1
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:39:37 ID:3EK7UTzS
実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」（月〜木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。
堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。
341
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:23:00 ID:lp7s11V2
>>332 アニメーターの給料が低いのを手塚のせいにしてるやつたまに見るけど
普通に考えて手塚は先駆者なんやから安く売り込んだだけよな
その後賃上げ交渉しなかった連中が悪いのになぜか手塚のせいにされとる
342
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:23:46 ID:PR7zVmip
外見至上主義の影響か知らんけどウェブトゥーンは主人公いじめられっ子スタートが多すぎる
343
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:24:59 ID:4kF909nO
なんかわからんけどウェブトゥーンってマイルドヤンキーが読むものってイメージがある
344
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:25:08 ID:hcbPIDUc
日本漫画のシステムっていうなら絵の色なんかよりアシを編集部で持つんじゃなくて各漫画家がそれぞれ持つシステムやろ
結果編集が弱く漫画家が強くなったり経営者としての能力が必要になる善し悪しあるシステム
345
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:26:10 ID:lYNXQr3n
それはそれとして国内でプラットフォーム乱立してるのはガイジ
346
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:26:16 ID:9FeJYkV1
347
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:26:27 ID:OqvoOfif
海外発の見開き漫画も増えてるのになぜ見開き漫画＝日本だけのガラパゴスシステム
って理解なんや？
348
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:27:44 ID:rTHcEk1J
>>344 漫画家にそんな能力あるわけないだろ！あるなら誰が漫画なんか描くんだよ！ 論外じゃ！
349
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:27:47 ID:OqvoOfif
>>341 そもそも手塚治虫はアニメーターの賃金を高めに設定してたしな
350
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:29:52 ID:WPiY1SUU
カラーで見たいって言ってるだけやん
351
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:32:31 ID:TaMamswG
352
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:33:21 ID:hcbPIDUc
353
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:34:04 ID:7BR9z9Kf
>>342 テンプレ王道は見飽きてるからやめてほしいわ
354
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:34:05 ID:argoKHZe
日本のプラットフォームがゴミすぎてピッコマとライン漫画がクソほど売れてるからな
そこは何とかしてくれ
355
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:34:49 ID:VudDbP3Q
縦読みは読みずらいねん
漫画のいい所が無くなってるゴミや
356
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:34:50 ID:gZUbw4cK
357
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:34:56 ID:rTHcEk1J
358
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:35:48 ID:rTHcEk1J
あ、すまん見間違えた無視してくれ
359
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:35:50 ID:yYFja3xU
>>345 日本は産官学でいう官が主導権握らないと本腰入れんのがあかん
アメリカみたいに学が標準規格の整備・主導して官と産がそれを元に仕組み作るエコシステムが回っとらん
だから官の手先たる中抜き業者が跋扈する
360
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:35:52 ID:WPiY1SUU
大手で描けない漫画家にはええんやない
361
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:36:49 ID:hcbPIDUc
>>357 読みにくかったかもしれんがそんなことは言ってないから読み直してからレスしてな
362
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:36:59 ID:OqvoOfif
>>357 よく読めよ
アシスタントを編集部が持ってるんじゃなくて漫画家がアシスタントを持ってるって書いてるんやで
編集部を漫画家が持ってるわけちゃう
363
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:37:27 ID:lp7s11V2
>>330 複数の雑誌まとめてプラットフォーム作る方がどう考えても安上がりやけどな
364
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:38:12 ID:3eFh671V
>>346 その割りにナード主人公ってヒロアカくらいしか売れてないし売れ専の設定ちゃうよな
365
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:38:38 ID:MzMn1m0K
売れてる奴は後だしでフルカラー出てるやん
単に値段上がって売れないんやろ
366
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:38:38 ID:OABivzTH
まあコマ外とか単行本巻末とかたまにアシ募集載ってたりするよな、そら編集部からの推薦もあるやろうけど
367
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:39:29 ID:OABivzTH
>>364 ナルトも一応落ちこぼれ設定やろ
あと今の売れ線のなろう系は大体落ちこぼれからスタートが大半やない？
368
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:40:07 ID:XPeRoYzb
いっつもポジショントークしてるだけ
国がウェブトゥーンに関わってたら本当にいつもの営業活動
369
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:41:14 ID:lp7s11V2
>>362 大抵の漫画家はアシスタントも編集の紹介やろ
給料も最初は編集部もちやで
コナンとかゴルゴとか長期連載やとアシスタントが話を考えてアイディア料をもらってるらしいけど
370
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:41:30 ID:OqvoOfif
>>367 平々凡々(自称)に暮らしているけど実は世界一の能力者、が今の売れ線やと思う
371
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:41:53 ID:rTHcEk1J
>>364 のび太、金田一、東京卍、遊戯王あたりはナード？
372
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:41:56 ID:gkKjt4Zz
>>367 ナルトは落ちこぼれやけど普通に陽キャやしな
ヒロアカみたいな陰キャオタクってキャラはあんまおらん
373
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:43:25 ID:4kF909nO
ウェブトゥーンの強みはなんらかあるとは思うけど、
堀江の言う「カラーじゃないとダメ」っていうのはアメコミがそうじゃないことを既に証明してへんか
374
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:44:04 ID:MXQKNSUq
>>178 いや当時のジャンプスレで良作判定やったんですけど
いまだにアンチとかどうしようもないなこいつ
375
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:44:25 ID:3eFh671V
>>367 昔の作品やしナルトはナードでは無いからなぁ
なろう系の売れ専言うても人気の少年漫画と比較したら売れては無いやろ
376
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:45:19 ID:MXQKNSUq
ウェブトゥーンってコマ割りの概念ない時点でゴミだよな
漫画じゃないやん
377
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:46:58 ID:MXQKNSUq
378
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:47:26 ID:bkeY8X5K
>>373 おそらく強みはウェブでの読みやすさと製作コストやろ
ワイらは何も思わんけど外人だとまず横読みのコマ割りになれる必要あるし
379
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:47:57 ID:rTHcEk1J
380
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:48:12 ID:fwboPmAM
カタルシスだけ味わいたいならレディコミックええで
基本1話完結やし
381
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:48:29 ID:zNKXl3c5
>>376 漫画とは別モノなだけでゴミではなくね？
鬼滅信者って釣りでもネタでもなくナチュラルにこういう棚上げガイジばっかよな
382
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:48:55 ID:MXQKNSUq
383
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:50:25 ID:VqLTvWfP
コロナで頭馬鹿になった連中が騙された感じ
今見ると驚くほど中身がない
384
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:50:52 ID:hcbPIDUc
>>369 余裕あるとこの極々最初くらいならあるのかもしれんけど給料が編集部持ちなのはかなりレアやないか
385
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:53:23 ID:BeloKIPl
縦読みは読みにくさもやが普通におもろいのがない
386
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:54:04 ID:lp7s11V2
>>383 こういう事言うやつの中身がある漫画とか映画ってなんなんやろ
大抵の娯楽作品に中身なんて無いやろ
作品を通して成長するとかいう意識高い系の人か？
387
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:57:05 ID:lp7s11V2
>>384 アシスタントの給料編集持ちなんて普通やで
そうじゃないと新人漫画家は借金スタートになる
それじゃ誰も出版社に持ち込まないよ
388
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:57:32 ID:rTHcEk1J
>>382 そもそも絵の話なんかかけらもしてないのになんの話だよ！
389
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:58:21 ID:4kF909nO
ウェブトゥーン発の爆発的なヒット作品が無いからそっちで一旗あげちゃろっていう才能ある作家がおらんのかな
どうしても工業的な生産体制で作られてるイメージが強いわ
今後当たり作品が増えたら作家も移って表現技法も発展していくんちゃう？
390
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:00:34 ID:rTHcEk1J
391
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:01:02 ID:JGzOk23I
ウェブトーン？
韓国のエロ漫画でしか見ねえわ
抜けるけど
392
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:03:46 ID:Ov8vJ6v2
謎の勢力「フルカラーでは抜けない」
393
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:04:11 ID:pn95Ifmh
>>213 >>221 ジャンプの新連載に山ほどあったのもう忘れたんか
まあワイも作品名ほとんど忘れたけど
394
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:06:07 ID:WewPS7bu
そもそもウェブトゥーンの何が日本の漫画より優れてるんや
売り上げもコンテンツ力そのものも下回ってるわけやけども
pvかてジャンプラのチェンソーだの推しの子辺りより読まれてるとかあるん？
395
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:06:13 ID:YAEFFxcM
ウェブトゥーンをやたら持ち上げてる連中ってなんで具体的な作品名を一切出さんのや？
396
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:06:15 ID:rTHcEk1J
師匠が猿先生な鬼滅フォロワー漫画あったぞ
397
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:07:01 ID:pn95Ifmh
普通に日本の漫画はガラパゴス化して独自の路線で進化して欲しいわ
そこは海外に合わせないで欲しい
398
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:09:42 ID:GAvWaHpd
色がついてる方が良い漫画！とか小学生並みで草も生えん
399
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:09:56 ID:tZCxHbR3
日本以外の漫画がDBワンピNARUTO進撃鰤鬼滅ヒロアカ呪術あたり超えてから言ってよ
400
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:10:23 ID:tZCxHbR3
ウェブトゥーン←有名なタイトル一つもありません
何このゴミ笑
401
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:11:15 ID:GAvWaHpd
ピッコマにウェブトゥーンしかないと思ってるバカチョン多すぎで草
402
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:13:46 ID:tZCxHbR3
ウェブトゥーンなんかゴミやで
見やすいから見てるだけで作品としての質なんかない
ショート動画みたいなもの
403
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:16:20 ID:JGzOk23I
>>395 「ここ、俺ん家なんですけど!? 借りた金を返すために始めた俺をパシリに使う女・美遥とのハチャメチャ同居性活!?」
「変わってやるぜ！〜陰キャの陽キャへの道〜」
「俺、これからどうしよう？」
「小悪魔なお隣さん - 家族のように過ごしてきたお隣の三姉妹。ある事件をきっかけにエッチな展開に!?」
「生意気ギャルの家庭教師、始めます」
や！！！
404
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:17:46 ID:C4R1IRPW
>>401 ぴっこまってむしろ日本産の漫画とか買ってるやつら多そうだよな
ワイもKindleよりピッコマで漫画界がちやわ
405
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:19:06 ID:6TXUPJqD
そもそもメスイキが日本のITを10年遅らせた張本人やろ
406
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:19:47 ID:4kF909nO
407
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:20:20 ID:9kPt4H60
408
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:21:08 ID:pn95Ifmh
409
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:21:14 ID:9kPt4H60
ID:IxxdC4XD
こいつガイジやろ
410
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:22:49 ID:tZCxHbR3
411
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:24:04 ID:lp7s11V2
412
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:26:03 ID:UAjrCuwT
ヒットした漫画だけウェブトゥーンに改造したら
413
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:28:53 ID:EKgZFE9V
最終的に紙芝居みたいな1枚絵ばかりなりそう
414
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:29:36 ID:j5tjGydV
週間でフルカラーとか無理だろ
作者死ぬで
415
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:30:50 ID:kQJZEryM
>>160 以下なんJの鬼滅の刃連載開始時の反応
今週のジャンプの新連載「鬼滅の刃」
1 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2016/02/16(火) 11:05:26.40 ID:PgiImYZ90
評価しづらい作品やな
2 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2016/02/16(火) 11:06:01.24 ID:/Jxn8l620
面白くなりそうてならなさそう
3 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2016/02/16(火) 11:07:22.99 ID:PgiImYZ90
なんか絵本読んでる気分になる
5 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2016/02/16(火) 11:08:50.28 ID:6j+vOi3e0
そこそこ面白かったけどあの雰囲気と絵だとジャンプでは難しいやろな
416
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:31:18 ID:fwboPmAM
>>403 俺、これかどうしようは打ち合わせ中に編集倒れたんか
417
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:34:43 ID:fwboPmAM
418
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:34:59 ID:hvOVPBMu
え、逆に海外の進んだ漫画って今どうなってんの？
全然耳に入ってこない時点で漫画の分野で後進国って証拠やん
419
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:37:33 ID:yYFja3xU
>>363 複数の雑誌って出版社の垣根を越えられないやん
自社内の少ない雑誌だけしか売れないのにどこが安上がりなんや？
420
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:37:59 ID:yaDTyx5R
日本の漫画は日本にしかねーけどなエアプだろホリエモン
421
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:38:44 ID:f8dd0808
422
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:39:07 ID:tO9F08rk
ゴッド・オブ・ブラックフィールド
423
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:43:59 ID:46NwjKH5
424
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:46:49 ID:0E6wj3KO
425
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:47:09 ID:8R6jUNqU
426
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:53:35 ID:FKTPoYgw
鬼滅はあっさり終わらせたからええやろ
遅らせたのは銀魂ブリーチあたりのクソ引き伸ばし漫画たちや
427
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 22:59:41 ID:kQJZEryM
>>418 ウェブトゥーンだと俺だけレベルアップな件が期待の星らしいぞ
428
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 23:00:36 ID:CHV3z7OT
どうせいい作品はアニメ化されるんだから結局カラーになるからいいじゃん
429
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 23:01:28 ID:kQJZEryM
>>426 あれ20巻くらいで終わってるから売れたんだって言われてたな。それだと新刊でも全巻揃えると一万くらいだからサラリーマンでもすぐ揃えれるってね。
430
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 23:02:29 ID:KRYPeVdZ
>>418 絵とセリフで構成された本って分野やと日本の漫画がぶっちぎり
はるか後方にフランスのバンドデシネ
アメリカのコミックやマンファは世界的に見てさらにその下
フルカラー漫画にしないと世界に勝てないぞ！は何目線なのかわからん
20年前から存在するもう日本のゲームは韓国中国に勝てないよ論みたいなもんか？
431
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 23:05:01 ID:8CQ1sXi9
LINEマンガの作品縦読み大体10話くらいで飽きるわ
432
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 23:12:58 ID:EiU2IGJ1
ウェブトゥーンの広告死ぬほど出てくるわりに名前聞くのは外見至上主義とか女神降臨とか無料漫画アプリ黎明期の作品数水増し要員だけよな
絵が汚かったり逆に3Dトレス丸出しで目が滑ったりして読みづらい
433
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 23:14:06 ID:wp171JvB
自分が一番賢いと思い込んでて鼻持ちならないデブ
434
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 23:19:23 ID:KkjiZui8
鬼滅もジャンプラならカラーで連載してなかったか？
もう前提条件から情報ミスってんだよこいつ
435
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 23:19:50 ID:ZT437JIc
>>415 少年漫画としてあの立ち上がりで評価できる人間居たらもう未来予知能力持ってるよな
鬼滅のゲーム作成に関わった奴が「1話見てビビっときた」みたいなこと語ってたがあれほど信用ない話もなかったわ
436
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 23:20:49 ID:xFv1YwXC
実写や小説なんかの媒体だと海外は名作揃いなのに漫画アニメだとあんまりなのキャラ立てとコマ割りなんかの漫画力の差だったりするのかね
437
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 23:23:21 ID:43kCOyxX
>>434 どの辺からかは忘れたけど無限城後半くらいからはずっとカラーやってたな
カラー版出してくれんか今でも待ってるわ
438
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 23:24:18 ID:xFv1YwXC
>>415 サンデーに載ってそうとか言われてたな
なんJだとピカピカ光ってるとか評価されててある程度人気あったけど
覇権握る程人気出るとはアニメ前に読んだ時は思わんかったわ