1
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 10:41:48 ID:4C7HlbN7
204
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:20:30 ID:4C7HlbN7
>>186 Linux使うのってわざわざ自分が陰キャですって宣言してるようなもんじゃん
陽キャはMacや
205
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:20:51 ID:ZsFDgrDs
>>184 たんに新しいライブラリ試してみたいんやけど、windows対応は後回しやったりするから
206
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:21:23 ID:OUHN45Y3
これはただの煽りカス
207
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:21:34 ID:Gd8aigS2
>>181 ええやん2015以降のキーボードみんなペラペラやし買い替えなくていいぞ
最近のキーボードはマシになったけど2015と比べるとまだペラペラ感ある
208
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:21:48 ID:vspccoB9
安いインテルMacBookを買おうと思ったけどキーボードの評判悪すぎてやめたわ
209
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:21:52 ID:8LBHLq02
ただのWindowsアンチのMac信者やん
何でこんなゴミみたいなスレが伸びとんねん
210
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:22:01 ID:o4nOdQro
211
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:22:56 ID:mfhX8vIY
早稲田は学部によるよな
212
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:22:57 ID:PwQbSsjB
Mac使いってゲームやらんの?
213
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:23:03 ID:4C7HlbN7
>>200 brewはaptと違って全部ビルドしてるから性能高いし管理者権限もいらないやん
わざわざLinuxがhomebrewをパクろうとしてる時点でaptの負けや
そもそもaptはバイナリインストールだからゴミじゃん
そもそもバイナリで良いならcondaとか使えば大体のソフトは揃うし
214
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:23:22 ID:hiz8dytk
あとワイWinしか持ってないからわからんのやけど
MacとWinだと画像の圧縮の規格が違ってたりするんやろ?
Mac-Win間での画像とか映像データのやり取りって普通は何を使うんや?
215
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:23:30 ID:o4nOdQro
216
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2023/10/01(日) 11:23:37 ID:o4nOdQro
217
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2023/10/01(日) 11:24:54 ID:lw8Knkmv
まともなプログラマーでMac使ってない人見たことない
218
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:25:14 ID:tJ5ML73s
219
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2023/10/01(日) 11:25:38 ID:IaJ4rEZL
正体表したね。
220
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:27:37 ID:Ofs6bkKs
>>208 Butterflyにゴミ挟まるとか始めの頃は散々だったな
221
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:27:39 ID:9uIqSiCg
Linuxってskyrimの一部mod構築で必須とか聞いたわ
222
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:28:03 ID:Kxz2TpUX
サーフェスみたいなゴミのが高いからなmacが正解
223
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:28:48 ID:hiz8dytk
>>218 今はどっちも対応してるからユーザーは気にせんでええってことか
224
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:29:40 ID:Lwjk9WQg
225
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:29:49 ID:vsr1L3hf
Windowsのシェアは73.7%
Macはマイオナ
226
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:29:59 ID:C2QaOXU7
無料だしLinuxでええやろ
慣れればむしろ簡単
227
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:30:04 ID:Gd8aigS2
>>214 そんなことはないぞ今や同じや
USBメモリFAT32でフォーマットすればMacでもWinでもファイルやり取りできるで
Windows側から.DS_Storeとかいうゴミファイルが見えるくらい
228
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:30:59 ID:Xjpvjdc2
これMac使ってる理由は何?
229
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:31:34 ID:ZPjtJr37
230
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:31:45 ID:hiz8dytk
231
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:31:57 ID:vsr1L3hf
なんでも実況エッジなんやからブラウザはもちろんEdgeよな?
232
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:32:26 ID:uRBfW8Sp
MacでできてWindowsでできないことはほぼ無いけどWindowsでできてMacでできないことは多い
233
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:32:48 ID:ITuIAO1f
234
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:34:06 ID:lWwoOG61
実際Macを使うメリットってなんなんだ?
235
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:35:06 ID:Ofs6bkKs
236
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:35:07 ID:aZg6M4PX
>>213 バイナリ配布やとarmとIntelが混在してまた面倒ちゃうん
237
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:35:30 ID:QuQSBdJw
別にメインはどっちでもいいけどMac使えないは通用しない
238
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:35:35 ID:QSwVHGca
239
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:35:43 ID:o4nOdQro
240
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:35:44 ID:HyvFWMDG
>>207 でももうそろそろサポートしてもらえなくなるんやろ
241
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:36:02 ID:jfsOe2sT
こんな対立煽りして楽しいの?
絶対的なんて無いって分かってるよね?
242
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:36:25 ID:N35iVHjc
イッチは東大や外資で働いてんの?
243
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:36:31 ID:FiLrbuaL
>>233 実際この画面比率にホイールパッドは実際ガイジだからしゃーない
244
エッジを使う名無し
2023/10/01(日) 11:36:34 ID:x0LkzBpH
Macは禁欲的で、専ブラとかなくて、5chとかしないし、仕事の生産性がいい
Windowsは便利だが、ゲームとかがあって、遊んでばかりになる
Macはユーザー数が少ない
Windowsはユーザー数が多く、遊び相手が多い
245
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:36:42 ID:QSwVHGca
>>231 アマプラが唯一FHDで見れるから
アマプラ見る用に使ってる
246
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:36:52 ID:zVvUOnf1
社畜はゲーム禁止の方がありがたいんやと思う
247
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:37:04 ID:vspccoB9
248
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:37:26 ID:GldRuJzA
macでなければならない特別な理由がない限りはwindows使うべきなんや
249
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:37:38 ID:XdGnVrUj
テスト
250
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:38:09 ID:lcMuBvxO
>>244 chromeosでいいじゃんそれ
ブランドでイキりたいならMacやな
251
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:38:15 ID:Ofs6bkKs
>>236 めっちゃくちゃやで
pathがx86とarmで変わるせいでわざとx86で入れた方が良い
252
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:38:50 ID:wI3eHUup
Mac持ってるけどオシャレ以外メリットないで
253
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:38:51 ID:dCV0j5jd
社会人なって初めてMac使ったけどなんとかなってるよ
先生に聞いて多数派の方使おうね
254
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:39:01 ID:Ofs6bkKs
255
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:39:06 ID:lcMuBvxO
ubuntuでエディターはvimです←どんなイメージ?
256
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:39:25 ID:QSwVHGca
>>244 MACにもSikiとかの専ブラは対応してるやろ
257
エッジを使う名無し
2023/10/01(日) 11:40:30 ID:x0LkzBpH
Macは垂直統合でクローズドだから同じことやるにしてもMacのほうが値段が高いはず
Windowsはオープンだから成功した
貧乏ならWindows
258
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:40:33 ID:BMUZFzO0
Winしか使ったことなければそれに不満を持つことも少ないやろからWinでいい
逆もまた然り
両方使ったことがあるなら(指定がなければ)自分の好きな方を買えばいい
レス見る感じイッチはMacが大好きそうなのでMacを買えばいいんじゃないかな
259
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:40:40 ID:QxcfoBe9
>>255 平均的やろ
逆にnanoとか使ってるやつおったら怖いわ
260
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:40:55 ID:hiz8dytk
あとMacはm1になったとき種々のソフトが対応するのに時間かかったと聞いたんやけど
m1→m2, m3の場合、そこまで大きなアーキテクチャの変更ではないから、QiitaやStackOverflowのm1環境の質問も参考にできそうって認識で合ってますか?
261
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:40:55 ID:2GSbSuCf
262
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:41:46 ID:tJ5ML73s
>>259 最近はデフォのエディタnanoなんですよね
visudoでnano起動するからな
263
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:41:57 ID:NP8GFfUt
こういうのはMacが金払って使ってもらってんだよ
中身はWindowsに切り替えて使ってるよ
264
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:42:11 ID:hiz8dytk
なったときというか
別に今でもintel macは売ってるのか
265
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:43:06 ID:dZ6IcuwF
昔2000年頃に「Windowsはクソ!無料のLinuxは最高や!PCプリインストールのWindows消してもらってその分値引きさせるで!」みたいな運動起こったの覚えてるやつおるか?
今も消えてない有識者にも未来はLinuxがWindowsを駆逐するって自信満々の記事書いてた奴らおったわ
266
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:43:19 ID:8Ew5OR9A
昔のPythonの環境構築とかWindowsだと地獄だったわ
267
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:43:42 ID:tJ5ML73s
268
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:43:57 ID:WHxQA6Nv
macはいらない
iPadでいいから
269
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:44:09 ID:C2QaOXU7
>>259 nanoは簡単に使えます!とか書いてあるのにいまだに操作方法が分からん
270
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:44:30 ID:9uIqSiCg
>>247 見てきたけどどこがやねん
皮肉で煽り散らかしとるし同情すらたくさんある
あと日本人アカウントが英語使って擁護してるのがチラホラあるぐらいや
271
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:44:37 ID:dZ6IcuwF
昔のPC雑誌読むのほんま面白いわ
272
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:45:00 ID:tJ5ML73s
273
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:45:18 ID:gC0Xou7J
Macなんて使ってんのイキリ牛だけやろ
274
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:45:58 ID:Ofs6bkKs
>>260 M1で開発環境で気をつけるべき点はこんな点だった
・homebrewのpathがx86とarmで変わるからビルド手順はどっちでやってるか気にする
・仮想環境が使えない、どうしても使いたいなら妥協してarm Linuxを仮想OSとして入れる
・ライブラリがコンパイルして配布される場合にx86しか対応してないとエラーになる、
m1環境じゃお手上げになる
ワイも趣味でアプリ作り始めたときに気になった点
m1からm2,m3については全然気にしなくて良いと思う
275
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:47:28 ID:lcMuBvxO
貸与PCがJIS配列とwindowsで泣いた
バックスラッシュもキモいし¥になるのも気持ち悪い
276
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:48:35 ID:oC7xpdan
277
エッジを使う名無し
2023/10/01(日) 11:48:43 ID:x0LkzBpH
>>254 Macで5chやゲームするならMacを選ぶべきでない
Macとは遊ばないために禁欲的になるために選ぶものだ
278
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2023/10/01(日) 11:50:06 ID:FyiKhSit
Macの良いところ
Windowsを使える
iOSの開発に1番楽
WEB系は開発端末にMac使った方が選択肢広い
279
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:50:09 ID:AxQtS2xA
>>1 ECCSがなんでマックなんだって学生はブーブー言ってたな
なぜかキーボードはHHKだった
教授の趣味って噂されてた
研究室は大体Windowsやから互換性悪かった
280
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:50:23 ID:Xjpvjdc2
281
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:50:33 ID:hiz8dytk
>>274 有能有能有能!!!!!!!
サンガツ!!!!
282
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2023/10/01(日) 11:51:04 ID:Tim00lwm
283
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:51:09 ID:lcMuBvxO
>>277 禁欲的(嘘だよ♥ブランドでイキるよ♥)
284
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2023/10/01(日) 11:51:10 ID:tJ5ML73s
>>278 Winもだけど他のOS使えますが強みとして宣伝されるのなんか草生える
285
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:51:51 ID:Ofs6bkKs
286
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:52:10 ID:FyiKhSit
ただワイはMacbookのキーボードに慣れない
287
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:54:09 ID:Tim00lwm
>>275 バックスラッシュを¥に割り当てたやつマジで頭おかしいわ
フォントによって違うのクソ
288
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:55:07 ID:xEws9uPh
>>116 シミュレーションメインの研究室やけど個人用PCもワークステーションも全部Windowsだわ
Mac使うメリット本当にないもん
289
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:56:15 ID:KXjZodUn
イッチMac信者で草
290
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:57:03 ID:6sPuvIZ3
Linuxにしろ
291
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:57:16 ID:vcPdJeae
>>146 マルチプラットフォーム開発も最近はWindowsかLinuxばかり使ってるわ
Macのスペース系のバグのせいでMacを強要されるテスト時しか使ってない
クリエイターの人だけ使ってたらええんちゃうんこっち来ないでほしいわって感じだわ
292
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 11:59:45 ID:dZ6IcuwF
Linuxは分からないところ質問したらパソコンのプロのおじいちゃんが自分で勉強して解決しろみたいな説教してマウントとってくるから嫌なんだよな
293
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:01:07 ID:p8WTMKJ2
イッチさMac使えばエリートになれると勘違いしてない?
弱男が使っても意味ないぞ
294
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:01:42 ID:c8bSkmjd
295
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:02:07 ID:2MZGhI3b
会社支給のPCがMacの会社ってそんなにあるのか?
取りあえずトヨタと日産はマイクロソフトだな
296
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:04:21 ID:ewEbLmH0
どーでもええわゲームすんならWindows一択やろ
297
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:05:01 ID:p8WTMKJ2
298
エッジを使う名無し
2023/10/01(日) 12:05:24 ID:x0LkzBpH
>>292 Linuxは日本人のユーザー数が少ないんだから分からないところ質問するという態度がいけない
質問するなとは言わないがWindowsの10分の1くらいに抑えないとコミュニティが回らない
StackOverflowで英語の質問はどんどんすべき
299
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:05:35 ID:uDaMz0Gy
ウィンズドウのほうが普及してるんだからウィンズドウが良いに決まってるだろ
300
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:05:59 ID:x8qEe6rQ
でもMacのCPUってめちゃ高性能なんやろ?intel相手によう闘ってなとは思うわ
301
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:06:22 ID:phxpVECL
学科は早稲田さん!?
302
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:10:52 ID:omaUpxeK
Macとかいうゴミいらんやろ
303
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:10:55 ID:kugCiTe0
貧乏人じゃなければ両方使ってみるよね普通
304
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:11:36 ID:n6K3MVgE
アンドロイドとアイフォンみたいなもんやろ
プログラムとかガチるならマックのほうが強いのはそらそうよ
305
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:13:07 ID:D1AXQvuG
シェア率高い方でいいやろ?
その方が対応してるソフト多いし
306
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:13:45 ID:omaUpxeK
>>304 開発環境もwindowsの方が明らかに有利なんやが
307
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:14:00 ID:GEFaaJPl
どっちも買えばええやん
308
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:14:03 ID:iOBLEEU6
私的ならwindows
仕事、大学はmacって結論出てるよね
309
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:14:17 ID:JJ3Cqvfc
Linuxやないと開発出来ひんやんけ
310
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:15:23 ID:Cl8y2uWw
macって生成AIできんの?
311
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2023/10/01(日) 12:15:38 ID:0BwrbMMK
ワイの教授は別にMacでもいいけど使えんソフトとか有るから代替ソフトは自分で探せ言うてたな
312
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2023/10/01(日) 12:17:59 ID:ewmrxeaA
macじゃゲーム出来ないじゃん...
313
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2023/10/01(日) 12:18:07 ID:SkFuaIUz
そんなこと言ってもお前らが仕事で使うようなソフトは大抵Windowsにしか対応してへんねん
無駄な議論だよ
314
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2023/10/01(日) 12:21:12 ID:WGZLHOia
どうせ開発はLinuxでやるんやからどっちでもええ
強いていうならより多くの人が使ってるWindowsの方が検索したとき楽
315
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:22:40 ID:kVozVLKd
経費で落とせるからMacにしてるだけやろ
316
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:26:55 ID:x8qEe6rQ
Macとか自動車教習所で外車に乗らされるようなもんやろ
317
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:28:01 ID:hiUPIoQc
上級国民同士だけならMacだけで完結する
318
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2023/10/01(日) 12:29:20 ID:iXhteAUb
Apple製品ってだけで不自由なのが想像できるから買いたくない
319
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2023/10/01(日) 12:30:07 ID:0q8fmmNF
windows使ってて困ることはないけどmacオンリーやと困ることはあるやろ
320
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:31:15 ID:1FsucgMT
iOS開発のためにMacもちょいちょい使っとるけどOSの機能でメニューバー検索あるの便利やぞ
それ以外はゴミや
321
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:31:59 ID:Tim00lwm
Windowsもext4とか読めるようにしてくれ
322
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:32:38 ID:FyiKhSit
WEB系開発環境
・VScode
・Xampp
・ChromeとSafari(システムだと要件にChrome使えと書く事が多い)
iOSの実機テストが面倒なのが全部悪い
323
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:33:49 ID:NeVwRtCS
お前は東大、GAFAか?
324
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:35:28 ID:I2Dihp6Y
325
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2023/10/01(日) 12:35:33 ID:5gehcqmk
早稲田学部早稲田学科や
326
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2023/10/01(日) 12:35:58 ID:injejhjb
普段使いはmac、仕事はWindows
327
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:36:06 ID:eHQT4asR
Macってソフトは優秀やがハードウェアが終わってるわ
Type-Cの端子が頻繁に接続できなくなる
328
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:36:15 ID:TpCUjMtS
>>324 静岡レベルじゃこんなもんやろw
教員の質も低いやろうし
旧帝以上ならmacが基本やわ
329
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:37:14 ID:5gehcqmk
330
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:37:37 ID:ssJ1W2HX
331
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:38:04 ID:Tim00lwm
>>329 漢字も読めないMac信者のバカwwwってレスしようとしたけど思った以上に読みにくかったわ
332
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:38:05 ID:lcMuBvxO
333
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:38:17 ID:9AJIMgAe
334
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:38:25 ID:ssJ1W2HX
九州の早稲田がこう言ってるんやし適当にWindows買っとけやアフィカス
335
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:43:00 ID:oJnWJoNs
Google社員がmacってマジなん?
超高性能chromebookとか使ってるかと思ってたわ
336
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:43:47 ID:qKHTwvUT
ノートはやっぱMac良いと思う
337
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:44:25 ID:Tim00lwm
>>335 独自開発のLinuxディストリビューションってどっかで見たけど
338
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:45:09 ID:x8qEe6rQ
Macってエロゲできるの?
できなきゃ論外だよ
339
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:45:31 ID:ao81VxyI
パワポくらいしか使わんしWindowsでええやろ
340
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:45:43 ID:1FsucgMT
>>336 頭おかしいゴミキー配列を掴む恐怖に怯えなくてもいいのはええねんけどモニタが基本グレアになるんがね…
341
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:49:53 ID:6PCIK1hu
MacにWindows入れればええやん
WindowsにMac OSは入れられんのだし
342
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:50:21 ID:Tim00lwm
343
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:51:50 ID:47QwRwSV
ソニーがWindows Vistaをサポート終了ギリギリまで使ってたの好き
344
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:53:30 ID:Cd6l1qca
345
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:53:39 ID:Tim00lwm
346
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:53:55 ID:az1H82P3
ワイが駒場おった頃はunixだったんやけど
いつの間に東大はMacなったんや
社会ではWindowsしかねえのにただのおナニーやと思ってたが
なんかunixの偉い奴がおるからしかたないんかね
キーボードもゴミやったし
347
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:55:15 ID:6U5ms1PQ
ちょっと古いMacが正解
bootcampで無料で使えるwin10あるし
348
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:55:59 ID:SpBdCrVm
OSなんか結局道具なんやから
用途に合ってる方以外にないやろ
349
エッジ上の名無し
2023/10/01(日) 12:55:59 ID:FyiKhSit