:07:49 ID:yYFja3xU

>>13
これは描いた奴の画風とホリエモンのキャラが合わないんじゃないか？
もっとヘタウマの毒ある奴が描いた方がいい

318 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:09:37 ID:rTHcEk1J

全く関係ないけど空母いぶき読んでる人おる？面白い？
沈黙の艦隊やジパングは好きやがあれまだ手付かずなんや

319 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:09:42 ID:gJn6ORuM

>>297
物事の構造を正しく理解してけ

320 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:09:42 ID:OABivzTH

なろうの令嬢とか聖女系好きで読んどるけどウェブトゥーンのそれはなんか食指が動かんわ

321 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:10:16 ID:ik89mxsm

ウェブトーンなんて読みにくいわ

322 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:11:46 ID:Y8Ds9N1f

こいつほんまに反撃してこない相手ばっか叩いてんな
ほんで反撃されると餃子屋みたいなムーブをかます

323 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:11:52 ID:qx5Pbqwn

ウェブトゥーンが覇権取るのは無理やろ
漫画は完全に日本のものってイメージが定着してるからそれに似たの作っても二番煎じ感が拭えないんや
kpopみたいなグループを日本が作っても売れないのと同じや

324 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:12:42 ID:dj8wOOpY

>>307
まあとりあえずアマプラ入っとけばそう困らんし

325 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:13:17 ID:xFv1YwXC

>>256
あいつら絵の見せ方のインパクトばっか重要視しててつまらない絵でコマ割る重要性全く理解してねーわ

326 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:13:54 ID:0ppDrut3

>>318
おもろいよ

327 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:14:43 ID:WewPS7bu

ウェブトゥーンってそもそも単行本化出来へんやん
金にならん雑魚やんけ、それでなくともガッシュ2とかの方が売れてそう

328 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:15:22 ID:a5lSEGQA

集英社の人が笑ったらしいね

329 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:15:28 ID:fwboPmAM

10年進んだ先が縦読みウェブトゥーンちゃうやろ
もっとその先はありそうやけど

330 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:16:02 ID:yYFja3xU

>>302
それは中抜きとは言わんやろ
直接配信するのにはプラットフォーム自製せなあかんし維持管理する金かかるお悩みを解決してあげてるんやから

331 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:16:35 ID:tga8Wzdc

>>318
オオカミ少佐の解説動画見ながらやとおもろいで

332 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:16:48 ID:0ppDrut3

手塚治虫って凄いよな
フォーマット的なものを1人で完成させてしまった

333 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:17:03 ID:w0HVO2pa

ウェブトーンの絵ってなんであんな似たり寄ったりのハンコ絵みたいなんだろうな

334 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:17:07 ID:vmyzmoNQ

どっちもいいよねーじゃなくネットじゃないのに顔と名前出してる人間が一方を腐すのが最高に糞

335 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:17:26 ID:XBtXP9lw

焼き直しの呪術で間繋いでるけどジャンプどうなんのかなってのはある

336 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:17:47 ID:gFot4JAy

>>52
絵で抜くやつとかキチガイだろ

337 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:18:46 ID:0ppDrut3

>>335
ワンピNARUTOBLEACHで永遠やってた頃よりマシやろ

338 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:18:53 ID:rTHcEk1J

>>326>>331
ありがと　連載おうのキツイ作風だから迷うけどみるわ

339 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:20:57 ID:JoIQKBMu

>>227
とんでもないもん出してきたなお前😭

340 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:22:00 ID:PR7zVmip

>>99
Boichiがそういうのやってるけどクッッッソ読みにくい

341 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:23:00 ID:lp7s11V2

>>332
アニメーターの給料が低いのを手塚のせいにしてるやつたまに見るけど
普通に考えて手塚は先駆者なんやから安く売り込んだだけよな
その後賃上げ交渉しなかった連中が悪いのになぜか手塚のせいにされとる

342 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:23:46 ID:PR7zVmip

外見至上主義の影響か知らんけどウェブトゥーンは主人公いじめられっ子スタートが多すぎる

343 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:24:59 ID:4kF909nO

なんかわからんけどウェブトゥーンってマイルドヤンキーが読むものってイメージがある

344 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:25:08 ID:hcbPIDUc

日本漫画のシステムっていうなら絵の色なんかよりアシを編集部で持つんじゃなくて各漫画家がそれぞれ持つシステムやろ
結果編集が弱く漫画家が強くなったり経営者としての能力が必要になる善し悪しあるシステム

345 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:26:10 ID:lYNXQr3n

それはそれとして国内でプラットフォーム乱立してるのはガイジ

346 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:26:16 ID:9FeJYkV1

>>342
ナード主人公は創作の基本やからな

347 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:26:27 ID:OqvoOfif

海外発の見開き漫画も増えてるのになぜ見開き漫画＝日本だけのガラパゴスシステム
って理解なんや？

348 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:27:44 ID:rTHcEk1J

>>344
漫画家にそんな能力あるわけないだろ！あるなら誰が漫画なんか描くんだよ！　論外じゃ！

349 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:27:47 ID:OqvoOfif

>>341
そもそも手塚治虫はアニメーターの賃金を高めに設定してたしな

350 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:29:52 ID:WPiY1SUU

カラーで見たいって言ってるだけやん

351 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:32:31 ID:TaMamswG

>>345
漫画村だけの頃が1番快適やったな

352 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:33:21 ID:hcbPIDUc

>>348
現状日本漫画界はそれでやってるんやぞ