●菊花賞、まるでわからない (1002)

1 それでも動く名無し (５段) (ﾜｯﾁｮｲW a7f7-e/E6) 2022/10/17(月) 18:41:51.77 ID:kea4c1ej0

1番人気連敗も相まってカオスなオッズになりそう

---

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358 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-M5DG) 2022/10/17(月) 19:21:58.04 ID:tFIDCEje0

>>347
お、説得力あるな

359 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8b64-qBw+) 2022/10/17(月) 19:22:01.86 ID:TFJo8Slb0

菊花賞って将来の名馬を見つけろ！ってことよな
やっぱ重賞出てないようなやつらは納得できん

360 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9fc9-qQUl) 2022/10/17(月) 19:22:06.02 ID:5OTT+nqc0

>>122
フェーングロッテンこんなつくんか？

361 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9ff7-BuzH) 2022/10/17(月) 19:22:08.39 ID:N4c4GYpD0

名ジョッキー安藤勝己とカラダレジェンドおじさんは別人や

362 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-iTsG) 2022/10/17(月) 19:22:15.48 ID:Q4bOROOTa

>>250
さかな🐟…

363 それでも動く名無し (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-diqo) 2022/10/17(月) 19:22:15.94 ID:iR/AXQyXM

三浦は頑張ってるよ
https://i.imgur.com/7xVTzsR.jpg

364 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf64-pUtq) 2022/10/17(月) 19:22:20.92 ID:/XK+oLNV0

>>341
「何で当時のファンはステラヴェローチェより評価したの？」って言われても
川田…としか答えられんわ

365 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9f1c-bAun) 2022/10/17(月) 19:22:29.14 ID:1yTXcR6U0

>>344
むしろあっちの方がクソ騎乗やで
超ドスローだったのに後方に控えるわその上抑えて折り合い欠くわっていう

366 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5b80-4E6S) 2022/10/17(月) 19:22:54.53 ID:sTpt75Qa0

ガイアフォースは一旦坂で止まっちゃって、坂が終わった所で再加速してアスビク差してんのかな

367 それでも動く名無し (JPW 0H7f-0sfr) 2022/10/17(月) 19:22:57.93 ID:PWw0c6BlH

前哨戦負けてんのにアスクビクターモアが1番人気になったら地雷感マシマシになるわ
ただでさえ陣営が怪しげな感じやのに

368 それでも動く名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0f-TaKZ) 2022/10/17(月) 19:23:05.71 ID:eVJAltxap

>>356
鞍上空欄やし状態次第では
残ってる騎手でええのおったらな

369 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-wkrK) 2022/10/17(月) 19:23:32.50 ID:Z/ouwShTa

戸崎や福永がクソ騎乗してしまうような駄馬ドゥラドーレスなんて母と同じ和田が乗ってりゃいいよ

370 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 3b1b-h7FX) 2022/10/17(月) 19:23:35.20 ID:AjNcMoEE0

ヴェローナシチーはガチステイヤーっぽいけど長距離の川田は信用してええか？

371 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ab06-7iBv) 2022/10/17(月) 19:23:43.61 ID:G0B+zY4T0

今年は脳死で松山買えば割と当たるって聞いた

372 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf64-pUtq) 2022/10/17(月) 19:23:44.02 ID:/XK+oLNV0

>>363
丹内すげえええ

373 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1fa7-JKRB) 2022/10/17(月) 19:23:56.01 ID:U3EeF8ls0

>>368
調教師と同級生で平成の盾男が余ってますよ

374 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 8b64-7iBv) 2022/10/17(月) 19:23:56.04 ID:47Q1pC320

ヴェロナーシチーずっと菊花賞で狙うって言ってて前哨戦も負けてシメシメと思ってたのに川田で絶対人気なるのは想定外

375 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5fc2-ZFzY) 2022/10/17(月) 19:23:56.35 ID:Uv17Csw50

>>370
ステイヤー要素なくね

376 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-M5DG) 2022/10/17(月) 19:23:57.79 ID:tFIDCEje0

でも菊花賞の先行馬の成績あんまよくないな
去年のタイトルホルダーの逃げ切りはかなりの快挙だったんだね

377 それでも動く名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-e/E6) 2022/10/17(月) 19:24:04.44 ID:t+Lsjwuxp

>>340
調教師が下手なG1よりも重みのあるレースと言ってたからね

378 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6b57-dH7T) 2022/10/17(月) 19:24:16.89 ID:6kqhMaR10

>>368
昨年の勝利ジョッキーと盾男が暇してんぞ😒

379 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ab06-h7FX) 2022/10/17(月) 19:24:26.39 ID:BPnwRG510

なんかまたセントライト同じ展開になりそう気もするわ
最後前で粘るアスクビクターモアを最後ガイアフォースが抜いていく
実力的にもやっぱこの二頭やわ

380 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5fc2-ZFzY) 2022/10/17(月) 19:24:27.86 ID:Uv17Csw50

>>376
京都やからね
直線でぶち抜けるから仕方ない

381 それでも動く名無し (JPW 0H7f-0sfr) 2022/10/17(月) 19:24:32.06 ID:PWw0c6BlH

中京の神戸新聞杯なんか参考にしても仕方ないんよな

382 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-h7FX) 2022/10/17(月) 19:24:43.99 ID:eDcSQnUBa

>>376
京都で先行押し切りはキツイわ

383 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9ff7-AvoC) 2022/10/17(月) 19:24:45.67 ID:vwyk0hSM0

>>367
1番人気になる方が来ないという風潮

384 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-qnhG) 2022/10/17(月) 19:24:54.18 ID:3ncR6+3Ga

>>348
神戸新聞杯1着馬は菊回避したんやろなあ

385 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW cf64-pUtq) 2022/10/17(月) 19:25:00.88 ID:/XK+oLNV0

でもお前らここ10年くらいで一番興奮した菊花賞トーホウジャッカルだよね

386 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5b3d-luMu) 2022/10/17(月) 19:25:10.63 ID:SwBK+CjH0

長距離で田辺は頭にできない

387 それでも動く名無し 2022/10/17(月) 19:25:19.65 ID:7HttJWJM0

アスクビクターモアの複は固いよな

388 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb57-gp7B) 2022/10/17(月) 19:25:24.29 ID:JIU9raBT0

ダービーのアスクは少し離れた2番手で展開は恵まれてたと思う

389 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1fa7-JKRB) 2022/10/17(月) 19:25:24.73 ID:U3EeF8ls0

>>385
●ー●●●●●●やけど

390 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-M5DG) 2022/10/17(月) 19:25:33.99 ID:tFIDCEje0

ジンクスが破られるまで一番人気は軸にしないことにしたんだった

391 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ab06-Jfgl) 2022/10/17(月) 19:25:40.55 ID:kOfg+ShK0

松山あんだけ重賞きっちり取っとるし調子はええよな

392 それでも動く名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0f-TaKZ) 2022/10/17(月) 19:25:41.86 ID:eVJAltxap

>>378
武史乗り馬おらんのか
武さんはおそらく裏の阪神やろな残念だけど

393 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-JLN0) 2022/10/17(月) 19:25:52.65 ID:4Nkk6Rwqa

ジェネラーレウーノのせいで田辺怖い

394 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-Hbhq) 2022/10/17(月) 19:26:04.40 ID:OHUIKjT6a

田辺
松山
鮫克
隼人

うーん…😥

395 それでも動く名無し (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SHIV) 2022/10/17(月) 19:26:05.71 ID:pOK6Rpbmd

カズオが捲ってくるからなぁ
先行馬は壊滅するよ

396 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-VGHl) 2022/10/17(月) 19:26:05.74 ID:wRQec7Nja

でも言うほど松山の長距離って信用出来るか？

397 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9f80-L5Uy) 2022/10/17(月) 19:26:12.28 ID:ICP+5viF0

>>92
あれは武史がボケっとしてのクソ騎乗のせいやしノーカンやろ

398 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9f57-b0jS) 2022/10/17(月) 19:26:15.47 ID:FgCpQ18C0

問題は岩田の親父がどう逃げるかや

399 それでも動く名無し (ｽﾌｯ Sdbf-zBwr) 2022/10/17(月) 19:26:24.51 ID:4IxaqsXZd

ジャスティンパレスがなんか人気なさすぎで怖い
なんでや

400 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-mRn5) 2022/10/17(月) 19:26:32.58 ID:6mRGa/+4a

ソウルラッシュ松山って浜中よりは信頼できるからダノスコとのワイド1点でよさそうなきがしてきた

401 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb06-dH7T) 2022/10/17(月) 19:26:45.24 ID:cqrsBhxW0

本当に長距離の川田は下手なのか調べてみた
春天＆菊花賞
(1-0-1-26)

3000m超重賞
(1-3-4-33)

402 それでも動く名無し (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-diqo) 2022/10/17(月) 19:27:09.66 ID:iR/AXQyXM

セントライト記念のほうが再現性高い競馬してるわな
ジャスティンパレスは外枠入って同じ競馬出来たかと言われると

403 それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-t5eH) 2022/10/17(月) 19:27:10.40 ID:4e8ALnAZr

>>376
阪神と京都でまた違うんやないか

404 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8b64-hYOM) 2022/10/17(月) 19:27:14.81 ID:98jIR19F0

母ちゃんの現役距離適性重視や
短マイルは切るぞ切るぞ切るぞ

405 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-h7FX) 2022/10/17(月) 19:27:26.44 ID:eDcSQnUBa

>>399
中京2200の神戸新聞杯はなあ
阪神2400であの着差なら断然の1人気やろ

406 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9fdc-WNJJ) 2022/10/17(月) 19:27:31.03 ID:vffMaVeU0

菊花賞は2006～2010のイメージが強すぎるだけで基本名馬輩出レースや
そうなりそうな馬を買ったらええねん
今年はいなそうやけど

407 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ab06-h7FX) 2022/10/17(月) 19:27:55.00 ID:BPnwRG510

>>401
思ったよりウンコで草

408 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-JLN0) 2022/10/17(月) 19:27:57.45 ID:4Nkk6Rwqa

母父ダンスインザダークの馬買えばええんや！

409 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6b57-dH7T) 2022/10/17(月) 19:28:00.78 ID:6kqhMaR10

>>398
ビーアスがちゃんと逃げてくれればアスビクでええけど出遅れてアスビクが押し出されたら終わりの始まりや
馬券外まで吹っ飛ぶのが容易に想像できる

410 それでも動く名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0f-TaKZ) 2022/10/17(月) 19:28:02.17 ID:eVJAltxap

>>401
割と人気馬乗っててこれやしやあ
ヴェローナシチーでは足らんやろな

411 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 5b3d-e/E6) 2022/10/17(月) 19:28:11.38 ID:G63zCClF0

>>370
ガシガシ先行タイプだから長距離っぽさはないよな

412 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-VGHl) 2022/10/17(月) 19:28:18.94 ID:wRQec7Nja

>>406
ガイアフォースはここあっさり勝ったらゴルシになるやろ

413 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-7iBv) 2022/10/17(月) 19:28:37.91 ID:drfY8yEZ0

>>404
キタサンブラック「？」

414 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb57-Or2w) 2022/10/17(月) 19:28:52.08 ID:naSZ5Qkj0

>>366
パトロールビデオ見ればわかるけど止まってるように見えるのは放送の角度の問題やな

415 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-mRn5) 2022/10/17(月) 19:29:07.20 ID:6mRGa/+4a

プラダリアって用無し？

416 それでも動く名無し (ｽﾌｯ Sdbf-zBwr) 2022/10/17(月) 19:29:09.75 ID:4IxaqsXZd

母父クロフネってどうなんやろな
阪神3000いけるんか

417 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW eb25-Ebf6) 2022/10/17(月) 19:29:15.65 ID:o7P1+AJB0

なんかどの馬も和田さんが乗ったら掲示板には持っていけそうな気がする
そう錯覚するくらいほんまわからん

418 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3b3f-DqIy) 2022/10/17(月) 19:29:16.41 ID:ir0k/bdC0

ウインブライト「気持ちえぇ～」

https://i.imgur.com/NoLwv7C.jpg

419 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ab06-vuhg) 2022/10/17(月) 19:29:19.81 ID:ngD3REE10

◎ドゥラドーレス

トライアル戸崎じゃなければね

420 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ab06-3lSd) 2022/10/17(月) 19:29:20.08 ID:O4p2ZY/W0

>>401
うんちっちやんけ

421 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9f57-b0jS) 2022/10/17(月) 19:29:21.99 ID:FgCpQ18C0

>>409
押し出されて逃げる田辺とか怖すぎる

422 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW dbff-Z/F5) 2022/10/17(月) 19:29:25.76 ID:zjI4UIDA0

>>413
未出走なのでセーフ

423 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb57-gp7B) 2022/10/17(月) 19:29:30.54 ID:JIU9raBT0

ドゥラドーレスとボルドグフーシュどっちが上り最速だすかな

424 それでも動く名無し (ｽﾌｯ Sdbf-zBwr) 2022/10/17(月) 19:29:53.76 ID:4IxaqsXZd

>>419
多分4番人気になるよな

425 それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-1zXj) 2022/10/17(月) 19:29:55.74 ID:HwzgmpBDr

オニャンコポンは福島記念らしいな
そこら辺の重賞とかOPで空き巣して賞金稼げりゃええけど
それすらできないとなると本格的にグラティアス2世や

426 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-h7FX) 2022/10/17(月) 19:29:58.50 ID:Yw2RCld20

そろそろ葦毛のスターホース

427 それでも動く名無し (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ZFBE) 2022/10/17(月) 19:30:06.82 ID:Bx0I/Sved

見返すとガイアフォースとドウデュースの新馬戦クッソ熱いレースだよな

428 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4b53-JGds) 2022/10/17(月) 19:30:07.58 ID:t252yMZz0

>>418
ワイが見た時は泥んこ遊びしてくれたで

429 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-M5DG) 2022/10/17(月) 19:30:30.26 ID:tFIDCEje0

ドゥラドーレスの藻岩山特別の馬群の中を抜けて伸びるタフさは好みだな

430 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2b42-4y7V) 2022/10/17(月) 19:30:32.83 ID:9CtXIoSI0

ガイアフォースやで

431 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ab06-vuhg) 2022/10/17(月) 19:30:36.03 ID:ngD3REE10

>>424
8倍くらいでつかんかな…ピンかパーやし

432 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-t2DF) 2022/10/17(月) 19:30:52.92 ID:EHjMpOsda

ガイアフォースがまず距離が持たんから切りたいがアスクビクターモアは前走の負け方が良くないけど抑えるか
レースレベルはセントライト＞神戸新聞杯やしなあ

433 それでも動く名無し (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0f-IjkH) 2022/10/17(月) 19:30:58.29 ID:DIvnhtTUp

菊花賞　キタサンブラック　13.4倍(5番人気)

なんでこんなに人気無かったん？　セントライト勝ち馬やから単勝一桁でもおかしくないのに

434 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW efe6-ygSi) 2022/10/17(月) 19:31:04.65 ID:oUdlD0700

一着二着わかりません三着四着わかりません

435 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4b87-ZFBE) 2022/10/17(月) 19:31:06.86 ID:E/CTLw2i0

キラーアビリティが菊行かずアル共行く理由、誰にも分からない

436 それでも動く名無し (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-5rD0) 2022/10/17(月) 19:31:09.37 ID:KIlmyKeEd

今年ワイから一番お金とってるのが松山くんだからガイアフォースは買いたくない😢

437 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9f1c-bAun) 2022/10/17(月) 19:31:16.81 ID:1yTXcR6U0

ガイアフォースってどう見ればいいんやろな
セントライトであのズブい感じはステイヤーっぽいと言えばステイヤーっぽいけど

438 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 0beb-Su19) 2022/10/17(月) 19:31:21.03 ID:7a0PfdQV0

>>426
怪物オマツリオトコや

439 それでも動く名無し (ｽﾌｯ Sdbf-zBwr) 2022/10/17(月) 19:31:25.43 ID:4IxaqsXZd

>>433
そら母父バクシンオーよ

440 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9ff7-AvoC) 2022/10/17(月) 19:31:26.64 ID:vwyk0hSM0

>>416
ヴェラアズールなら行けそう

441 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9ff8-2nHn) 2022/10/17(月) 19:31:31.98 ID:GyQtmG5+0

ペース読めん田辺にとっては親猿が生命線っぽいよね

442 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9fdc-WNJJ) 2022/10/17(月) 19:31:33.97 ID:vffMaVeU0

>>433
そら母父よ

443 それでも動く名無し (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-PX6B) 2022/10/17(月) 19:31:49.75 ID:6uE9+iJrM

>>433
ダービー惨敗しとるから距離保たないと思われてたんやろ

444 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 8b64-WdpF) 2022/10/17(月) 19:31:50.47 ID:zlQ2FTBm0

ウンス脳の西山やからセイウンハーデスが逃げや

445 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-JLN0) 2022/10/17(月) 19:31:52.47 ID:4Nkk6Rwqa

>>433
セントライト勝った馬は成績そんなにやった気がする

446 それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-t5eH) 2022/10/17(月) 19:31:56.52 ID:4e8ALnAZr

>>426
白毛のアイドルで我慢せい

447 それでも動く名無し (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-diqo) 2022/10/17(月) 19:32:01.59 ID:iR/AXQyXM

ドゥラドーレスなんか来るわけないと思ってるけど買い要素なんやねん
ドゥラメンテってだけならディナースタのほうがマシやわ

448 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW bb57-gp7B) 2022/10/17(月) 19:32:08.51 ID:JIU9raBT0

キタサンブラックに3000は長い

449 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6b64-l7F4) 2022/10/17(月) 19:32:19.86 ID:4fcXpjW40

>>427
ドウデュースに本気出させたのある意味
ガイアフォースだけかもしれん

450 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 8b64-7iBv) 2022/10/17(月) 19:32:25.58 ID:47Q1pC320

ダービーで大敗してて母父サクラバクシンオーだから距離

451 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-iTsG) 2022/10/17(月) 19:32:26.41 ID:Q4bOROOTa

>>433
北村宏司がG1で一桁オッズになるかよw

452 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ab06-7iBv) 2022/10/17(月) 19:32:39.68 ID:G0B+zY4T0

サクラバクシンオーもあんだけ血統揃ってたんやからちゃんと中距離向けの調教したら走れた説とかないんか

453 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-h7FX) 2022/10/17(月) 19:32:44.37 ID:eDcSQnUBa

ビーアス言うほど逃げるか?
枠次第やとは思うけど

454 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ bb57-w9bA) 2022/10/17(月) 19:32:45.23 ID:svQo5Ouf0

ナビレラはMCS行かんのかな
賞金足りるやろうしローテもちょうどええし阪神やし
タッケも現状乗り馬ないしで万々歳や

455 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8bf7-e/E6) 2022/10/17(月) 19:32:54.36 ID:kea4c1ej0

まぁ今年の中京レース全く本番に繋がらんからなぁローズセントウル京都新聞杯とダメダメやし
金鯱賞組が一応ようやってたけど1着馬は沈んでるし

456 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ ab06-h7FX) 2022/10/17(月) 19:32:58.30 ID:BPnwRG510

ビーアストニッシドってまず逃げるの？

457 それでも動く名無し (ｽﾌｯ Sdbf-zBwr) 2022/10/17(月) 19:33:21.45 ID:4IxaqsXZd

>>447
血統がなんか長距離強そうやん
1800じゃ明らかに距離足りて無かったしな

458 それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-1zXj) 2022/10/17(月) 19:33:21.65 ID:HwzgmpBDr

>>435
菊なんて距離持たないやろというかアル共も長い気がするわ
キラーアビリティはマイルから2000で使ってくべきだと思うけども