1
エッヂの名無し
2023/10/24(Tue) 23:20:36.167 ID:x3VC7dDJtJon
557
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:06:43.488 ID:h03tQVnfbaHB
手ごたえめっちゃええけど全く動かない馬って何が起こってるんやろな
ミッキーロケット宝塚のサトノダイヤモンドとか
558
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:06:46.541 ID:7YYxxYIOIt7E
559
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:07:30.297 ID:ydJVvp3z9yQx
>>553勝ってたらキレたって言われたかもな
二桁着順で上がり最速とか嘲笑ものやし
560
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:08:04.648 ID:um0Fd6yPjato
上がり最速やりたいだけならノリポツンしてもらえばええだけやし
561
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:08:09.125 ID:yXeNYQCNhogQ
手応え詐欺の解釈はどうすればいいのかは長年議論が続いてる(多分)
562
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:08:22.457 ID:8Ab4PwM15fdP
サトノフラッグみたいなコーナリング最高速で直線で力尽きる馬には何が起きてるのかも知りたい
普通そこはスピード落ちるし体力使わないんじゃないですかね
563
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:08:24.096 ID:REwLU..yxsgu
リバティのオークスは加速ラップなんやけどあれは伸び続けてるってことよな？
結構恐ろしいことしてるくね？
564
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:09:10.590 ID:um0Fd6yPjato
565
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:09:10.967 ID:8cvOAUrX/bv8
武豊の手応え詐欺(どっちも)はほんまなんなんやろうな
最近脚で反応促してスピード出させてるみたいな説を見たけど
566
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:09:22.650 ID:REwLU..yxsgu
>>557スカイグルーヴの京成杯とかも圧勝かと思ったら全くやったしな
567
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:09:24.046 ID:1QOYGQwatmvC
機動力って表現もあるよな
コーナリングの事っぽいけど
568
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:01.616 ID:Wd8cpV/X.e/T
例えばデアリングタクトの桜花賞とか映像で見てたらとんでもない急加速でのごぼう抜きやが実際のラップ的には全頭バテバテの中比較的脚が残ってたって感じやもんな
競馬的にはキレがある瞬発力があるっていうけど本来はスタミナがあるが正しいやろし
569
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:09.321 ID:MsOHLZJg48HD
>>556ワイが個別ラップ見とった配信者が今年消えてもたけど
今でも府中のトップスピードはいつもラスト2F-1Fやろな
570
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:15.799 ID:ydJVvp3z9yQx
>>563あれはラヴェルがラスト2ハロンで失速したからラップ上だと加速してるように見えるだけであってリバティもラスト2ハロン→1ハロンで減速はしてるぞ
571
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:48.663 ID:np1WprixTTdw
572
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:49.526 ID:33YFwi7KpEL/
>>567機動力は取りたいポジション取れるとか行きたい進路を取れるとか捲りたい時に捲れるとか言う部分ちゃう？
操縦性と何が違うのかわからんけど
573
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:54.768 ID:.rAlshJs6lHG
手応え詐欺は高松宮19のダノンスマッシュ思いつくな
いけると思った
574
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:10:57.067 ID:0a4xkbu0XMHd
競馬ってもっと細かいデータ見れたら楽しいだろうなぁ
コーナリングでどれだけスピード落としてるかとかそういうのわかればおもろそう
575
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:00.696 ID:yXeNYQCNhogQ
たまに使われる器用さはコーナリングとか脚質のことやろか
576
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:13.801 ID:rjMjrU1MVEtc
>>563ちょうど残り200辺りまではラヴェルが先頭やからちゃうな
リバティ自身はラスト2F目が最速やったと思うで
577
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:31.277 ID:h03tQVnfbaHB
リスグラシューの有馬もラップ加速し続けていたから
本来もっと馬身差ついたみたいな話もあったな
578
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:34.637 ID:5gBDwq59i./N
キレのある末脚っていうとなんとなくNHKマイルのダノンシャンティ思い出すよね
579
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:48.731 ID:Vs4RzU5nXjxv
あとワイの中ではキレタイプはコーナリング性能も優れてるイメージやな
コーナーで減速したところから直線に入るときに加速できる馬が直線の短い阪神内回りや中山巧者になるんやろうし
580
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:51.478 ID:REwLU..yxsgu
>>567機動力はコーナーで後方から先団にとりつくやつでコーナリングって綺麗に回る力のことやから全く別モンやろ
どっちか持ってるやつはもう一つも大体持ってるけど
581
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:11:52.366 ID:Ri7hMryG3Qnq
>>563上がりタイム自体はたいしたことないそう持ち上げるほどでもないで
582
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:12:20.872 ID:IRGH8j6yCu/q
持ったままで三角から四角にかけて
急加速＆ポジションアップ
→直線追って全く伸びない
こういうのなんなん？
583
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:12:26.017 ID:uVmAEsb9SjA1
ハイペース棚ぼたで勝った馬はタイム良くても割引しないといかんわ
584
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:12:33.419 ID:.P.GRS/aLOvA
まず3F(600m)って新潟以外はコーナーから計測やから内通った馬がタイム速く出たり見た目の印象と違う時がある
各馬の2Fのタイムを表示してくれたら劇的に印象変わる気がする
585
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:12:43.084 ID:Gu67GmrpfzNQ
>>5654角でコーナリングする際に脚使って上手く回すんやがそこで詐欺が発生するんやないかとワイは考えてる
586
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:12:53.821 ID:cQ3x1H6mIMza
歩幅とか歩数とか時計とかそのうち動体解析技術は取り入れると思う
587
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:13:08.740 ID:um0Fd6yPjato
>>578当時あのペースであの上がり使えることにびっくりしたわ
グロリアスソングの孫が日本で走ってることにも驚いたけど
588
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:13:16.090 ID:5gBDwq59i./N
589
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:13:53.100 ID:um0Fd6yPjato
590
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:13:55.305 ID:8Ab4PwM15fdP
591
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:14:08.887 ID:33YFwi7KpEL/
>>5821つは距離で止まるパターンなんやろな
菊花賞とかソールの手応えめっちゃ良くて逆にタスティ手応え悪くて終わってたのに結果があれやし
592
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:14:31.557 ID:Gu67GmrpfzNQ
>>582道中使い過ぎのガス欠かラストに坂あるコースやと坂登りながら加速維持する余力がないパターンとか
593
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:14:34.835 ID:h03tQVnfbaHB
>>578アレも凄いよなあ
あのペースで4着にいたサンライズなんたらにもビビったけど
594
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:14:47.420 ID:qAaHT8i1S9ub
>>5904角で3番手までは来てるんやけどなあ
前との差がありすぎたんやな
595
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:08.032 ID:Wd8cpV/X.e/T
あらゆる競技がスポーツ科学なり統計学なりで解析最適化されてる中競馬界はまだまだオカルトが幅利かせてそうよな
ノリとか非合理オカルトの権化みたいな乗り方するし
596
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:11.750 ID:2jP0xB/98J0g
597
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:14.369 ID:rjMjrU1MVEtc
>>593サンライズプリンス懐かしい
本命やったけどあのペースで壊れたな
598
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:18.585 ID:um0Fd6yPjato
>>593サンライズプリンスか？
あれは大物感すごかったな
599
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:29.175 ID:uVmAEsb9SjA1
600
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:46.360 ID:5gBDwq59i./N
>>593サンライズプリンスもったいなかったな
あのレース出た馬ダメージでかかったやろな
601
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:15:50.100 ID:MsOHLZJg48HD
>>582レース運びや適性もやけど1番は折り合いやな
ハミ噛みながらもいい展開迎えたみたいな馬は大概止まる
602
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:16:15.567 ID:Ri7hMryG3Qnq
>>590ウチの親父がこれ金欠で賭けんで見てて大爆笑しとったな
603
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:16:23.859 ID:.P.GRS/aLOvA
604
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:16:50.612 ID:5gBDwq59i./N
605
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:16:54.418 ID:6qFxGxjwRZu7
アートハウスのオークスはサートゥル並みの瞬発力で抜け出してた
606
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:17:06.839 ID:Q4C3hxfMWJBN
戦犯スミヨン
607
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:17:07.418 ID:qAaHT8i1S9ub
サンライズプリンスは当時見てた人の評価高いけど後から見ると戦績とか見て何がそんなに評価されてるのか温度差がある馬やわ
608
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:17:08.928 ID:ydJVvp3z9yQx
609
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:17:15.786 ID:um0Fd6yPjato
>>603これは草
新潟以外でも31秒台って出せるんやね
610
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:17:17.487 ID:Ri7hMryG3Qnq
>>591それは例としておかしいやろ
菊花賞のソールオリエンスはラスト直線伸びとる
611
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:17:18.859 ID:nQyuM7MZrUwN
アルテミスかなり自信あるわ
スティールブルーだけ格が違うわ
単勝一点で良い
鞍上で舐められるなら全力買いやわ
612
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:17:25.021 ID:Gu67GmrpfzNQ
>>595馬は人間じゃないからね…
馬自身が知性で以って科学するなら最適化も進むやろけど馬と意思疎通すら出来ない人間が最適化してやろうなんて傲慢以外の何物でもないやろ
613
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:18:03.859 ID:95hyrBE7Uueb
ウシュバなんて芝時代と今を比較するとコーナリング時の重心移動からストライドから全然違っていておもろいわ
614
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:18:08.732 ID:33YFwi7KpEL/
>>595馬群で脚を溜めるっていうのがどれぐらい効果があるんやろな
風は避けてるから間違いなくそこの効果はあるんやろうけど
馬の折り合いとかの話もあるからもうわかんねえわ
615
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:18:35.058 ID:Ri7hMryG3Qnq
>>603藤岡だけみて😎かと思ったらジミ下手やんけ
やっぱり兄弟やな
616
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:18:42.879 ID:uVmAEsb9SjA1
騎手のデータもっと詰めたいわ
番手争いしたら譲るタイプか極端に後ろ下げるタイプかとか
617
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:19:08.504 ID:um0Fd6yPjato
618
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:19:26.536 ID:dxcXLWm5Va77
ダービーの時のイクイノックスの5Fが速すぎって話題になったけど
ドウデュースもかなり速くて位置取りだったりゴール前でアスクに寄られたり抜け出すの速すぎてフワッとしたり諸々の要素を無視して
時計だけでイクイノックスのほうがロンスパ性能高いってのもどうなんや？とは思う
619
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:19:46.330 ID:Wd8cpV/X.e/T
>>613パワーがあり過ぎて芝で全力で走ったら反発で脚ぶっ壊れるとか本能的に馬が感じてたりするんかね
620
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:20:20.257 ID:6PohjR5.U1.e
>>474瞬発力ないとスタートダッシュ無理ってムハンマドがよくいうとるな
621
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:20:24.339 ID:Ri7hMryG3Qnq
>>618イクイノックスがダービー以外も5F速いからやろ
622
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:20:27.516 ID:Gu67GmrpfzNQ
>>616それはキャリアや技術的な成熟で変化していくケースもあるものだからある一定以上のキャリアに限定して定量的なデータ取らないとややこしいことなるで
623
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:20:43.015 ID:qQIduLdKRWQ2
>>595笹針とかやめたあたりマシにはなってきてるんちゃうか
624
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:21:18.416 ID:h03tQVnfbaHB
ノリは普通に頭おかしいだけ
625
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:21:21.617 ID:8Ab4PwM15fdP
>>608上がり3位出して変な順位の奴がいますね…
626
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:21:21.635 ID:Vs4RzU5nXjxv
騎手なり馬にトラックマンみたいなんで解析できる装置つけてスタッツがもっと細分化されるなら馬ごとに見たいデータはたくさんあるな
JRA-VAN頼むわ
627
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:21:30.753 ID:um0Fd6yPjato
628
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:21:38.382 ID:MsOHLZJg48HD
>>595そもそも獣医学的には8歳やそこらで絶対に肉体的に衰える生物じゃないって言われてるのに
結果を見るこぞって衰えていかに精神面に影響されてるかって結果やからな
ダートや障害の息が長いのはこのメンタル面なのかもな
629
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:21:43.291 ID:1QOYGQwatmvC
ノリはオカルトというかカルト
630
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:22:02.017 ID:vTJCpnvlzcqe
>>620スタートや超スローからのゼロ加速とはまた別だと思うんだよな
631
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:22:40.026 ID:um0Fd6yPjato
>>628衰えが少ない傾向あるカナロア産駒とかは走る気がすごいんかな
632
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:22:47.616 ID:Q4C3hxfMWJBN
633
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:22:59.352 ID:Gu67GmrpfzNQ
去年より2`斤量増えてジャックとイクイノックスの差がどうなってるかは少し気になる
634
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:23:22.887 ID:yXeNYQCNhogQ
ダートの逃げ馬なんかも入れ替わりが激しいよな
635
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:23:43.776 ID:8Ab4PwM15fdP
マカヒキ陣営「レース使ってないから8歳だけど馬は若いよ」
この謎理論も獣医学的には合ってるんやな…
636
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:23:51.009 ID:6qFxGxjwRZu7
>>611新潟の2歳戦で強かったゴドルフィンは過去いっぱいおるけど全部偽物の怪物だったんだよなぁ
637
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:24:44.006 ID:vTJCpnvlzcqe
自転車競技でも引っ張ってもらったほうが空気抵抗要素以外でも楽というし
638
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:24:55.035 ID:6PohjR5.U1.e
>>630まあスタートダッシュは回転襲歩とか交叉襲歩とかかなり専門的な話になるから素人が予想のファクターに絡めるのはなかなかハードル高めやな
639
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:25:02.229 ID:yXeNYQCNhogQ
>>635まぁマカヒキ自体も自分なりにやれるだけ走ってたしな
京都大賞典はさすがにかなりきつくてその後に影響したのかもしらんし
640
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:25:05.457 ID:jDgAQd9fKFoA
野球だったら1シーズン通せば
ある程度のデータ取れるけどお馬さんは
そうはいかんよな
641
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:25:31.397 ID:lRNKv82867C6
天皇賞は買うレースじゃないな
642
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:25:39.690 ID:qAaHT8i1S9ub
マカヒキのあのレースよく届いたよな完全にアリストテレスの勝つレースなのに差してるの凄い
643
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:26:07.012 ID:ydJVvp3z9yQx
斤量全馬58キロって多分初よな？
牝馬か3歳いたら駄目やし
644
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:26:29.262 ID:MsOHLZJg48HD
>>632肉体やないってことはメンタルなんやろなあ
実際引退してもカイバ食いの落ちない馬は馬体衰えてないもんな
645
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:26:51.839 ID:H4VDYsN2zfMk
>>635マカヒキ関係なくおっさん馬によく言われてるけどホンマなのか分からん理論
馬によるのかな結局
646
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:27:07.625 ID:vTJCpnvlzcqe
>>643昔の秋天は３歳も牝馬もいないのが普通やし
647
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:27:12.218 ID:8Ab4PwM15fdP
イクイノックス「なんかもう全力で走るの嫌になっちゃったンゴ」
こうなったらもう日本競馬が終わるという現実
生き物を扱うのって怖いなぁ
648
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:27:19.580 ID:QEohPz.TRoIw
若い頃は群れの先頭にたってやろうと熱心にやってたけど
ベテランになったらほどほどでみたいな感じやろか
長持ちする馬はそこらのリーダー気質が強いと考えると王様になったカナロアの産駒が長持ちするのもまあ分かる
649
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:27:21.142 ID:Q4C3hxfMWJBN
>>644オルフェなんか引退してから馬体完成しとったな
650
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:27:44.429 ID:Ri7hMryG3Qnq
肉体の衰えと心肺機能とか持久力の低下はまた別の話やから何とも言えんけどな
特に持久力は歳の影響デカイ
筋肉は割と歳とっても鍛えればつく
651
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:27:45.497 ID:6SVsDPlT8Zax
うわキレ味やべーって思ったのはNHKマイルウンブライル
652
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:27:47.594 ID:0a4xkbu0XMHd
競走馬ほぼみんな胃潰瘍なんやっけ🤮
653
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:28:27.475 ID:Wd8cpV/X.e/T
馬もある程度年取ってくると全力出すのアホくさwって理解してくるんやろな
競走馬は9割以上がストレス性の胃潰瘍持ちとか言うし競走が負担なのは間違いないし
654
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:28:54.175 ID:8Ab4PwM15fdP
まぁ実際最近もマイネルプロンプトという珍馬が出てきてしまったので
急にどうしたんやっていう
655
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:29:05.657 ID:h03tQVnfbaHB
いや〜レース関係なく加齢による変化があるしなぁ
3年くらい2歳末から使わずにやってみてほしい
656
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:29:41.091 ID:O/dYmQoK7QWk
ジャックドールは鞍上強化で買いやろ
武豊の下手くそ騎乗で馬柱汚くしたけどかつてのパートナーに戻って好走や
657
エッヂの名無し
2023/10/25(Wed) 01:29:49.988 ID:.rAlshJs6lHG