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なんE民「推奨PCはWindowsです」東大、GAFA「推奨PCはMacです」➡どっち信用すればええんや? (349)

1 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 10:41:48 ID:4C7HlbN7
東大は基本Mac
https://i.imgur.com/LeJiZiU.png

Google社員もMac
https://i.imgur.com/W9aAxYH.png

マイクロソフト社員でさえもMacを使ってる
Are MacBooks actively used by Microsoft employees?
https://www.quora.com/Are-MacBooks-actively-used-by-Microsoft-employees

214 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:23:22 ID:hiz8dytk
あとワイWinしか持ってないからわからんのやけど
MacとWinだと画像の圧縮の規格が違ってたりするんやろ?
Mac-Win間での画像とか映像データのやり取りって普通は何を使うんや?

215 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:23:30 ID:o4nOdQro
>>212
早稲田や

216 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:23:37 ID:o4nOdQro
>>214
早稲田や

217 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:24:54 ID:lw8Knkmv
まともなプログラマーでMac使ってない人見たことない

218 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:25:14 ID:tJ5ML73s
>>214
昔の話やろそれ

219 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:25:38 ID:IaJ4rEZL
正体表したね。

220 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:27:37 ID:Ofs6bkKs
>>208
Butterflyにゴミ挟まるとか始めの頃は散々だったな

221 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:27:39 ID:9uIqSiCg
Linuxってskyrimの一部mod構築で必須とか聞いたわ

222 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:28:03 ID:Kxz2TpUX
サーフェスみたいなゴミのが高いからなmacが正解

223 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:28:48 ID:hiz8dytk
>>218
今はどっちも対応してるからユーザーは気にせんでええってことか

224 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:29:40 ID:Lwjk9WQg
>>14

225 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:29:49 ID:vsr1L3hf
Windowsのシェアは73.7%
Macはマイオナ

226 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:29:59 ID:C2QaOXU7
無料だしLinuxでええやろ
慣れればむしろ簡単

227 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:30:04 ID:Gd8aigS2
>>214
そんなことはないぞ今や同じや
USBメモリFAT32でフォーマットすればMacでもWinでもファイルやり取りできるで

Windows側から.DS_Storeとかいうゴミファイルが見えるくらい

228 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:30:59 ID:Xjpvjdc2
これMac使ってる理由は何?

229 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:31:34 ID:ZPjtJr37
>>227
あれってそういうもんやったんか😳

230 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:31:45 ID:hiz8dytk
>>227
サンキューガッツちゅー

231 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:31:57 ID:vsr1L3hf
なんでも実況エッジなんやからブラウザはもちろんEdgeよな?

232 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:32:26 ID:uRBfW8Sp
MacでできてWindowsでできないことはほぼ無いけどWindowsでできてMacでできないことは多い

233 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:32:48 ID:ITuIAO1f
めっちゃ馬鹿にされてる
https://i.imgur.com/jNwoGhU.jpg

234 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:34:06 ID:lWwoOG61
実際Macを使うメリットってなんなんだ?

235 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:35:06 ID:Ofs6bkKs
>>233
伝統工芸品みたいなもんだし…

236 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:35:07 ID:aZg6M4PX
>>213
バイナリ配布やとarmとIntelが混在してまた面倒ちゃうん

237 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:35:30 ID:QuQSBdJw
別にメインはどっちでもいいけどMac使えないは通用しない

238 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:35:35 ID:QSwVHGca
>>233
画面の縁まあまあ大きいな

239 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:35:43 ID:o4nOdQro
>>231
早稲田や

240 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:35:44 ID:HyvFWMDG
>>207
でももうそろそろサポートしてもらえなくなるんやろ

241 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:36:02 ID:jfsOe2sT
こんな対立煽りして楽しいの?
絶対的なんて無いって分かってるよね?

242 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:36:25 ID:N35iVHjc
イッチは東大や外資で働いてんの?

243 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:36:31 ID:FiLrbuaL
>>233
実際この画面比率にホイールパッドは実際ガイジだからしゃーない

244 エッジを使う名無し 2023/10/01(日) 11:36:34 ID:x0LkzBpH
Macは禁欲的で、専ブラとかなくて、5chとかしないし、仕事の生産性がいい
Windowsは便利だが、ゲームとかがあって、遊んでばかりになる

Macはユーザー数が少ない
Windowsはユーザー数が多く、遊び相手が多い

245 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:36:42 ID:QSwVHGca
>>231
アマプラが唯一FHDで見れるから
アマプラ見る用に使ってる

246 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:36:52 ID:zVvUOnf1
社畜はゲーム禁止の方がありがたいんやと思う

247 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:37:04 ID:vspccoB9
>>233
コメ欄では好評やぞ

248 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:37:26 ID:GldRuJzA
macでなければならない特別な理由がない限りはwindows使うべきなんや

249 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:37:38 ID:XdGnVrUj
テスト

250 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:38:09 ID:lcMuBvxO
>>244
chromeosでいいじゃんそれ
ブランドでイキりたいならMacやな

251 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:38:15 ID:Ofs6bkKs
>>236
めっちゃくちゃやで
pathがx86とarmで変わるせいでわざとx86で入れた方が良い

252 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:38:50 ID:wI3eHUup
Mac持ってるけどオシャレ以外メリットないで

253 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:38:51 ID:dCV0j5jd
社会人なって初めてMac使ったけどなんとかなってるよ
先生に聞いて多数派の方使おうね

254 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:39:01 ID:Ofs6bkKs
>>244
今Macのチンクルから書いてます😡

255 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:39:06 ID:lcMuBvxO
ubuntuでエディターはvimです←どんなイメージ?

256 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:39:25 ID:QSwVHGca
>>244
MACにもSikiとかの専ブラは対応してるやろ

257 エッジを使う名無し 2023/10/01(日) 11:40:30 ID:x0LkzBpH
Macは垂直統合でクローズドだから同じことやるにしてもMacのほうが値段が高いはず
Windowsはオープンだから成功した
貧乏ならWindows

258 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:40:33 ID:BMUZFzO0
Winしか使ったことなければそれに不満を持つことも少ないやろからWinでいい
逆もまた然り
両方使ったことがあるなら(指定がなければ)自分の好きな方を買えばいい
レス見る感じイッチはMacが大好きそうなのでMacを買えばいいんじゃないかな

259 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:40:40 ID:QxcfoBe9
>>255
平均的やろ
逆にnanoとか使ってるやつおったら怖いわ

260 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:40:55 ID:hiz8dytk
あとMacはm1になったとき種々のソフトが対応するのに時間かかったと聞いたんやけど
m1→m2, m3の場合、そこまで大きなアーキテクチャの変更ではないから、QiitaやStackOverflowのm1環境の質問も参考にできそうって認識で合ってますか?

261 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:40:55 ID:2GSbSuCf
>>14
あのさあ…

262 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:41:46 ID:tJ5ML73s
>>259
最近はデフォのエディタnanoなんですよね
visudoでnano起動するからな

263 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:41:57 ID:NP8GFfUt
こういうのはMacが金払って使ってもらってんだよ
中身はWindowsに切り替えて使ってるよ

264 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:42:11 ID:hiz8dytk
なったときというか
別に今でもintel macは売ってるのか

265 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:43:06 ID:dZ6IcuwF
昔2000年頃に「Windowsはクソ!無料のLinuxは最高や!PCプリインストールのWindows消してもらってその分値引きさせるで!」みたいな運動起こったの覚えてるやつおるか?
今も消えてない有識者にも未来はLinuxがWindowsを駆逐するって自信満々の記事書いてた奴らおったわ

266 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:43:19 ID:8Ew5OR9A
昔のPythonの環境構築とかWindowsだと地獄だったわ

267 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:43:42 ID:tJ5ML73s
>>265
むしろ吸収された模様

268 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:43:57 ID:WHxQA6Nv
macはいらない
iPadでいいから

269 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:44:09 ID:C2QaOXU7
>>259
nanoは簡単に使えます!とか書いてあるのにいまだに操作方法が分からん

270 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:44:30 ID:9uIqSiCg
>>247
見てきたけどどこがやねん
皮肉で煽り散らかしとるし同情すらたくさんある

あと日本人アカウントが英語使って擁護してるのがチラホラあるぐらいや

271 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:44:37 ID:dZ6IcuwF
昔のPC雑誌読むのほんま面白いわ

272 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:45:00 ID:tJ5ML73s
>>269
ショートカットわかりにくいんよな

273 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:45:18 ID:gC0Xou7J
Macなんて使ってんのイキリ牛だけやろ

274 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:45:58 ID:Ofs6bkKs
>>260
M1で開発環境で気をつけるべき点はこんな点だった

・homebrewのpathがx86とarmで変わるからビルド手順はどっちでやってるか気にする
・仮想環境が使えない、どうしても使いたいなら妥協してarm Linuxを仮想OSとして入れる
・ライブラリがコンパイルして配布される場合にx86しか対応してないとエラーになる、
 m1環境じゃお手上げになる

ワイも趣味でアプリ作り始めたときに気になった点
m1からm2,m3については全然気にしなくて良いと思う

275 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:47:28 ID:lcMuBvxO
貸与PCがJIS配列とwindowsで泣いた
バックスラッシュもキモいし¥になるのも気持ち悪い

276 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:48:35 ID:oC7xpdan
MACにはこういうPCあるの?
https://i.imgur.com/wwgxC09.jpg

277 エッジを使う名無し 2023/10/01(日) 11:48:43 ID:x0LkzBpH
>>254
Macで5chやゲームするならMacを選ぶべきでない
Macとは遊ばないために禁欲的になるために選ぶものだ

278 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:50:06 ID:FyiKhSit
Macの良いところ
Windowsを使える
iOSの開発に1番楽

WEB系は開発端末にMac使った方が選択肢広い

279 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:50:09 ID:AxQtS2xA
>>1
ECCSがなんでマックなんだって学生はブーブー言ってたな
なぜかキーボードはHHKだった
教授の趣味って噂されてた
研究室は大体Windowsやから互換性悪かった

280 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:50:23 ID:Xjpvjdc2
>>268
何に使ってる?

281 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:50:33 ID:hiz8dytk
>>274
有能有能有能!!!!!!!
サンガツ!!!!

282 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:51:04 ID:Tim00lwm
>>279
HHK用意してるのキモくていいね

283 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:51:09 ID:lcMuBvxO
>>277
禁欲的(嘘だよ♥ブランドでイキるよ♥)

284 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:51:10 ID:tJ5ML73s
>>278
Winもだけど他のOS使えますが強みとして宣伝されるのなんか草生える

285 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:51:51 ID:Ofs6bkKs

286 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:52:10 ID:FyiKhSit
ただワイはMacbookのキーボードに慣れない

287 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:54:09 ID:Tim00lwm
>>275
バックスラッシュを¥に割り当てたやつマジで頭おかしいわ
フォントによって違うのクソ

288 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:55:07 ID:xEws9uPh
>>116
シミュレーションメインの研究室やけど個人用PCもワークステーションも全部Windowsだわ
Mac使うメリット本当にないもん

289 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:56:15 ID:KXjZodUn
イッチMac信者で草

290 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:57:03 ID:6sPuvIZ3
Linuxにしろ

291 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:57:16 ID:vcPdJeae
>>146
マルチプラットフォーム開発も最近はWindowsかLinuxばかり使ってるわ
Macのスペース系のバグのせいでMacを強要されるテスト時しか使ってない
クリエイターの人だけ使ってたらええんちゃうんこっち来ないでほしいわって感じだわ

292 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 11:59:45 ID:dZ6IcuwF
Linuxは分からないところ質問したらパソコンのプロのおじいちゃんが自分で勉強して解決しろみたいな説教してマウントとってくるから嫌なんだよな

293 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:01:07 ID:p8WTMKJ2
イッチさMac使えばエリートになれると勘違いしてない?
弱男が使っても意味ないぞ

294 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:01:42 ID:c8bSkmjd
>>293
早稲田や

295 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:02:07 ID:2MZGhI3b
会社支給のPCがMacの会社ってそんなにあるのか?
取りあえずトヨタと日産はマイクロソフトだな


296 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:04:21 ID:ewEbLmH0
どーでもええわゲームすんならWindows一択やろ

297 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:05:01 ID:p8WTMKJ2
>>294
じゃあぼくマサチューセッツ工科大学な

298 エッジを使う名無し 2023/10/01(日) 12:05:24 ID:x0LkzBpH
>>292
Linuxは日本人のユーザー数が少ないんだから分からないところ質問するという態度がいけない
質問するなとは言わないがWindowsの10分の1くらいに抑えないとコミュニティが回らない
StackOverflowで英語の質問はどんどんすべき

299 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:05:35 ID:uDaMz0Gy
ウィンズドウのほうが普及してるんだからウィンズドウが良いに決まってるだろ

300 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:05:59 ID:x8qEe6rQ
でもMacのCPUってめちゃ高性能なんやろ?intel相手によう闘ってなとは思うわ

301 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:06:22 ID:phxpVECL
学科は早稲田さん!?

302 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:10:52 ID:omaUpxeK
Macとかいうゴミいらんやろ

303 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:10:55 ID:kugCiTe0
貧乏人じゃなければ両方使ってみるよね普通

304 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:11:36 ID:n6K3MVgE
アンドロイドとアイフォンみたいなもんやろ
プログラムとかガチるならマックのほうが強いのはそらそうよ

305 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:13:07 ID:D1AXQvuG
シェア率高い方でいいやろ?
その方が対応してるソフト多いし

306 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:13:45 ID:omaUpxeK
>>304
開発環境もwindowsの方が明らかに有利なんやが

307 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:14:00 ID:GEFaaJPl
どっちも買えばええやん

308 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:14:03 ID:iOBLEEU6
私的ならwindows
仕事、大学はmacって結論出てるよね

309 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:14:17 ID:JJ3Cqvfc
Linuxやないと開発出来ひんやんけ

310 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:15:23 ID:Cl8y2uWw
macって生成AIできんの?

311 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:15:38 ID:0BwrbMMK
ワイの教授は別にMacでもいいけど使えんソフトとか有るから代替ソフトは自分で探せ言うてたな

312 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:17:59 ID:ewmrxeaA
macじゃゲーム出来ないじゃん...

313 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:18:07 ID:SkFuaIUz
そんなこと言ってもお前らが仕事で使うようなソフトは大抵Windowsにしか対応してへんねん
無駄な議論だよ

314 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:21:12 ID:WGZLHOia
どうせ開発はLinuxでやるんやからどっちでもええ
強いていうならより多くの人が使ってるWindowsの方が検索したとき楽

315 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:22:40 ID:kVozVLKd
経費で落とせるからMacにしてるだけやろ

316 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:26:55 ID:x8qEe6rQ
Macとか自動車教習所で外車に乗らされるようなもんやろ

317 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:28:01 ID:hiUPIoQc
上級国民同士だけならMacだけで完結する

318 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:29:20 ID:iXhteAUb
Apple製品ってだけで不自由なのが想像できるから買いたくない

319 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:30:07 ID:0q8fmmNF
windows使ってて困ることはないけどmacオンリーやと困ることはあるやろ

320 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:31:15 ID:1FsucgMT
iOS開発のためにMacもちょいちょい使っとるけどOSの機能でメニューバー検索あるの便利やぞ
それ以外はゴミや

321 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:31:59 ID:Tim00lwm
Windowsもext4とか読めるようにしてくれ

322 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:32:38 ID:FyiKhSit
WEB系開発環境
・VScode
・Xampp
・ChromeとSafari(システムだと要件にChrome使えと書く事が多い)

iOSの実機テストが面倒なのが全部悪い

323 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:33:49 ID:NeVwRtCS
お前は東大、GAFAか?

324 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:35:28 ID:I2Dihp6Y

325 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:35:33 ID:5gehcqmk
早稲田学部早稲田学科や

326 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:35:58 ID:injejhjb
普段使いはmac、仕事はWindows

327 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:36:06 ID:eHQT4asR
Macってソフトは優秀やがハードウェアが終わってるわ
Type-Cの端子が頻繁に接続できなくなる

328 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:36:15 ID:TpCUjMtS
>>324
静岡レベルじゃこんなもんやろw
教員の質も低いやろうし
旧帝以上ならmacが基本やわ

329 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:37:14 ID:5gehcqmk
>>328
福岡やぞ
漢字も読めんのか

330 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:37:37 ID:ssJ1W2HX
>>328
福大やろ…

331 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:38:04 ID:Tim00lwm
>>329
漢字も読めないMac信者のバカwwwってレスしようとしたけど思った以上に読みにくかったわ

332 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:38:05 ID:lcMuBvxO
>>328
低学歴、発見!w

333 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:38:17 ID:9AJIMgAe
>>328
お前は漢字も読まれへんレベルやんw

334 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:38:25 ID:ssJ1W2HX
九州の早稲田がこう言ってるんやし適当にWindows買っとけやアフィカス

335 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:43:00 ID:oJnWJoNs
Google社員がmacってマジなん?
超高性能chromebookとか使ってるかと思ってたわ

336 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:43:47 ID:qKHTwvUT
ノートはやっぱMac良いと思う

337 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:44:25 ID:Tim00lwm
>>335
独自開発のLinuxディストリビューションってどっかで見たけど

338 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:45:09 ID:x8qEe6rQ
Macってエロゲできるの?
できなきゃ論外だよ

339 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:45:31 ID:ao81VxyI
パワポくらいしか使わんしWindowsでええやろ

340 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:45:43 ID:1FsucgMT
>>336
頭おかしいゴミキー配列を掴む恐怖に怯えなくてもいいのはええねんけどモニタが基本グレアになるんがね…

341 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:49:53 ID:6PCIK1hu
MacにWindows入れればええやん
WindowsにMac OSは入れられんのだし

342 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:50:21 ID:Tim00lwm
>>341
ARMには無理じゃないの

343 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:51:50 ID:47QwRwSV
ソニーがWindows Vistaをサポート終了ギリギリまで使ってたの好き

344 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:53:30 ID:Cd6l1qca
>>342
別にできるけど

345 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:53:39 ID:Tim00lwm
>>344
ほーん

346 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:53:55 ID:az1H82P3
ワイが駒場おった頃はunixだったんやけど
いつの間に東大はMacなったんや
社会ではWindowsしかねえのにただのおナニーやと思ってたが
なんかunixの偉い奴がおるからしかたないんかね
キーボードもゴミやったし

347 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:55:15 ID:6U5ms1PQ
ちょっと古いMacが正解
bootcampで無料で使えるwin10あるし

348 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:55:59 ID:SpBdCrVm
OSなんか結局道具なんやから
用途に合ってる方以外にないやろ

349 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 12:55:59 ID:FyiKhSit
>>343
茨の道を突き進んでるやんけ

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