ホリエモン「鬼滅の刃のせいで日本の漫画は10年遅れた。日本の漫画は世界に比べて遅れている」 (438)

1 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 19:39:37 ID:3EK7UTzS

実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO　FM「TOKYO　SPEAKEASY」（月〜木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。

　冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。

　堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。

　そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。

　堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。

82 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 19:59:53 ID:9rUTCvyn

そもそも漫画市場がアニメ化の予選大会みたいな位置付けだしな、フルカラーだと時間も予算もかかって保守的な漫画ばっかりになりそう
まぁAIでどうにかなりそうだけど

83 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:00:04 ID:R87KUzQU

ひとコマずつスクロールせなあかんみたいなもんやしウェブトゥーンって読みづらいだけじゃね？

84 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:00:19 ID:am8VtKGm

縦読みとか読みにくいしゴミすぎる
コマ割りセンスない発展途上国が誤魔化すために使ってるだけやん

85 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:00:20 ID:JLfqyDPU

>>13
まずはこれをフルカラーで再販しろよ

86 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:00:21 ID:ZgRXKxmQ

そもそも漫画市場が日本以外大したことないやん
海外人気あるっても数字上はちょっと売れてるだけ

87 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:00:25 ID:IjSVvDVZ

comicoが廃れた時点で察しろよ

88 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:00:28 ID:4GhQN4ax

>>77
邦画とかそんな中身が無いけどウケる作品ばっか作ったら最後は人材が洋画韓ドラアニメに取って代わられちゃったもんな
長い目で見たら懸念するべきやと思う

89 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:00:29 ID:rOXU9D3d

>>64
なにやってんだ東村…

90 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:00:38 ID:2kqPH9OJ

いいねが少ないのは漫画自体がクソつまんねーからでは？

91 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:00:52 ID:od44fmoK

ウェブトゥーンがそもそも流行ってないから何の問題もない

92 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:01:04 ID:fSDv0lDX

まあ縦読みの雑なフルカラーは糞だから廃れてほしいのはそう

93 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:01:11 ID:3siqfUb7

>>90
やめたれ

94 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:01:19 ID:43kCOyxX

ウェブトゥーンくそやろ
コマ割りって概念がないやん

95 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:01:41 ID:kQJZEryM

>>44
だいたいジャンプコミックの印税は10%やぞ、だから一冊発行につき44円作者に入る。そう考えると最低でも220億やね。それに＋アニメ、映画、グッズ等々諸々入るからもう漫画書かなくても暮らしていけるわな。

96 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:01:47 ID:0ppDrut3

>>64
ナチュラルボーンヒモ飼い女

97 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:01:50 ID:xhNfv33G

>>78
自撮りのいいねの方が多くなる理屈には繋がらんやろそれ

98 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:02:08 ID:uGoxROeF

ウェブトゥーン閲覧をメインにピッコマ使ってるの韓国人だけ説

99 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:02:15 ID:KwkGKiFZ

つーか縦読みである意味が無いのよねウェブトゥーンって
縦読みじゃないとできない演出とかそういうの無いやん

100 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:02:54 ID:9cSdfnQ2

スマホ時代に対応って聞こえはいいが逆に言えば他の媒体だと縦読みとか苦痛や

101 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:03:04 ID:OzcYCgUL

>>51
電通＋ソニーの二大ステマコンビやからな
とりあえずでも持ち上げとかないと工作グループが暴れるし
さんまも後に察したような発言してたしな

102 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:03:09 ID:rOXU9D3d

>>95
300億くらいか？
まあ税金取られるにしても想像もつかん大金やな

103 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:03:27 ID:kQJZEryM

>>91
7-8年前くらいならコミコが流行りかけてたけどなあ。RELIFEとかアニメ化してたけどねえ、コミコもマネタイズに失敗して客が離れちまった

104 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:03:59 ID:9rUTCvyn

今じゃスマホも6インチ以上がデフォだしな、縦読みの役目は終えたよ

105 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:04:01 ID:n8DYN2tl

>>80
よく見ろ事務所で一番仕事があるヤムチャですら「バイト週3してる」ゴミ事務所やぞ。
しかも基本東村の交友関係で集めた芸人やから芸人の平均年齢が43とかの高齢で売れる芽もゼロや
ナイツ塙に「漫才協会よりも終ってる集団ですね」って言われてた

106 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:04:07 ID:JoIQKBMu

>>99
特にメリット無いよな

107 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:04:18 ID:vQbuZ0xn

>>81
縦読みのやつは会話劇なら良いけどアクションの迫力が無さすぎる

108 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:04:31 ID:O8Ck7WDI

あっちの編集者とか日本の漫画の知識無いから普通に作者が日本漫画からトレース、設定、キャラパクするのに気づけずに連載させては炎上のパターンばっからしいな

109 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:04:40 ID:kQJZEryM

>>102
これだけ若い頃に使いきれないだけの金が入っちまうと人生狂ってしまう漫画家の人も少なくないけどね。

110 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:04:46 ID:UU0F4mpb

カラーって描くの面倒臭いし本の値段高くなるんちゃうか？
アメコミとか翻訳解説込みなんやろうけど一冊3000円ぐらいするし

111 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:04:49 ID:LrivGRh4

ホリエモンはガチでエンタメのセンスないから語るの辞めた方がええわ

112 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:05:13 ID:wBg4KimS

>>2
これ

113 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:05:13 ID:oeQWIThb

今の連載ペースでフルカラーとか死ねって言ってるようなもんやろ

114 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:05:20 ID:R87KUzQU

>>99
まあそこはちっさいスマホ画面での読みやすさに全振りした形態なんやろ

115 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:05:29 ID:Nyxi9rBX

カラーにする時間あるならもっと先を描いて欲しいわ

116 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:05:44 ID:Lzccw1Ly

映画だけじゃなくて韓国は漫画も面白いの量産されてきたよな
カラーも当たり前だし

117 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:05:52 ID:w0HVO2pa

縦読みちょっと読んで思ったけどさぁ

指動かす量と一ページで得られる情報量が合ってないよね？

118 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:05:59 ID:19LHzzhi

仮にそうなったらなったで作家はすぐ対応するやろ
デジダルにも移行できたんやし
それよりもプラットフォーム乗っ取られてることの方がやばい
クリエイター勢よりホリエモンやひろゆきがご意見版しかできなくなってるのを嘆くべきや

119 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:05:59 ID:pwpbtKOK

>>86
そんなん言い出したら外国のコンテンツも自国で稼いだ額と世界で稼いだ額比較したら自国で稼いだ額が大部分占めとるやん

120 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:06:25 ID:kQJZEryM

>>99
でもそんなん言い出したら日本の漫画も右開きにしてる必要性ないよな、欧米の漫画は左開きやし

121 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:06:34 ID:W7YZUUTs

日本の漫画って50年くらい先行してたんやし10年遅れてもまだ40年は進んどるわ

122 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:06:54 ID:QbkXVJFI

>>99
ウェブじゃないとできない演出とか頑張ってるネット漫画アプリもあるけど、まだまだ根付かんな
やっぱ白黒でも良いからおもろい話読みたいって人が多いんやろな

123 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:07:01 ID:IxxdC4XD

>>117
ほんこれ
１ページで一コマ分の情報しかないんよな
BLEACHよりひでぇわ

124 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:07:28 ID:dX66Yfir

いちいちメスイキの意見に構うのは何者なん？

125 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:07:37 ID:gOiiKG7P

鬼滅のせいで10年遅れた→分かる
ウェブトゥーンガー→分からない

そこか？

126 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:07:39 ID:QbkXVJFI

>>115
ウェブトーンの塗りなんて全部AIにやらせたいわ

127 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:07:50 ID:vQbuZ0xn

>>120
そもそも縦読みの漫画って書籍化できるんか？

128 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:08:13 ID:LIziw7fW

ソースは俺の漫画ってギャグか？

129 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:08:48 ID:qe1qp2Vp

>>116
韓国と中国はアニメも伸びてきとるな
羅小黒戦記とか評判良かったし

130 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:08:55 ID:5VFuWS17

ひろゆきとかもそうだけど、こういう他業界に対して全く知識無いくせにドヤ顔で知ったかぶりするのどういう神経してたら出来るんだ？
どこにそんな自信があるのか知りたいわ

131 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:04 ID:KwkGKiFZ

>>127
巻物みたいにしないと書籍化は無理やろな
通常の単行本用に構成し直すわけにもいかんやろし

132 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:07 ID:JoIQKBMu

こういう一気にやられる系の話でやられたの見たこと無いわ

133 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:26 ID:xwAgKHK5

いいねが付かないって堀江貴文信者とかいう精神異常者にとってすら「メルマガ漫画がつまらない」というシンプルな理由だよね

134 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:31 ID:ChSu1fBz

>>127
別に書籍にする必要ないんちゃうか
ゲームだってデジタル販売だけのものとかいくらでもあるし

135 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:31 ID:kQJZEryM

>>122
なかなかねーわりとタブレットやスマホで初めての頃にニコニコでやってた大塚英志の研究室が縦スクロール、横スクロール独自の演出を出してたりしてたけどねえ、あんまり根付かんかったな。

136 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:32 ID:2sEMhCtg

そもそも縦読みって読みやすいか？
スマホ前提にしてて別に横にスワイプして読むことにめんどくささとか一切無いんやけど縦読みのメリットって何？

137 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:35 ID:IxxdC4XD

>>130
常にドヤ顔トークしないと信者がついてこないんやぞ

138 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:09:41 ID:UU0F4mpb

>>130
なおなんGなんE

139 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:02 ID:0ppDrut3

>>130
別に正しいこと言う必要ないで？
PV重視なだけや

140 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:06 ID:L2K6uf3r

縦読みって英語圏の文化ちゃうんか

141 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:15 ID:kQJZEryM

>>127
RELIFEは単行本にしてたじゃん、フルカラーで右開きでコマ割り直してたけど

142 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:21 ID:43kCOyxX

>>117
まじでこれ
1ページ1コマレベルの情報量で読むのだるすぎる

143 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:24 ID:hHiUFwiy

100ワニの事言ってんのか野菜マン

144 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:35 ID:CvMeqvmg

でも実際白黒よりカラーの方がよくね？
ONE PIECEもカラーめっちゃ良いし

145 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:10:52 ID:uB09aecz

縦読み漫画は一枚絵がスマホ画面に収まらん事があって良くないわ
全容が見えない
日本の見開きとも違って一コマの情報量しかないのに

146 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:11:12 ID:kQJZEryM

>>144
実際カラーにしてもそんな労力変わらんらしいしな

147 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:12:26 ID:MskqpPOY

つまらないアメコミのせいやろうか
カラーだから良いってイメージが湧かないんよ

148 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:12:26 ID:eTE4hRIj

確かにLGBT描写全然ないから堀江は不満よな

149 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:12:42 ID:izZLKVhl

縦読みは純粋に読みにくいわ

150 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:12:48 ID:pwpbtKOK

こいつの考えはともかく鬼滅が社会現象起こしたのはほんまどうかしとるな
何がやばいかってなんJ民もほんまに素晴らしい作品として語りまくってた事や

売れたら良いものって脳みそになってしもうとる日本人多すぎなんよな
いつから企業側やなくて消費者が視聴率だの売上だの気にし始めたんや
メディアすらゴミ拾いしてる宮崎駿に興行収入煽りに行ったりあたおかなんか

151 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:13:29 ID:OzcYCgUL

>>150
一億総白痴の行き着く先やな

152 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:13:42 ID:6M2NJCdM

輪に入れなくてイライラおじさん

153 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:13:49 ID:kQJZEryM

>>150
日本人総売りスレ民化しとるな

154 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:14:07 ID:hHiUFwiy

>>150
そんなん数十年前からの話やし

155 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:08 ID:pHtfINUB

知ったかぶりしてそう

156 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:20 ID:xFv1YwXC

売れてたらスタッフの金払えるが売れなかったら赤字やろ
ましてや週間なんか時間も足らん

157 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:24 ID:xwAgKHK5

縦読み漫画自体はモノローグや時間経過をスクロールと組み合わせて上手く表現しているなぁと思わせるのもあるけど横読み漫画とは別ジャンルの表現って感じやない？
カラーだからそこまで出来ないのかもしれんが1話の密度が低いから満足感が低いのは気になる

158 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:26 ID:6M2NJCdM

>>101
電通は鬼滅に関われなかった腹いせにキメハラとかいう造語作ってたんだよなあ…

159 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:37 ID:9RJmfO7U

>>146
アニメやと色塗り(仕上)は一番コスト低い工程やしな

160 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:38 ID:ZT437JIc

>>150
売れてない頃から評価してたなんJ民忘れられてて草

161 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:53 ID:ZxD36OMl

色んな分野に首突っ込んで有識者面して講釈たれてるけど俺らと同じく単なる素人だからな
漫画文化の専門家でもなんでもない
でも有名人で文化人扱いされてるから権威主義のバカが釣られる

162 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:15:58 ID:KwkGKiFZ

>>150
アフタヌーンとか好きそう

163 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:16:20 ID:wBfe4cYl

縦スクロール嫌い

164 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:16:26 ID:3W4YxxiR

やべーやつ湧いてて草

165 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:01 ID:93mOBxoD

ウェブトーンって縦読みのやつ？　あれ未だに慣れんくて読んでるの1作品だけやわ

166 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:18 ID:v5n6buXi

でも400億稼いだよね

167 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:22 ID:2ab5pKsz

鉄槌教師意外とおもろかったけど韓国兄さんって日本よりも勧善懲悪とかざまぁ好きよな

168 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:23 ID:5PY8tQRP

ピッコマもウエブトゥーンだけやないからな

169 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:26 ID:hHiUFwiy

昔もオリコンランキングとか言ってCDの枚数でギャーギャー騒いでたし今に限った話ちゃうわ

170 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:17:32 ID:43kCOyxX

>>150
なんJ民は売れてない時から評価してたんだよなぁ

171 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:18:25 ID:qe1qp2Vp

>>150
j民はアニメ化前から光ってるとか褒めてた定期
売れる前は分かる人には分かる漫画とか言われてたんやけどな

172 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:18:54 ID:OzcYCgUL

>>158
はい最終巻新聞宣伝
あれ電通関わってるぞ

173 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:18:54 ID:93mOBxoD

>>167
ドラマとかも金持ちに虐められるけど最後は土下座させてざまぁとかそんなんばっかよな

174 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:19:04 ID:tga8Wzdc

>>24
若いって割とそういうもんじゃね
もう仕方ないと思って見てるわ

175 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:20:07 ID:lp7s11V2

ウェブトゥーンってマジで誰が読んでるん？

176 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:20:14 ID:XPWtwvsK

ウェブトゥーンは嫌い
だけど日本がウェブトゥーンバカにするのも嫌い
今ウェブトゥーンが売上を上げてるのは事実だろ
日本も追従、韓国に勝つアプリを作ってかないと漫画も負けるぞ
そしたら日本は落ちぶれテクばかりだろ

177 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:20:33 ID:3EK7UTzS

>>150
野球でも球団選手じゃなくてファンが順位や選手年俸気にしてるしな

178 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:21:00 ID:zjbi3mx2

>>160
>>170
掌返してなんJの手柄みたいにしてたけどピカピカ民とかいうID消して自演でスレ伸ばしてた数名のガイジの話してもな

179 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:22:27 ID:XNBqNK6w

ウェブトゥーン推してるのがサイコミめちゃくちゃにした奴でキレ気味だわ

180 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:22:30 ID:9DPvIdm9

邦画が洋画に比べてしょぼすぎる

181 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:22:54 ID:hHiUFwiy

>>177
それこそ日本に限った話ちゃうやん

182 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 20:23:03 ID:lp7s11V2

>>176
別に面白い漫画が読めるならどうでも良くね？
今の日本の漫画市場を追い越すくらい面白い漫画が韓国で生まれるなら最高じゃん