●シャフリヤールの敗因 (1002)

1 それでも動く名無し (９級) (中止W a364-T9F3) 2022/10/31(月) 10:08:00.61 ID:f91mtyqC0HLWN

何があかんかったの

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

834 それでも動く名無し (中止W 19b3-gcVw) 2022/10/31(月) 11:43:47.37 ID:6fQ+V0ee0HLWN

2着パンサラッサで1着3着ジャックドールじゃない展開難しすぎない？

835 それでも動く名無し (中止 Sa9d-wM2r) 2022/10/31(月) 11:43:50.59 ID:BXMfGJR+aHLWN

>>815
それが普通の考えだしアンチなら両方買わんやろ
めちゃくちゃすぎない？

836 それでも動く名無し (中止W 111b-+j4u) 2022/10/31(月) 11:44:00.78 ID:LgzBn2mm0HLWN

>>820
ここ10年ならコントレイルの次に強いんジャマイカ？

837 それでも動く名無し (中止W c13d-Oc+2) 2022/10/31(月) 11:44:14.53 ID:kJz9ZSYz0HLWN

>>805
こういう奴一回普通に訴えられればいいのに

838 それでも動く名無し (中止 f9bd-Hmiv) 2022/10/31(月) 11:44:15.08 ID:ItIjscyi0HLWN

>>817
> どうやって勝つつもり

藤岡がそんなこと考えてレースしてるわけがないだろいい加減にしろ
ゲート開いたら出てあとは周囲の雰囲気に合わせるだけや

839 それでも動く名無し (中止W 131c-EUPe) 2022/10/31(月) 11:44:20.37 ID:aU+PfA1Z0HLWN

ジオグリフは府中で上がり勝負が出来るほどのスピードがない
本質的にダート馬

840 それでも動く名無し (中止 MMeb-Jo3V) 2022/10/31(月) 11:44:25.36 ID:zdQZLV0/MHLWN

>>825
ロゴタイプ産駒が絶滅危惧種になればそっちがフォーカスされるやろ
つーか母父ヘクタープロテクターは草

841 それでも動く名無し (中止W a906-oXa1) 2022/10/31(月) 11:44:31.07 ID:Iic/gGop0HLWN

後出しドヤ顔マウントマンなんてほっとこうや
どうせ馬券も買ってないんだし

842 それでも動く名無し (中止 Spc5-nmUQ) 2022/10/31(月) 11:44:31.40 ID:ygjDd6cbpHLWN

大阪杯はラップだけ見てミドルだって言う予想家を殺しやすいからな
タフなコース

843 それでも動く名無し (中止W 936d-fx74) 2022/10/31(月) 11:44:37.55 ID:GzzSq4eS0HLWN

ジャックドール君は令和のサイレンススズカが誰なのか分からせられたな

844 それでも動く名無し (中止 Spc5-MqO0) 2022/10/31(月) 11:44:44.61 ID:e5fznubipHLWN

>>825
ロゴタイプの名前出したら●民ですって自白してるようなもんやん

845 それでも動く名無し (中止W 0H0b-gxkD) 2022/10/31(月) 11:44:47.16 ID:KFadF7rOHHLWN

ディアマンミノルは買えますか？

846 それでも動く名無し (中止W 91dc-6P04) 2022/10/31(月) 11:44:59.97 ID:dR2mqQa10HLWN

>>760
こんなんあったな
https://i.imgur.com/hcQJwSv.jpg

847 それでも動く名無し (中止 f9bd-Hmiv) 2022/10/31(月) 11:45:08.85 ID:ItIjscyi0HLWN

>>834
「藤岡が負けるための騎乗をする」って予想しないと当てられんわｗ

848 それでも動く名無し (中止 Sa9d-MGVh) 2022/10/31(月) 11:45:10.70 ID:vKlDYwtmaHLWN

>>836
ドゥラメンテ
コントレイル
レイデオロ
シャフリヤール

やろ

849 それでも動く名無し (中止 MMeb-Jo3V) 2022/10/31(月) 11:45:22.32 ID:zdQZLV0/MHLWN

>>841
結果なんて後付けでいくらでも言えるからな
過程の話をしたいなら分かるわ

850 それでも動く名無し (中止W d32f-Sc3+) 2022/10/31(月) 11:45:26.04 ID:UDVcWd4w0HLWN

なぜシンボリは復活の冠名をロゴタイプ産駒に託したのか

851 それでも動く名無し (中止W b3cf-iWYA) 2022/10/31(月) 11:45:31.18 ID:sZ8X9OO80HLWN

なんGの誹謗中傷訴える暇があるなら昨日の騎乗に対する反省コメントの一つでも出せよと思う

852 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 11:45:31.64 ID:UsfVWhAa0

>>840
ないと思うぞ
悲しいことに世間ではシンボリ>>>>>>ロゴタイプなんや😢

853 それでも動く名無し (中止W c13d-Oc+2) 2022/10/31(月) 11:45:34.90 ID:kJz9ZSYz0HLWN

>>828
明らかに小回り競馬が得意なタイプやん
あとドレフォンの血がどんな感じに出てくるかは分からんけど筋肉が大きくなって体重が増えてるならマイラー気味になったか

854 それでも動く名無し (中止W f957-82D6) 2022/10/31(月) 11:45:35.03 ID:j378VZd70HLWN

レース前にカラテは結構やるって主張して実際結構ようやってたからワイもドヤドヤマンになってええか？

855 それでも動く名無し (中止W f18e-Oc+2) 2022/10/31(月) 11:45:46.49 ID:uTlNyvjK0HLWN

>>850
もしかして●民やったんやないか？🤗

856 それでも動く名無し (中止 MMeb-Jo3V) 2022/10/31(月) 11:46:04.96 ID:zdQZLV0/MHLWN

>>850
売れなかったから…

857 それでも動く名無し (中止W 2bd1-1NYB) 2022/10/31(月) 11:46:05.16 ID:S8YpF58s0HLWN

>>854
せいぜい去年のポタジェレベルやん

858 それでも動く名無し (中止 Spc5-1NYB) 2022/10/31(月) 11:46:09.87 ID:IZb5b1SapHLWN

最近競馬始めたからわからんのやが藤原厩舎って叩きで負ける時はこんな感じに結構負けるもんなんか？
JCで調教良さそうなら普通に買えるんか？

859 それでも動く名無し (中止 Spc5-nmUQ) 2022/10/31(月) 11:46:14.72 ID:ygjDd6cbpHLWN

カラテは内枠で6着じゃ別にそんな

860 それでも動く名無し (中止W d32f-Sc3+) 2022/10/31(月) 11:46:22.39 ID:UDVcWd4w0HLWN

>>773
菱田おめでとう

861 それでも動く名無し (中止 f9bd-Hmiv) 2022/10/31(月) 11:46:37.82 ID:ItIjscyi0HLWN

>>858
割とそんな感はあるな
だからといって本番勝てるかと言えばそうでもないんやが

862 それでも動く名無し (中止 MMeb-Jo3V) 2022/10/31(月) 11:46:50.25 ID:zdQZLV0/MHLWN

>>858
泣きの藤原は買いや
そういやこの格言忘れてたな

863 それでも動く名無し (中止W 7bb5-sXll) 2022/10/31(月) 11:46:53.77 ID:fD89vxzS0HLWN

昨日からやたら攻撃的な人多い気がする

864 それでも動く名無し (中止 Src5-6xKS) 2022/10/31(月) 11:46:53.95 ID:OJ7GyJ3ErHLWN

JCはドウデュースの状態次第やけどしっかり仕上げてるなら軸で間違いないやろうな
イクイノックスとダノンベルーガとアスクビクターのパフォーマンス見たら買わないといかんわ

865 それでも動く名無し (中止W c13d-Oc+2) 2022/10/31(月) 11:46:55.40 ID:kJz9ZSYz0HLWN

>>858
休み明けの藤原はこんなもんやで

866 それでも動く名無し (中止W f957-82D6) 2022/10/31(月) 11:46:58.60 ID:j378VZd70HLWN

>>773
厚く買ってるワイが喜ぶ

867 それでも動く名無し (中止W 8b00-FYVS) 2022/10/31(月) 11:46:59.40 ID:a8qGNYpB0HLWN

ハーツクライ程度の馬でも天皇賞6着からジャパンカップ2着

スワーヴリチャード天皇賞7着
エピファネイア天皇賞6着
こんな駄馬でもジャパンカップ勝ってる
シャフリヤールなら余裕だろう

868 それでも動く名無し (中止 Sd73-2oPk) 2022/10/31(月) 11:47:10.10 ID:+4kcMDZadHLWN

虚弱でいい脚使うドゥラと頑丈で逃げ先行のキタサンなのに代表産駒が逆なの草

869 それでも動く名無し (中止W 7b69-EQ2r) 2022/10/31(月) 11:47:10.68 ID:sXNoQRRD0HLWN

シンボリタイプはきっと晩成だから...

870 それでも動く名無し (中止W 693d-8XyP) 2022/10/31(月) 11:47:11.02 ID:HTnCBQ+l0HLWN

>>848
シャフリでも勝てるドバイ負けたドゥラはNG
怪我云々のタラレバ許されるならいくらでも許されるダービー馬おるわ

871 それでも動く名無し (中止 Spc5-58Ka) 2022/10/31(月) 11:47:16.90 ID:PwOHzNz8pHLWN

だんだんガイジ増えてきたな

872 それでも動く名無し (中止 Sd33-pstm) 2022/10/31(月) 11:47:19.05 ID:4KZ+frfFdHLWN

マリアエレーナはノーカウントでいい

873 それでも動く名無し (中止 MMeb-JdM6) 2022/10/31(月) 11:47:20.44 ID:16VphYVLMHLWN

>>471
大阪杯がトラウマなんやろな
そんで札幌記念で控えて上手く行った成功体験そのままG1でも通用すると考えたと
札幌記念を成功体験にするにしても展開全然違うんやが順番しか見てない説はある

874 それでも動く名無し (中止W 9934-vocx) 2022/10/31(月) 11:47:20.54 ID:d759hob10HLWN

ドゥラメンテ産駒の逃げ馬とキタサンブラック産駒の捲り馬がG1の舞台でやり合うの胸熱すぎやろ

875 それでも動く名無し (中止 Src5-NBtw) 2022/10/31(月) 11:47:27.61 ID:pfRBAS15rHLWN

岩田があれだけやらかしてるのにファンが多いのと、ハゲ兄が嫌われる理由が分かった気がするわ
いくら優等生でも消極的な勝負する奴は糞

876 それでも動く名無し (中止W 13f8-ZvdU) 2022/10/31(月) 11:47:35.09 ID:wCgFd3420HLWN

>>773
古馬もようやっとる

877 それでも動く名無し (中止 Sd33-I01n) 2022/10/31(月) 11:47:49.32 ID:15mCQzoudHLWN

>>858
何ならG2とかでもっと酷い負け方するから藤原にしては仕上げてた方やとは思う

878 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 11:47:50.52 ID:UsfVWhAa0

JCのシャフはいっくんに戻るんか？
マカってる可能性あるドウデュースよりシャフを買うべきやろか

879 それでも動く名無し (中止W 7b69-EQ2r) 2022/10/31(月) 11:47:50.89 ID:sXNoQRRD0HLWN

JCはシャフリヤールとドウデュース買っとけば間違いないやろ

880 それでも動く名無し (中止 Sa9d-mAdp) 2022/10/31(月) 11:47:58.21 ID:kMKRecMiaHLWN

>>854
実際６歳以上のクソ成績の割にはようやってたわ

881 それでも動く名無し (中止W 8b00-FYVS) 2022/10/31(月) 11:48:06.79 ID:a8qGNYpB0HLWN

>>879
ドウデュースはいらんやろ

882 それでも動く名無し (中止W 91b8-TFDv) 2022/10/31(月) 11:48:20.14 ID:+IIhZZuc0HLWN

>>870
レコード勝ちしたロジャーバローズなら凱旋門勝ってたとか幾らでも言えるからな

883 それでも動く名無し (中止W 0957-1NYB) 2022/10/31(月) 11:48:20.23 ID:PdZfoVef0HLWN

怪物シンボリタイプ

武史乗せて出遅れました
そのまま見せ場は特にありませんでした

884 それでも動く名無し (中止 Sa9d-CR6W) 2022/10/31(月) 11:48:20.63 ID:M+NOw+uAaHLWN

>>863
藤岡は確かに下手に乗ったけどだからって一線超えてるやつ多すぎる

885 それでも動く名無し (中止 1964-Tk+f) 2022/10/31(月) 11:48:23.64 ID:5LuVaTVY0HLWN

ジャックドールは札幌記念ああいう勝ち方しちゃったからね
そら本番でもこういう乗り方になっちゃうよな

886 それでも動く名無し (中止 7956-T+yX) 2022/10/31(月) 11:48:24.35 ID:0i0Amkeg0HLWN

ドウデュースは絞り切れるかどうかが問題やろなあ

887 それでも動く名無し (中止 Sd33-tA2j) 2022/10/31(月) 11:48:53.41 ID:HQd4S8jMdHLWN

末脚でシャフリヤールに勝ったジャックドールくん自体はようやっとるんや
問題は32秒台の2頭と同じ位置でよーいドンしたアホなんや

888 それでも動く名無し (中止 Spc5-nmUQ) 2022/10/31(月) 11:48:57.01 ID:ygjDd6cbpHLWN

ドウデュースって今何キロか聴いてみたい

889 それでも動く名無し (中止 Sd33-pstm) 2022/10/31(月) 11:48:58.33 ID:4KZ+frfFdHLWN

去年はコントレイル勝たせるために有力馬回避しただけで今年は忖度する必要ないからな

890 それでも動く名無し (中止 Sa9d-wM2r) 2022/10/31(月) 11:49:06.76 ID:BXMfGJR+aHLWN

ほらもうセリフォス勝たせた騎手のこと忘れたやろ

891 それでも動く名無し (中止W c13d-Oc+2) 2022/10/31(月) 11:49:13.14 ID:kJz9ZSYz0HLWN

ぶっちゃけ6秋天着以下はトントンだわ
不利受けたマリアエレーナぐらいか

892 それでも動く名無し (中止W 1389-dYdu) 2022/10/31(月) 11:49:15.94 ID:i7q6nSiF0HLWN

>>873
事前から考えたことしかしないんだろうな
あれだけスタート良くて出足もええのに抑えすぎて4番手のスローペースなってそのまんま足溜めるだけとかな
GI勝てないとこが騎乗にそんまんま現れとる

893 それでも動く名無し (中止W f106-OcLw) 2022/10/31(月) 11:49:21.32 ID:p51J6gUx0HLWN

>>701
またまた謎人気するディアマンミノルが想像できる

894 それでも動く名無し (中止W 693d-8XyP) 2022/10/31(月) 11:49:23.06 ID:HTnCBQ+l0HLWN

>>858
GⅠ叩きは珍しいがこれ位の負けはようあった
ただドバイは普通に走ったからよう分からん
露骨に叩きって程じゃないでフラッシュとかストがクラスの伸び代は保証せんわ

895 それでも動く名無し (中止W 8bad-f7GY) 2022/10/31(月) 11:49:36.49 ID:Yk3GJLFH0HLWN

>>875
同僚からの評価は最悪だろうが買う側からしたら岩田は勝とうとしてくれるからな

896 それでも動く名無し (中止 Sa9d-MGVh) 2022/10/31(月) 11:49:50.28 ID:gIs/irJgaHLWN

【悲報】●スレあぼ〜んだらけ

なぜこうなった

897 それでも動く名無し (中止W 513a-kIJC) 2022/10/31(月) 11:49:59.17 ID:NFtVDACB0HLWN

Ｇ１１勝の騎手の騎手人生なんてこんなもんよ

898 それでも動く名無し (中止 111b-Tk+f) 2022/10/31(月) 11:50:20.37 ID:yT9ZWBZ50HLWN

>>895
本当に最悪なんだろうかと昨日の菅原君見てて思った

899 それでも動く名無し (中止W c13d-Oc+2) 2022/10/31(月) 11:50:25.14 ID:kJz9ZSYz0HLWN

昨日の競馬はイクイノックスが強かったのとパンサラッサが想定より粘って川田が上手かっただけや

900 それでも動く名無し (中止W b3cf-iWYA) 2022/10/31(月) 11:50:25.78 ID:sZ8X9OO80HLWN

>>896
おハゲ

901 それでも動く名無し (中止W 132b-AXh/) 2022/10/31(月) 11:50:26.28 ID:7sONhTj/0HLWN

まぁ文句言いたくなる気持ちは分からんでもないけどさ、あんまり言いすぎると向いてる方向が違うだけのはなひりになっちゃうで？

902 それでも動く名無し (中止 f9bd-Hmiv) 2022/10/31(月) 11:50:30.59 ID:ItIjscyi0HLWN

>>897
普通は0勝のはずなんやけどな

903 それでも動く名無し (中止W FF9d-zbgB) 2022/10/31(月) 11:50:40.29 ID:eukgQXo5FHLWN

今週G1ないし一旦競馬お休みしてええか？☺

904 それでも動く名無し (中止 Sd33-pstm) 2022/10/31(月) 11:50:56.10 ID:4KZ+frfFdHLWN

そろそろジャパンカップは外国馬に勝ってほしいわ

905 それでも動く名無し (中止 f9bd-Hmiv) 2022/10/31(月) 11:50:57.50 ID:ItIjscyi0HLWN

>>896
さてはお前、頭髪の不自由な弱者男性だな

906 それでも動く名無し (中止 Sxc5-1fkW) 2022/10/31(月) 11:51:01.94 ID:topKhkhzxHLWN

>>850
マイネルタイプ
シャダイタイプ
メイショウタイプ
ウインタイプ
レッドタイプ

とかはまだいないんかな？

907 それでも動く名無し (中止W c13d-Oc+2) 2022/10/31(月) 11:51:02.11 ID:kJz9ZSYz0HLWN

>>901
ディープアンチは許される掲示板で言う事ちゃうぞ

908 それでも動く名無し (中止W 91b8-TFDv) 2022/10/31(月) 11:51:06.19 ID:+IIhZZuc0HLWN

>>897
和田さんだって実質1勝みたいなもんなんだがそんな叩かれないやん

909 それでも動く名無し (中止W 8bad-f7GY) 2022/10/31(月) 11:51:16.12 ID:Yk3GJLFH0HLWN

>>898
小猿が謝る程度には迷惑はかけてるんやろ
レース終わったら水に流す
それもプロや

910 それでも動く名無し (中止 Sd73-2oPk) 2022/10/31(月) 11:51:18.71 ID:+4kcMDZadHLWN

>>903
JBCがあるぞ😎

911 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 11:51:19.61 ID:UsfVWhAa0

>>896
お、ハゲ

912 それでも動く名無し (中止W 693d-8XyP) 2022/10/31(月) 11:51:22.21 ID:HTnCBQ+l0HLWN

>>878
Cデムがグローリー乗るから戻るって推察はある
ならジオグリフ渡して秋天も乗れやって思われそうだけどそこら辺はよう分からん
先約かとおもえばスミヨン予定やったであり得んし

913 それでも動く名無し (中止 MMeb-Jo3V) 2022/10/31(月) 11:51:31.21 ID:zdQZLV0/MHLWN

>>898
普段の付き合いレベルならともかく馬質考えたら上位厩舎から信用あるとは到底思えないレベルではあるんやろ

914 それでも動く名無し (中止W 9934-vocx) 2022/10/31(月) 11:51:34.19 ID:d759hob10HLWN

「シャフリヤールは秋天の負けは叩きだしJCは東京2400で距離が向く、前走で人気落ちるようなら笑いが止まらん」

これすげぇ塾長が言ってそう

915 それでも動く名無し (中止 111b-Tk+f) 2022/10/31(月) 11:51:41.06 ID:yT9ZWBZ50HLWN

>>903
JPN1が3つもあるぞ

916 それでも動く名無し (中止W 91dc-6P04) 2022/10/31(月) 11:51:42.22 ID:dR2mqQa10HLWN

ハゲは勝ちに行く姿勢が見えないのが悪いわ
今回のコメントも自分の騎乗に酔ってるみたいでキツい

917 それでも動く名無し (中止W b3cf-iWYA) 2022/10/31(月) 11:52:08.55 ID:sZ8X9OO80HLWN

>>908
和田さんはオペラオーでしっかり勝ってるし同じにしたらあかんやろ
ハゲは実質も実際も1勝や

918 それでも動く名無し (中止W 1389-dYdu) 2022/10/31(月) 11:52:10.22 ID:i7q6nSiF0HLWN

>>904
結局アルピニスタ次走どうなったの？

919 それでも動く名無し (中止W FF9d-zbgB) 2022/10/31(月) 11:52:14.22 ID:eukgQXo5FHLWN

>>910
しゃーないパンサラッサがくれたお金使うか😢

920 それでも動く名無し (中止 Sa9d-mkQm) 2022/10/31(月) 11:52:19.16 ID:uC+OfkdyaHLWN

ていうかイクイノックスも飯食わず状態最悪みたいな情報あったよな
あれ何やったん？

921 それでも動く名無し (中止W fbb9-uIs3) 2022/10/31(月) 11:52:20.34 ID:4LTqqhry0HLWN

>>903
JBCがあるで😈

922 それでも動く名無し (中止W 7b69-EQ2r) 2022/10/31(月) 11:52:22.85 ID:sXNoQRRD0HLWN

ジーワンあるぞ逃げるな

923 それでも動く名無し (中止 MMeb-Jo3V) 2022/10/31(月) 11:52:24.81 ID:zdQZLV0/MHLWN

>>916
コラムもやけど自分を武豊か福永だと勘違いしてるわ

924 それでも動く名無し (中止W a906-Uvty) 2022/10/31(月) 11:52:30.08 ID:dIlWBnCb0HLWN

もうハゲニイじゃなくて普通にハゲって呼ばれてるやん

925 それでも動く名無し (中止 Sd33-XE+O) 2022/10/31(月) 11:52:33.32 ID:Ty0w47JadHLWN

福永も今年のジャパンカップで最後の可能性あるしな
藤原の馬乗ってラスト飾るのもあるかもしれん

926 それでも動く名無し (中止W c13d-Oc+2) 2022/10/31(月) 11:52:38.36 ID:kJz9ZSYz0HLWN

>>920
毎回それで結果出しとるやん

927 それでも動く名無し (中止 MMeb-gcVw) 2022/10/31(月) 11:52:57.40 ID:jFEEftFaMHLWN

>>858
ここで買ってた人は余程のことがない限りJCでも買わんといかんわ
買わずにくるのが一番悲惨

928 それでも動く名無し (中止 f9bd-Hmiv) 2022/10/31(月) 11:53:03.20 ID:ItIjscyi0HLWN

>>908
和田じゃなくハゲがオペラオーにのってたら
オペがG1未勝利で引退やぞ

929 それでも動く名無し (中止W 1964-mmu6) 2022/10/31(月) 11:53:06.87 ID:Ors2TDHs0HLWN

藤原厩舎の叩きと本番はストレイトガールの戦績見るとわかりやすい
ここは切りでJCは買いって分かってるやつは戦前からずっと言うとったやろ

930 それでも動く名無し (中止W 69f7-RimA) 2022/10/31(月) 11:53:08.06 ID:kRvesnfA0HLWN

秋天とJCのディープ牡馬って全然勝てないの競馬見てる人ならみんな知ってるんちゃう？
次のJCシャフリヤール本命にとか聞くけどJCもコントレイルしか勝ったことないやろ

931 それでも動く名無し (中止 1964-Tk+f) 2022/10/31(月) 11:53:08.80 ID:5LuVaTVY0HLWN

吉田豊さん
メジロドーベル（阪神牝馬3歳S、オークス、秋華賞、エリザベス女王杯2回）
マイネルラヴ（スプリンターズS）
スマイルトゥモロー（オークス）
ショウナンパントル（阪神JF）
ブルーメンブラット（マイルCS）

これだけ中央G1勝ってるのにバカにされる

932 それでも動く名無し (中止W c13d-Oc+2) 2022/10/31(月) 11:53:36.91 ID:kJz9ZSYz0HLWN

というかハゲが僕の騎乗がゴミで負けました。すみませんでした。って言われたら許すんか？

933 それでも動く名無し (中止W 693d-8XyP) 2022/10/31(月) 11:53:50.74 ID:HTnCBQ+l0HLWN

>>925
絶対入れ込みすぎてジャスタウェイするやん
去年もキセキ動かず糞みたいなドスローのまま流れたらやらかしてたやろ

934 それでも動く名無し (中止 MMd3-mAdp) 2022/10/31(月) 11:53:52.90 ID:mXIIIgJvMHLWN

>>908
方やワンダーアキュートでしっかり二勝
方や人生ウェスタールンド

いうほど同じか？