1
エッヂの名無し
2023/10/24(Tue) 23:20:36.167 ID:x3VC7dDJtJon
508
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:58:43.688 ID:33YFwi7KpEL/
>>497まあ競馬ではスタートじゃなくて仕掛け所がヨーイドンだからね基本
509
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:58:52.397 ID:um0Fd6yPjato
>>500アレとアレが意味不明な騎乗してたからな
まあドスローの後方2番手からよく伸びてたとは思う
510
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:58:54.497 ID:qxi4dwy3m87B
1Fの間で一瞬で加速して10秒台とか出せる能力→瞬発力
ラスト3Fくらいで出せる最高速度が速い→切れる
11秒台を他の馬より連続で出せる能力→持続力
こういう定義だと思うけど切れと瞬発力を逆の意味で使ってる人が半々くらいおるんやな
511
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:59:01.175 ID:Aw3I0EbgsycA
その競馬用語では｢テンが速い｣として扱われるワードが本来の意味なら瞬発力じゃないのか？って意味じゃないかね
でもこれはヒトなら敏捷性だわ
512
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:59:04.012 ID:qAaHT8i1S9ub
用語関係なら前本格化というのは後付けでそんなのは存在しないってやつと論争したことあるわ
513
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:59:29.196 ID:uVmAEsb9SjA1
ワイにとっての持続力はハイペースで上がり35秒台で勝つような馬やな
514
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:59:29.592 ID:1QOYGQwatmvC
母系ガイジとかいう新種
515
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:59:36.175 ID:ZlvRbBAEy3uB
アスペワラワラ●スレ民
516
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:59:44.140 ID:jDgAQd9fKFoA
そう思うと今の競走馬ってロンスパ
ばっかやないのか？
517
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:59:47.825 ID:Vs4RzU5nXjxv
要はキレがいいっていうのは騎手が押してから反応（加速）するまでが速い馬ってことやろ？
ほんでキレ＝上がりの速さではないってことやろ？
518
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:59:48.266 ID:REwLU..yxsgu
勝つか負けるかは置いといて実績で言えばパレスは相当舐められてるよな
GT 1着1回 2着1回 3着2回 GU 2勝の馬が馬場とか距離とかの適正差があるとは言えGT未勝利のプログとベルーガより想定人気低いし
519
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:59:51.096 ID:aPGhfVmUN6im
520
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 00:59:57.827 ID:2HQoQXp7qwRl
逃げ先行が手薄ならジャックドールが割と粘れると思うんよな
521
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:00:00.824 ID:rjMjrU1MVEtc
>>4961が瞬発力でキレは1と2を複合したものって感覚や
522
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:00:15.279 ID:8Ab4PwM15fdP
>>427そういや武豊をメルボルンカップに出す会みたいのが結成されたらしいけど馬はどうする気なんやろ
現地で適当に見繕うんか
523
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:00:29.450 ID:qeO8/lTroSRS
>>510瞬発力とキレるってほぼ同じ意味で使ってるわ
そこまで細かく定義分けしてる奴はそんなにおらんやろ
524
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:00:33.552 ID:LfTPopDHhGNI
>>512本格化イコール晩成やったり、早熟イコール成長力の無さやったりまあ人によるわね
525
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:01:15.972 ID:um0Fd6yPjato
>>513オルフェのラストランみたいなやつか？
あるいはジョーダンの秋天とか
526
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:01:34.960 ID:8Fvi5Ds6rxZn
>>500馬券外ならただの後方待機上がり最速芸人やし
527
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:01:40.276 ID:um0Fd6yPjato
528
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:01:47.496 ID:8cvOAUrX/bv8
早熟の定義を曖昧にする嫌がらせをして来るウイポさぁ
529
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:02:00.358 ID:h03tQVnfbaHB
>>517そうやな 反応の良さやな
ズブい奴は押しても動かない奴なんやから
530
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:02:02.694 ID:yXeNYQCNhogQ
キレを説明する時はダービーのサートゥルナーリアとかいいんじゃね
持続力とはまた別の話になるやろし
531
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:02:09.928 ID:uVmAEsb9SjA1
瞬発力ない馬は上がり最速芸
ダンディズム富田とか
532
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:02:30.031 ID:MsOHLZJg48HD
>>498位置取りが下手くそすぎるだけでエンジンかかれば加速し続けるタイプやん
533
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:02:46.207 ID:.rAlshJs6lHG
>>530神戸新聞杯は持続力になるんかなサートゥルやと
534
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:02:50.685 ID:qxi4dwy3m87B
>>523いや直線短い中山とかだと府中で強い切れタイプが瞬発力も兼備してるか見分けなくちゃあかんし馬の能力見るうえでは大事だと思うわ
535
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:02:57.897 ID:um0Fd6yPjato
>>517手応え詐欺で有名なトゥザ一家はその定義やとめちゃくちゃキレることになるんやがそういう話は聞かないわね
536
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:02:58.877 ID:QM9yg2d8Evc4
実際文中のキレを瞬発力と置き換えてもニュアンス全然変わらんと思うわ
自信持って言える
537
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:03:00.623 ID:pB6fkgbPZsZC
538
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:03:00.946 ID:2EgiHPhXxKPO
てか過去5年振り返っても去年のダービーでのドウデュースの反応に勝る馬おらんよな
539
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:03:02.175 ID:Vs4RzU5nXjxv
>>496これならワイの中では1がピッチ走法
23がストライド走法の馬って見解になるけど
540
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:03:12.735 ID:TZHDxGzDgHA0
まあテンが速い馬と末脚がキレる馬って脚を使うタイミングが違うだけで本質的には同じタイプなのかもしれない 知らんけど
541
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:03:13.022 ID:8cvOAUrX/bv8
>>522鞍上決まってない馬が何頭かおってあっちの元騎手のエージェントが頑張ってるみたいな話を見た
ソースは●スレ
542
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:03:24.092 ID:REwLU..yxsgu
>>4961は加速力 例)13オルフェの有馬
2は瞬発力 例)アマゾンのクリスタルC
3は持続力 例)ディープの春天
ワイはこんなイメージやけどあっとるか？
543
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:03:34.003 ID:Q4C3hxfMWJBN
ディープオルフェの４角の加速はいつみても脳が焼けるわ
544
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:03:39.977 ID:33YFwi7KpEL/
タスティエーラとソールオリエンスってどっちが「瞬発力」や「キレ」があると思う？
やっぱタスティエーラか？
反応の早さという意味では明らかにそっちやし
545
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:03:40.443 ID:XV04pC5Q9P89
ソールオリエンスってシュネルマイスター感あるよな
546
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:03:48.058 ID:rjMjrU1MVEtc
>>502直線短くて急坂で前が止まるから余計映えるわな
最近やと紫苑Sのモリアーナは凄かったが速度自体はそうでもないんよな
547
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:04:15.341 ID:8cvOAUrX/bv8
>>538鞭入ってから田辺に前塞がれるまでのスピード半端なかったな
反応も速さもピカイチやったわ
548
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:04:46.518 ID:Aw3I0EbgsycA
｢反応早くてすぐにトップスピードに乗る｣と｢反応早くてじわじわと加速する｣ではまた違うからな
549
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:04:52.273 ID:qAaHT8i1S9ub
550
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:04:53.320 ID:qxi4dwy3m87B
例えばハーツコンチェルトは最高速に乗せれば末脚の切れはあるから府中では強いけど瞬発力がないから中山みたいなところでは絶対走らん
ソールは瞬発力も切れもあるからどっちでも走る
馬自体の能力の違いもあるが
551
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:05:05.723 ID:8Fvi5Ds6rxZn
>>533あれってドスロー瞬発力勝負の典型じゃないの…
552
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:05:17.781 ID:qAaHT8i1S9ub
あれGIFなってへん
553
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:06:04.306 ID:95hyrBE7Uueb
サトノグランツのダービー上がり最速みたくまわりも同じようなタイムだとキレたとはまあ言わんね
554
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:06:05.324 ID:um0Fd6yPjato
>>550ソールに問題があるのはそれ以外の部分やからな
直線2000mのレースでもあれば強いんやろうが
555
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:06:14.024 ID:2EgiHPhXxKPO
>>547あれでアスクが斜行してなかったらどこまで伸びたのか分からんのが恐ろしいわ
556
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:06:22.954 ID:1QOYGQwatmvC
>>532その「加速し続ける」が問題やと思うねんな
トップスピードはどこやねんっていう
個別ラップ調べたことないからどんなラップしてるのか知らんのやが
上がり3Fは常に加速ラップなんかな？
557
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:06:43.488 ID:h03tQVnfbaHB
手ごたえめっちゃええけど全く動かない馬って何が起こってるんやろな
ミッキーロケット宝塚のサトノダイヤモンドとか
558
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:06:46.541 ID:7YYxxYIOIt7E
559
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:07:30.297 ID:ydJVvp3z9yQx
>>553勝ってたらキレたって言われたかもな
二桁着順で上がり最速とか嘲笑ものやし
560
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:08:04.648 ID:um0Fd6yPjato
上がり最速やりたいだけならノリポツンしてもらえばええだけやし
561
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:08:09.125 ID:yXeNYQCNhogQ
手応え詐欺の解釈はどうすればいいのかは長年議論が続いてる(多分)
562
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:08:22.457 ID:8Ab4PwM15fdP
サトノフラッグみたいなコーナリング最高速で直線で力尽きる馬には何が起きてるのかも知りたい
普通そこはスピード落ちるし体力使わないんじゃないですかね
563
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:08:24.096 ID:REwLU..yxsgu
リバティのオークスは加速ラップなんやけどあれは伸び続けてるってことよな？
結構恐ろしいことしてるくね？
564
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:09:10.590 ID:um0Fd6yPjato
565
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:09:10.967 ID:8cvOAUrX/bv8
武豊の手応え詐欺(どっちも)はほんまなんなんやろうな
最近脚で反応促してスピード出させてるみたいな説を見たけど
566
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:09:22.650 ID:REwLU..yxsgu
>>557スカイグルーヴの京成杯とかも圧勝かと思ったら全くやったしな
567
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:09:24.046 ID:1QOYGQwatmvC
機動力って表現もあるよな
コーナリングの事っぽいけど
568
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:01.616 ID:Wd8cpV/X.e/T
例えばデアリングタクトの桜花賞とか映像で見てたらとんでもない急加速でのごぼう抜きやが実際のラップ的には全頭バテバテの中比較的脚が残ってたって感じやもんな
競馬的にはキレがある瞬発力があるっていうけど本来はスタミナがあるが正しいやろし
569
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:09.321 ID:MsOHLZJg48HD
>>556ワイが個別ラップ見とった配信者が今年消えてもたけど
今でも府中のトップスピードはいつもラスト2F-1Fやろな
570
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:15.799 ID:ydJVvp3z9yQx
>>563あれはラヴェルがラスト2ハロンで失速したからラップ上だと加速してるように見えるだけであってリバティもラスト2ハロン→1ハロンで減速はしてるぞ
571
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:48.663 ID:np1WprixTTdw
572
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:49.526 ID:33YFwi7KpEL/
>>567機動力は取りたいポジション取れるとか行きたい進路を取れるとか捲りたい時に捲れるとか言う部分ちゃう？
操縦性と何が違うのかわからんけど
573
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:54.768 ID:.rAlshJs6lHG
手応え詐欺は高松宮19のダノンスマッシュ思いつくな
いけると思った
574
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:57.067 ID:0a4xkbu0XMHd
競馬ってもっと細かいデータ見れたら楽しいだろうなぁ
コーナリングでどれだけスピード落としてるかとかそういうのわかればおもろそう
575
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:00.696 ID:yXeNYQCNhogQ
たまに使われる器用さはコーナリングとか脚質のことやろか
576
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:13.801 ID:rjMjrU1MVEtc
>>563ちょうど残り200辺りまではラヴェルが先頭やからちゃうな
リバティ自身はラスト2F目が最速やったと思うで
577
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:31.277 ID:h03tQVnfbaHB
リスグラシューの有馬もラップ加速し続けていたから
本来もっと馬身差ついたみたいな話もあったな
578
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:34.637 ID:5gBDwq59i./N
キレのある末脚っていうとなんとなくNHKマイルのダノンシャンティ思い出すよね
579
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:48.731 ID:Vs4RzU5nXjxv
あとワイの中ではキレタイプはコーナリング性能も優れてるイメージやな
コーナーで減速したところから直線に入るときに加速できる馬が直線の短い阪神内回りや中山巧者になるんやろうし
580
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:51.478 ID:REwLU..yxsgu
>>567機動力はコーナーで後方から先団にとりつくやつでコーナリングって綺麗に回る力のことやから全く別モンやろ
どっちか持ってるやつはもう一つも大体持ってるけど
581
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:52.366 ID:Ri7hMryG3Qnq
>>563上がりタイム自体はたいしたことないそう持ち上げるほどでもないで
582
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:12:20.872 ID:IRGH8j6yCu/q
持ったままで三角から四角にかけて
急加速＆ポジションアップ
→直線追って全く伸びない
こういうのなんなん？
583
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:12:26.017 ID:uVmAEsb9SjA1
ハイペース棚ぼたで勝った馬はタイム良くても割引しないといかんわ
584
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:12:33.419 ID:.P.GRS/aLOvA
まず3F(600m)って新潟以外はコーナーから計測やから内通った馬がタイム速く出たり見た目の印象と違う時がある
各馬の2Fのタイムを表示してくれたら劇的に印象変わる気がする
585
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:12:43.084 ID:Gu67GmrpfzNQ
>>5654角でコーナリングする際に脚使って上手く回すんやがそこで詐欺が発生するんやないかとワイは考えてる
586
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:12:53.821 ID:cQ3x1H6mIMza
歩幅とか歩数とか時計とかそのうち動体解析技術は取り入れると思う
587
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:13:08.740 ID:um0Fd6yPjato
>>578当時あのペースであの上がり使えることにびっくりしたわ
グロリアスソングの孫が日本で走ってることにも驚いたけど
588
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:13:16.090 ID:5gBDwq59i./N
589
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:13:53.100 ID:um0Fd6yPjato
590
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:13:55.305 ID:8Ab4PwM15fdP
591
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:14:08.887 ID:33YFwi7KpEL/
>>5821つは距離で止まるパターンなんやろな
菊花賞とかソールの手応えめっちゃ良くて逆にタスティ手応え悪くて終わってたのに結果があれやし
592
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:14:31.557 ID:Gu67GmrpfzNQ
>>582道中使い過ぎのガス欠かラストに坂あるコースやと坂登りながら加速維持する余力がないパターンとか
593
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:14:34.835 ID:h03tQVnfbaHB
>>578アレも凄いよなあ
あのペースで4着にいたサンライズなんたらにもビビったけど
594
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:14:47.420 ID:qAaHT8i1S9ub
>>5904角で3番手までは来てるんやけどなあ
前との差がありすぎたんやな
595
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:08.032 ID:Wd8cpV/X.e/T
あらゆる競技がスポーツ科学なり統計学なりで解析最適化されてる中競馬界はまだまだオカルトが幅利かせてそうよな
ノリとか非合理オカルトの権化みたいな乗り方するし
596
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:11.750 ID:2jP0xB/98J0g
597
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:14.369 ID:rjMjrU1MVEtc
>>593サンライズプリンス懐かしい
本命やったけどあのペースで壊れたな
598
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:18.585 ID:um0Fd6yPjato
>>593サンライズプリンスか？
あれは大物感すごかったな
599
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:29.175 ID:uVmAEsb9SjA1
600
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:46.360 ID:5gBDwq59i./N
>>593サンライズプリンスもったいなかったな
あのレース出た馬ダメージでかかったやろな
601
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:50.100 ID:MsOHLZJg48HD
>>582レース運びや適性もやけど1番は折り合いやな
ハミ噛みながらもいい展開迎えたみたいな馬は大概止まる
602
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:16:15.567 ID:Ri7hMryG3Qnq
>>590ウチの親父がこれ金欠で賭けんで見てて大爆笑しとったな
603
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:16:23.859 ID:.P.GRS/aLOvA
604
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:16:50.612 ID:5gBDwq59i./N
605
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:16:54.418 ID:6qFxGxjwRZu7
アートハウスのオークスはサートゥル並みの瞬発力で抜け出してた
606
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:17:06.839 ID:Q4C3hxfMWJBN
戦犯スミヨン
607
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:17:07.418 ID:qAaHT8i1S9ub
サンライズプリンスは当時見てた人の評価高いけど後から見ると戦績とか見て何がそんなに評価されてるのか温度差がある馬やわ
608
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:17:08.928 ID:ydJVvp3z9yQx