1
それでも動く名無し (２級) (ﾜｯﾁｮｲW 6306-FzWD)
2022/10/02(日) 20:00:21.09 ID:/LaR9Bao0
166
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 233f-JExP)
2022/10/02(日) 20:12:16.48 ID:kZAxfntX0
167
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ff7b-SbZy)
2022/10/02(日) 20:12:18.48 ID:hH2vb6MM0
>>122 このままいったらオリックス逆転するんか？
168
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-pIDl)
2022/10/02(日) 20:12:21.86 ID:gCHJ3lrY0
169
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4306-3Mnr)
2022/10/02(日) 20:12:22.52 ID:dcQ0crhs0
170
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ f3e9-7uza)
2022/10/02(日) 20:12:23.45 ID:jjwQxb+E0
あれ、なんかめっちゃ文字化けしたわ
171
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b356-atM5)
2022/10/02(日) 20:12:23.49 ID:aVt5L8pi0
オリックス地上波やってないんか？
172
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d3e8-aMSB)
2022/10/02(日) 20:12:31.36 ID:ZMxc6GIG0
173
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf67-SRs7)
2022/10/02(日) 20:12:36.14 ID:weXudbIQ0
>>151 ワイは◯▲のワイドで救われた模様
G1は本命飛んだら全部外れみたいな馬券より◯▲も活かしたい
174
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ff2b-4svY)
2022/10/02(日) 20:12:36.44 ID:cg06Wsh50
175
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d33d-F0pG)
2022/10/02(日) 20:12:48.77 ID:UJeqB59S0
>>152 これ系のぬいぐるみさ
もう一回り小さいの出してくれないかなぁ？
車のカギに付けるのに丁度いいやつ
一番小さいやつでもデカいんだよねぇ
176
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-pIDl)
2022/10/02(日) 20:12:51.80 ID:O7tYZXGX0
アカン「本物」やったわNGしとこ
177
それでも動く名無し (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-fxWw)
2022/10/02(日) 20:12:56.94 ID:V08Ii2lsM
競馬って前走17着の馬とかが突然G1勝つから意味わからんよな
それともジャンダルムに関しては前走あからさまな叩きで流してただけてことでええんか
178
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8357-h11c)
2022/10/02(日) 20:12:57.02 ID:GNskagJc0
>>161 ワイの競馬元年の時に新馬戦あったからそこからファンなんや
179
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf0e-wEMV)
2022/10/02(日) 20:12:59.62 ID:O3RG4xFF0
ジャングロは阪神カップからなんかなぁ🥺
180
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 032c-OAEy)
2022/10/02(日) 20:13:01.56 ID:nPA9rDYq0
>>154 中山でウインは強いから買ったわ先週のオールカマーも
なお馬券
181
それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-wm6r)
2022/10/02(日) 20:13:06.28 ID:z4G+f2y2a
182
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6381-QmO4)
2022/10/02(日) 20:13:14.94 ID:DRsw7I550
●スレに赤バッテン民おるんか(困惑)
183
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b3b8-/vei)
2022/10/02(日) 20:13:16.64 ID:AqUTpJ3q0
184
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bf14-2cud)
2022/10/02(日) 20:13:17.47 ID:FB79BIJ60
185
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2357-3/gP)
2022/10/02(日) 20:13:19.46 ID:k1DeSTHI0
ワイのトルカータータッソあんま人気ないんか？
186
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ffb0-krgX)
2022/10/02(日) 20:13:25.24 ID:ImkCZWve0
オリックスは山川に感謝するんやで～
187
それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fusf)
2022/10/02(日) 20:13:25.65 ID:lKRTp0dpa
>>105 テンが3F32秒台で1分7秒8の決着になるとは思わんかったからウインマーベルとか切っちゃったんだよな
そこまで流れないと思ったからヴェントヴォーチェ対抗にしたんやけどな…
188
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8364-PUws)
2022/10/02(日) 20:13:28.72 ID:kAVxkP/L0
>>121 買える要素あるのに穴やんって馬大概飛ぶで
穴馬って国内外問わずわけわからないのが来るわ
189
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5390-/4Uy)
2022/10/02(日) 20:13:28.89 ID:JQcpP+vy0
1位 アーモンドアイ世代 古馬G1 41勝(NEW)
2位 ゴールドシップ&ジェンティルドンナ世代 古馬G1 35勝
3位 ディープインパクト世代 古馬G1 30勝
アーモンドアイ世代さん、地味にヤバい
190
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ff7b-SbZy)
2022/10/02(日) 20:13:35.19 ID:hH2vb6MM0
191
それでも動く名無し (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-4KA6)
2022/10/02(日) 20:13:36.24 ID:9hEp9jGld
192
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 233d-qKwZ)
2022/10/02(日) 20:13:40.67 ID:bAzywwiI0
あ、バブルギフト地味に抑えておいた方が良いよ
これ後々で響く言葉だからね
193
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d3e8-aMSB)
2022/10/02(日) 20:13:41.64 ID:ZMxc6GIG0
なんか終盤にソフトバンク逝ってて草
ガンバ大阪かよw
194
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf0e-wEMV)
2022/10/02(日) 20:13:43.28 ID:O3RG4xFF0
195
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW f306-CJpJ)
2022/10/02(日) 20:13:51.98 ID:G64OrENd0
日本馬で可能性ある順はどんなんなん？
牝馬側モンジュー入っとるしタイホが一番？
196
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bf3a-L2gO)
2022/10/02(日) 20:13:56.58 ID:pcnpE3gE0
タイトルホルダーはマジで何も分からんからな
芝に足取られて出足つかない可能性も容易にあるし
197
それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-d1zO)
2022/10/02(日) 20:13:58.28 ID:EU/i9C73a
メンヘラ状態の池添と同時視聴とか誰が見るんだよwww
198
それでも動く名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-izy3)
2022/10/02(日) 20:14:04.91 ID:/OP0ZAl5d
>>150 外から栗毛の馬体が来たぞー！日本のオルフェーヴルだー！ほんとすき
199
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-pIDl)
2022/10/02(日) 20:14:06.37 ID:IHQHjq8U0
>>185 今の所は、ただ外国馬は締め切り近くなると急激に下がる
200
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ cf21-zjfO)
2022/10/02(日) 20:14:08.05 ID:pDmBx1dZ0
トルカータータッソもなぁ
前回買った奴が勝ち組であって、後追いで今回買うの完全に罠くせぇんだよなぁ
201
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 032c-OAEy)
2022/10/02(日) 20:14:14.21 ID:nPA9rDYq0
202
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW e334-VQpa)
2022/10/02(日) 20:14:25.28 ID:RSFqX2ar0
203
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 233f-JExP)
2022/10/02(日) 20:14:35.68 ID:kZAxfntX0
204
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ff2b-4svY)
2022/10/02(日) 20:14:38.14 ID:cg06Wsh50
205
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b3b8-wAp5)
2022/10/02(日) 20:14:39.11 ID:yXDfwM1S0
206
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4334-gNV0)
2022/10/02(日) 20:14:40.82 ID:AqoeLRp40
ラストの直線全然走らないよな日本馬
慣れない環境で勝てもしないレース走らされて可哀想や
207
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ff3d-smTX)
2022/10/02(日) 20:14:45.69 ID:vtzYTZD00
ドウデュースの弟いくらになるかな
208
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf0e-wEMV)
2022/10/02(日) 20:14:50.35 ID:O3RG4xFF0
209
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ff57-pIDl)
2022/10/02(日) 20:14:55.50 ID:xqBVUpML0
ウエストオーバーを信じろ
210
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b340-1TJ1)
2022/10/02(日) 20:14:56.70 ID:1nJjgY3p0
>>177 8枠で外回してたしトップハンデ
今回内枠で得意の中山やから
211
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW f306-CJpJ)
2022/10/02(日) 20:15:00.59 ID:G64OrENd0
>>151 ボックスやったら救われたな
ワイは当たったとしてもそもそも◎が馬券内じゃないと素直に喜べんわ
212
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 233f-JExP)
2022/10/02(日) 20:15:01.00 ID:kZAxfntX0
213
それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YDgh)
2022/10/02(日) 20:15:02.36 ID:Qse7DnUhd
>>200 枠もうんちだし前走メンドシーノ以下だしな
214
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ e364-pIDl)
2022/10/02(日) 20:15:08.69 ID:KSM5cTq+0
215
それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-fusf)
2022/10/02(日) 20:15:14.77 ID:Bi8aA8DVr
216
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf0e-wEMV)
2022/10/02(日) 20:15:21.80 ID:O3RG4xFF0
217
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW f357-J3y9)
2022/10/02(日) 20:15:22.91 ID:TQXwKu9F0
>>198 やっぱり何回も見返したんやな
岡安 レース後にフジテレビに中継映像を送り続けるという作業があったんです。それを中継車でこの番組のスタッフになっていた繁田くんと一緒にやりながら、レース映像を何十回と見直して、「なんで負けたんだ。これ、勝ったよな！ このレース！」「いや～来年行けるよね」という話になりました。その後、パリ市内で行った打ち上げでも「負けはしたけど、オルフェはオルフェのレースをしてくれた。やろうと思ってもこんな中継できない」なんてみんなで言い合って、入社してから今までで一番晴れやかな打ち上げでしたね。
218
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6f9c-qIIX)
2022/10/02(日) 20:15:23.44 ID:nt5sd4Yp0
>>95 最終追い切りが単走で軽めの時点で仕上がりいいと踏んでた
この馬状態にあんまり上下なくて馬体重次第な気がする
219
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-pIDl)
2022/10/02(日) 20:15:28.28 ID:gCHJ3lrY0
>>187 ワイも遅くても７秒台前半になると思っとったからウインマーベルは切ったわ遅いペースで残りそうだと
まさか中間あんなにスローになるとは
220
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8364-nAhu)
2022/10/02(日) 20:15:32.96 ID:gIzFNzw50
221
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf21-pd3i)
2022/10/02(日) 20:15:36.88 ID:0wbhTd1d0
メンドシーノ
ヴァデニ
アルハキーム
アルピニスタ
トルカータータッソ
ミシュリフは馬場、ルクセンブルクは2400実績で外したけど同じく実績ないヴァデニをウエストオーバーに変えるほうがええか？内枠のフランス馬ってことで選んだんやが
あとワイドか馬連かでも迷ってるわ
222
それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-8zjy)
2022/10/02(日) 20:15:36.98 ID:0lX2nJERa
>>197 日本馬勝ったときが面白そうやわ
いろんな恨み節垂れ流してくれるかもしれん
223
それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-I3J6)
2022/10/02(日) 20:15:40.98 ID:0sd7ZB+Ua
シリウェイで単複帯狙うで
224
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW e334-VQpa)
2022/10/02(日) 20:15:42.77 ID:RSFqX2ar0
>>211 ◎○△と印付けてる時点でボックスは無理やろねぇ
ワイはそういう買い方はしないけど他の奴らはそうでもないんな？
225
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ffb0-krgX)
2022/10/02(日) 20:15:50.76 ID:ImkCZWve0
ルクセンブルクの単勝もありやな
オッズうまない？
226
それでも動く名無し (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-4KA6)
2022/10/02(日) 20:15:54.67 ID:9hEp9jGld
>>204 ジェラルディーナで重賞勝てたしエリザベス女王杯ウキウキや
G1レーシングはクソ
227
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8357-h11c)
2022/10/02(日) 20:15:55.10 ID:GNskagJc0
>>175 ぬいぐるみのキーホルダーってあれ以上小さくするの形的に無理だと思うわ
228
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8f51-MHQg)
2022/10/02(日) 20:16:01.48 ID:yp6laMIV0
>>206 日本と同じ仕掛けだとまず最後までもたんのよな
これが軽い馬場と重い馬場の違いでもあるか
229
それでも動く名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp47-8pyW)
2022/10/02(日) 20:16:10.34 ID:BXrL7cOXp
ブラストワンピースくんの妹繁殖セールに出るのか
230
それでも動く名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-izy3)
2022/10/02(日) 20:16:11.00 ID:/OP0ZAl5d
>>185 トルカータータッソ海外ブックメーカーでもあんま人気しとらんわ
231
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf56-atM5)
2022/10/02(日) 20:16:11.48 ID:vr9Ku/bX0
●は赤バッテンから京サラまで一口民多すぎやろ
見た事ないのワラウカド民くらいやわ
232
それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-SbZy)
2022/10/02(日) 20:16:13.03 ID:6DYSHy94a
キャプテン渡辺みたいな競馬ファンは正直に海外の馬買って日本馬おめでとうって言えるけど競馬関係者はそういうわけにはいかんから可哀想やな
丹下とか予想の印公開した時は日本馬本命やったけどそのあと馬場が悪くなるならって条件で公開してたけどどう考えても後の方が本気やし
233
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf0e-wEMV)
2022/10/02(日) 20:16:15.36 ID:O3RG4xFF0
234
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8364-3DY3)
2022/10/02(日) 20:16:20.00 ID:pifSzYn/0
235
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d33d-SbZy)
2022/10/02(日) 20:16:21.02 ID:F+ksebM50
【凱旋門賞・馬場情報】ドウデュースにとっては前哨戦からさらに緩く…１０段階中７番目に重い馬場
https://tospo-keiba.jp/breaking_news/20907 凱旋門賞が行われるパリロンシャン競馬場の午後０時３０分現在の馬場状態は重馬場。馬場硬度を測定するペネトロメーターの計測値は土曜と同じ３・９。
１０段階のうち７番目に重いＴＲＥＳ ＳＯＵＰＬＥと発表されている。時より晴れ間も見られるが、曇り予報となっており極端な馬場回復は見込めない状況だ。
236
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2384-fusf)
2022/10/02(日) 20:16:22.19 ID:RAYlvpK70
237
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-pIDl)
2022/10/02(日) 20:16:22.28 ID:IHQHjq8U0
>>209 日本馬の存在がウエストオーバー助けるかもね
陣営は頼むから誰か逃げてくれと内心思ってるだろうし
238
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ff2b-4svY)
2022/10/02(日) 20:16:22.55 ID:cg06Wsh50
ヴァデニ-メンドシーノ、ウエストオーバー、オネスト、アレンカー、バブルギフト、シリウェイのワイド買うわ
全然分からんでこんな馬券になるのはどうしようもねえわ
239
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 63f6-AYd0)
2022/10/02(日) 20:16:27.51 ID:a+8UOdYb0
>>187 その上テイエムスパーダが出遅れるわりに無理してあげていったからジャンダルムとしたら勝手に潰れてくれる目標ができてくれたからなぁ
240
それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Lm0z)
2022/10/02(日) 20:16:30.78 ID:ObXuxe18a
241
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 7303-I86W)
2022/10/02(日) 20:16:35.91 ID:t+cqodb50
タイホはマジでワンチャンあるやろ
ここ最近の凱旋門で一番期待してるわ
242
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf39-Igr8)
2022/10/02(日) 20:16:44.76 ID:mI1kRyb+0
もうワイはボックス買いと単勝しか信じられん
243
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8364-YPzi)
2022/10/02(日) 20:16:51.90 ID:RCvEysbd0
タイトルホルダーを信じたい気持ちはあるけど3倍かぁ…
244
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 233f-JExP)
2022/10/02(日) 20:16:52.16 ID:kZAxfntX0
今のロンシャンの直線はぐっちゃぐちゃって聞いた
245
それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-wm6r)
2022/10/02(日) 20:16:55.21 ID:z4G+f2y2a
ロッテの山口くんなんだかんだ打ってるんやね
それに比べてアジャ井上は復帰早かったのにまだ1桁HR
246
それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-vbCU)
2022/10/02(日) 20:17:04.12 ID:A5f2n9fAa
247
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bfcf-56NP)
2022/10/02(日) 20:17:12.15 ID:+ysnKrL20
極が勝ったのに感動がないってやつで思い出したけど丸田は苦労人って他にも生産者オーナー厩舎騎手馬全てがG1初制覇ってのがあったからだよな
248
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ffb0-krgX)
2022/10/02(日) 20:17:16.37 ID:ImkCZWve0
249
それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-wm6r)
2022/10/02(日) 20:17:26.56 ID:z4G+f2y2a
高知佐賀から逃げるな
250
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf67-SRs7)
2022/10/02(日) 20:17:32.82 ID:weXudbIQ0
>>243 日本馬買うにしても傷つかない程度の豆でええやろ
251
それでも動く名無し (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0+Ej)
2022/10/02(日) 20:17:36.85 ID:DkIx82p8d
大好きなお兄ちゃんが来てやる気マックスのクリスチャンの馬買うか
252
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-pIDl)
2022/10/02(日) 20:17:38.18 ID:IHQHjq8U0
>>244 昨日はそうだったけど今日は仮柵12ｍ外す
それでもボコボコらしいけどｗ
253
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW e334-VQpa)
2022/10/02(日) 20:17:40.39 ID:RSFqX2ar0
2000と2400って距離の壁あんま感じないけど
日本馬で2000は行けるけど2400以降はてんで駄目って馬おる？ロゴタイプはそれに近いかも知れんけど
254
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW fff7-7TP5)
2022/10/02(日) 20:17:42.17 ID:okXEsN6g0
>>231 サンデーはエアやろ
●にそんな金持ちおるんか？
255
それでも動く名無し (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-3UdF)
2022/10/02(日) 20:17:45.09 ID:BDIl9fYYd
赤バッテンからDMMまで色んな一口馬主いるな 探せば本物の馬主もいそう
256
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-pIDl)
2022/10/02(日) 20:17:47.49 ID:h/Lfk++l0
英ダービー戦犯ホーンビー
汚名返上の機会やぞ
257
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 233f-JExP)
2022/10/02(日) 20:17:55.48 ID:kZAxfntX0
マルキョーは穴党に人気あるんだよ
キワムはよく分かんない
258
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ff57-pIDl)
2022/10/02(日) 20:17:56.62 ID:xqBVUpML0
アルハキームなんでこんな海外人気あるんや
259
それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8364-UmiA)
2022/10/02(日) 20:18:04.49 ID:bzT6ogXS0
本気で半日馬券を検討していたけど頭数多すぎてよくわからんにゃい🥴
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それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW fff7-smTX)
2022/10/02(日) 20:18:04.59 ID:5KADQNNd0
トルカータータッソは強くはあるんだけど去年ノーマークやったからいけた感じもする
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それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4306-eLxk)
2022/10/02(日) 20:18:05.03 ID:38fCQY250
F1で勝ったドライバーの国籍の馬を買えばええぞ
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それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9321-ITBx)
2022/10/02(日) 20:18:05.48 ID:XDW3ahX20
馬券も買ったし後はのんびりと凱旋門賞前にフェラーリの優勝を眺めるか
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それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW fff7-6ChD)
2022/10/02(日) 20:18:06.94 ID:GF9Qh+W40
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それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ b3b8-pIDl)
2022/10/02(日) 20:18:09.43 ID:gCHJ3lrY0
というか国分は出遅れるのは馬のせいでもあるからしゃーないとして
あのガソリンの使い方はないわ
今村のせたほうがマシやでほんまに
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それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします (ﾜｯﾁｮｲ 6f57-BQOA)
2022/10/02(日) 20:18:16.87 ID:e9h2glI60
タイトルホルダーは「何で日本の芝で走れとるんや(困惑)」の可能性を信じたい🥺
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それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ff2b-4svY)
2022/10/02(日) 20:18:17.51 ID:cg06Wsh50
>>255 ちょっと前にセレクトセールに行ってた●民いたが…あれは本物なんだろうか