●阪神牝馬ステークスとニュージーランドトロフィーのことを忘れないであげてください (1000)

1 エッヂの名無し (L20 xg6t-6hVw) 2024/04/05(金) 07:17:18.375 ID:JlzRkepmI

!metadent:vvv - configured
ボンドガールこっちやぞ

524 エッヂの名無し (L20 OFP3-6f7h) 2024/04/05(金) 12:26:56.191 ID:0QIRuQ/zr

>>507
これ中央諦めるって肉になるってことか？

525 エッヂの名無し (L20 OIul-4fb7) 2024/04/05(金) 12:27:09.808 ID:RYRBwu060

>>507
悲しいなぁ

526 エッヂの名無し (L20 OFo9-4fQ6) 2024/04/05(金) 12:27:11.575 ID:tI9W7hJmT

2016シンハライト 二冠
2018アーモンドアイ 三冠
2020デアリングタクト 三冠
2022スターズオンアース 二冠
2023リバティアイランド 三冠

ちょっとインフレしてるよな最近

527 エッヂの名無し (L20 EaZM-6ggG) 2024/04/05(金) 12:27:14.524 ID:Co2d3fJ4n

>>516
事前予約したらいかんのか

528 エッヂの名無し (L20 EaqU-4ggG) 2024/04/05(金) 12:27:15.295 ID:KV3RQJ1qq

>>521
そこで使い果たしたんやろ

529 エッヂの名無し (L20 EaoU-4fMM) 2024/04/05(金) 12:27:22.740 ID:7/quWEce4

>>522
ベラジオ民やが一緒や心強い

530 エッヂの名無し (L11 OFmT-6fdR) 2024/04/05(金) 12:27:31.251 ID:1CpyxH15k

>>516
ダービー天皇賞JC有馬みたいな特別人入りそうな時以外はもういけるやろ

531 エッヂの名無し (L20 Eapd-4ggG) 2024/04/05(金) 12:27:35.349 ID:Qipt7IetR

ベンバトルシャトル種牡馬になるんか

532 エッヂの名無し (L20 Kla0-6gtW) 2024/04/05(金) 12:27:42.390 ID:3/qeBVU64

>>517
Le Fabuleux入っとる馬は何回か使うとダメになるはちょっと納得してもうた

533 エッヂの名無し (L20 xitB-4fkX) 2024/04/05(金) 12:27:47.640 ID:XZVOamSF0

>>505
高知の吉原さんなら勝ってたわ

534 エッヂの名無し (L20 I6tS-4gZF) 2024/04/05(金) 12:27:52.977 ID:Meb.1FBjF

>>516は混み具合って意味や
当日現金購入で入場券買おうとしたら前売りで完売してて入れなかったみたいなパターンってあるんかな

535 エッヂの名無し (L20 EaZM-6ggG) 2024/04/05(金) 12:27:58.130 ID:Co2d3fJ4n

>>524
ファンド解散やからサラオクにでも出すんちゃう？
賞金稼いでるからホースポアに引き取られるかもしれんけど

536 エッヂの名無し (L20 I6t7-4hVw) 2024/04/05(金) 12:28:04.884 ID:WiXu88/4x

>>523
延長組は成績よくないらしいね

537 エッヂの名無し (L20 xgw3-4jPS) 2024/04/05(金) 12:28:18.401 ID:tojsdUNVp

>>475
アユサンはそうちゃう？
馬連こんなもんかよって唸った記憶あるわ

538 エッヂの名無し (L20 Klss-4gDL) 2024/04/05(金) 12:28:37.781 ID:1VGRK58WN

>>534
ダービー以外は完売ないで

539 エッヂの名無し (L20 EaqU-4ggG) 2024/04/05(金) 12:28:48.886 ID:KV3RQJ1qq

はるおのアカウントが消されたら察するわ
ほんまなんとかならんかったんかなぁ

540 エッヂの名無し (L20 OFOu-6fhL) 2024/04/05(金) 12:29:18.831 ID:zuPMrZPwy

>>509
競馬板見てたらエッヂ見られないやろ
はい論破

541 エッヂの名無し (L20 OQsN-4fgw) 2024/04/05(金) 12:30:34.999 ID:U721sGARx

>>515
>>520
やっぱ池添って神だわ

542 エッヂの名無し (L20 I6tS-4gZF) 2024/04/05(金) 12:30:41.433 ID:Meb.1FBjF

>>527,530,538
サンガツ
前売りは訳あってちょっと買うのが面倒なんや
当日まで気が変わらなかったら行くか

543 エッヂの名無し (L20 Klsk-4fT1) 2024/04/05(金) 12:30:42.110 ID:/u7iThUSL

アーニャアザザマス
ルーラーシップ入ってて草
https://i.imgur.com/H6Jdaxu.png

544 エッヂの名無し (L11 OFmT-6fdR) 2024/04/05(金) 12:30:53.859 ID:1CpyxH15k

>>540
いや見れるけど
ちなテイエムオペラオーはラキ珍

545 エッヂの名無し (L20 Kla0-6gtW) 2024/04/05(金) 12:31:10.069 ID:3/qeBVU64

>>543
アーニャ便乗馬多すぎやろ

546 エッヂの名無し (L20 OFOu-6fhL) 2024/04/05(金) 12:31:22.156 ID:zuPMrZPwy

>>542
ワイもクレカード持ってないけど友達に買ってもらうやで

547 エッヂの名無し (L20 OQCg-6hVw) 2024/04/05(金) 12:31:24.560 ID:cAforc9ZM

馬券内ばっかでも勝てないとハルオーブみたいな扱いになるから厳しいな
まぐれでも一回勝っちゃえばずっと中央に居座れるし

548 エッヂの名無し (L20 xgGI-6fc) 2024/04/05(金) 12:31:29.143 ID:asbdpgEss

>>542
あっ…

549 エッヂの名無し (L20 OFri-4fnu) 2024/04/05(金) 12:31:30.618 ID:J6kl0pb4H

結局ジャンカズマの馬主は変わったんか？

550 エッヂの名無し (L20 OFOu-6fhL) 2024/04/05(金) 12:31:35.735 ID:zuPMrZPwy

>>544
キモ…

551 エッヂの名無し (L20 EaZM-6ggG) 2024/04/05(金) 12:31:41.865 ID:Co2d3fJ4n

>>542
まあダービーと有馬以外は大丈夫やと思うよ

552 エッヂの名無し (L20 Kltr-6hVw) 2024/04/05(金) 12:32:34.870 ID:/Xh692fIp

>>526
ん？
https://i.imgur.com/gSVPpB1.jpeg

553 エッヂの名無し (L11 OFmT-6fdR) 2024/04/05(金) 12:32:35.649 ID:1CpyxH15k

>>541
笑笑 もっと褒めて

554 エッヂの名無し (L20 xgv5-4fn2) 2024/04/05(金) 12:32:51.992 ID:lEPsojOUr

>>535
交流重賞に出れるやん

555 エッヂの名無し (L12 KlTT-6f1R) 2024/04/05(金) 12:32:55.232 ID:jTfb9cpJp

ウマ娘やけどウマ娘はとっとと群青のファンファーレに負けを認めたほうが良いと思う

556 エッヂの名無し (L20 xgv5-4fn2) 2024/04/05(金) 12:33:21.239 ID:lEPsojOUr

>>552
内が勝ってるよね

557 エッヂの名無し (L11 OFmT-6fdR) 2024/04/05(金) 12:33:21.439 ID:1CpyxH15k

>>550
なんや別人か
すまんな

558 エッヂの名無し (L20 OFGH-6gNg) 2024/04/05(金) 12:34:13.940 ID:KZUwL/93s

マスクトディーヴァってマイルでええんか
他に走るとこなかったんか

559 エッヂの名無し (L20 EaqU-4ggG) 2024/04/05(金) 12:34:20.205 ID:KV3RQJ1qq

そろそろ群フフ知らない●民が現れてもおかしくないのにいつまで擦ってるんや

560 エッヂの名無し (L20 OFo9-4fQ6) 2024/04/05(金) 12:34:50.919 ID:tI9W7hJmT

>>552
これ三笘の3ミリの時競馬知らないサッカーファンにどっちが前だと思う？って便乗して聞いたら全員外って言ってたの草

561 エッヂの名無し (L20 OFOu-6fhL) 2024/04/05(金) 12:34:59.635 ID:zuPMrZPwy

>>552
メジャーエンブレムの2着争い定期

562 エッヂの名無し (L20 OQsN-4fgw) 2024/04/05(金) 12:35:07.569 ID:U721sGARx

>>537
丸山ホンマ可哀想

563 エッヂの名無し (L20 Kltr-6hVw) 2024/04/05(金) 12:35:08.282 ID:/Xh692fIp

レイデオロ×シンハライトとかお前ら好きそうよな

564 エッヂの名無し (L16 OFtq-6fgc) 2024/04/05(金) 12:35:10.313 ID:AQlZ3vmcr

桜花賞で負けても銀行があるから安心やね
https://i.imgur.com/fmJnQ4b.jpg

565 エッヂの名無し (L5 OFsi-4fqk) 2024/04/05(金) 12:35:11.555 ID:ghGywbK03

>>506
武史か森に負けそう

566 エッヂの名無し (L20 Klsk-4fT1) 2024/04/05(金) 12:35:13.439 ID:/u7iThUSL

>>532
せやな
過去の事例あげて説明してくれるのもええ寝
>>545
ま、多少はね？

567 エッヂの名無し (L20 I1qJ-4gV8) 2024/04/05(金) 12:35:28.345 ID:fKvmeU1/S

チューリップ賞と阪神jf組めちゃくちゃ馬券内多いやん

568 エッヂの名無し (L20 OF6E-6hVw) 2024/04/05(金) 12:35:33.923 ID:I308pUTuT

https://imgur.com/I8ZqqkH

569 エッヂの名無し (L20 Kl0F-6hhU) 2024/04/05(金) 12:35:39.441 ID:O80zZPzII

>>560
ダウト外とか言えるそいつ競馬民だろ

570 エッヂの名無し (L12 KlTT-6f1R) 2024/04/05(金) 12:35:52.543 ID:jTfb9cpJp

>>558
モレイラで勝てたら子猿が死因
負けたらマイル駄目やったってハッキリするやん

571 エッヂの名無し (L20 I6tG-4hVw) 2024/04/05(金) 12:36:45.412 ID:OFRX5gCvl

群フフとかしらねーよ
普通じゃじゃ馬グルーミン⭐︎UPだよね？

572 エッヂの名無し (L20 OFNL-6fVg) 2024/04/05(金) 12:37:17.658 ID:rEuy9j5wQ

>>428
誰も予想しとらんのか？

573 エッヂの名無し (L20 OQsN-4fgw) 2024/04/05(金) 12:38:22.290 ID:U721sGARx

シンハライトはなんか幻の牝馬三冠馬感ある

574 エッヂの名無し (L20 Kl0F-6hhU) 2024/04/05(金) 12:38:26.269 ID:O80zZPzII

>>572
枠も決まってねえだろ

575 エッヂの名無し (L20 OFXa-6frc) 2024/04/05(金) 12:38:27.104 ID:oeHBhM24O

1983 ミスターシービー 三冠
1984 シンボリルドルフ 三冠
1985 ミホシンザン 三冠
三冠馬のバーゲンセールって凄いよな

576 エッヂの名無し (L20 xgqU-4gNg) 2024/04/05(金) 12:38:29.070 ID:hevQJCZKe

騎手のコース実績なんて載ってる馬次第やろ

577 エッヂの名無し (L20 OFST-6fj5) 2024/04/05(金) 12:38:36.328 ID:650OZyUwY

まーたありゃ馬こりゃ馬スレになってまうんか

578 エッヂの名無し (L20 Klo4-6hVw) 2024/04/05(金) 12:38:46.160 ID:lW5WvxR2J

◎アスコリピチェーノ
○ステレンボッシュ
▲コラソンビート

ワイの魂の印や！😤

579 エッヂの名無し (L20 EaqU-4ggG) 2024/04/05(金) 12:38:50.461 ID:KV3RQJ1qq

>>571
アンチ乙
今の時代はゲートインな

https://jra-fun.jp/manga/

580 エッヂの名無し (L16 OFtq-6fgc) 2024/04/05(金) 12:39:07.636 ID:AQlZ3vmcr

>>575
ダービー出てないやつが混ざってるんやが

581 エッヂの名無し (L20 OFNL-6fVg) 2024/04/05(金) 12:39:21.517 ID:rEuy9j5wQ

>>574
せやけど、ある程度馬は絞られるかなと・・・

582 エッヂの名無し (L20 OFOu-6fhL) 2024/04/05(金) 12:39:27.818 ID:zuPMrZPwy

>>578
阪神JF大当たりやん

583 エッヂの名無し (L20 EaoU-4fMM) 2024/04/05(金) 12:39:43.778 ID:7/quWEce4

>>575
ダービー走ってない馬がいるやんけ

584 エッヂの名無し (L20 OFo9-4fQ6) 2024/04/05(金) 12:40:05.989 ID:tI9W7hJmT

>>569
どうなんやろな
ちゃんと競馬知らないやつに答えて欲しいんやけどどっちが前に出てるように見える？って聞いたんやがな

585 エッヂの名無し (L20 EapO-4f6k) 2024/04/05(金) 12:41:49.058 ID:gMUVWSWQ8

今週のクリスタルカップに登録しています

586 エッヂの名無し (L20 EapE-4fQO) 2024/04/05(金) 12:41:53.533 ID:vXt6e7o4d

消去法で行ってもステレンボッシュが残るな
というわけで
◎ステレンボッシュ

587 エッヂの名無し (L20 Eas1-4fpL) 2024/04/05(金) 12:42:18.134 ID:bwaEkiloQ

>>579
ガチでわからないのはNG

588 エッヂの名無し (L20 OFmg-6ft6) 2024/04/05(金) 12:42:54.100 ID:eisP0DtmS

マジアカの連想クイズで出たけど

ブルーエンブレム
ダブルフェイス
アルフィー
ボムクレイジー

これなに？

589 エッヂの名無し (L20 OFqL-4f7R) 2024/04/05(金) 12:42:54.605 ID:.mO.5u1yT

金沢の吉原は中央乗れないんか？

590 エッヂの名無し (L20 OQ15-6ggG) 2024/04/05(金) 12:43:35.488 ID:jlRhDCYLb

ライトバックは来ません…というか馬体重次第やなコイツ

591 エッヂの名無し (L20 OFo9-4fQ6) 2024/04/05(金) 12:43:35.922 ID:tI9W7hJmT

>>585
久しぶりに見た

592 エッヂの名無し (L20 I1pW-4lAr) 2024/04/05(金) 12:44:27.563 ID:dO5rW41ms

>>575
ミホシンザンとシリウスシンボリって結局戦ってないんよな

593 エッヂの名無し (L20 xgqU-4gNg) 2024/04/05(金) 12:44:28.686 ID:hevQJCZKe

芝未勝利でアホほど賞金稼いでダートからっきしなんて珍しいけどな
芝馬でも脚力の違いで上がっていくのいるし

594 エッヂの名無し (L20 EaZM-6ggG) 2024/04/05(金) 12:46:45.280 ID:Co2d3fJ4n

>>589
アンカツ式で金沢の適当な馬出せば中央も乗れるで

595 エッヂの名無し (L20 I1pW-4lAr) 2024/04/05(金) 12:47:14.022 ID:dO5rW41ms

>>588
優駿の門

596 エッヂの名無し (L20 OFME-6fjb) 2024/04/05(金) 12:49:28.395 ID:P6ifKo7iY

>>535
有能馬主に出会うしかないんやな
アイドルホースみたいな人気やし誰か居たら良いけど

597 エッヂの名無し (L20 Ea4t-6hVw) 2024/04/05(金) 12:49:41.191 ID:DIrR9/paG

森禿とかわしは吉原いたら率先して使いそうやけど中々難しいねんな中央への召喚が

598 エッヂの名無し (L7 Eac6-6fRJ) 2024/04/05(金) 12:51:37.101 ID:WDkvU33in

アンカツも「闇金」って呼ばれてた時代がありましたね…

599 エッヂの名無し (L20 EapE-4fQO) 2024/04/05(金) 12:53:06.773 ID:vXt6e7o4d

>>590
デアタクちゃんレベルやないと無理らしい

683 エッヂの名無し (L20 EanC-4fT) 2024/04/04(木) 18:30:45.282 ID:0R0D7DtFs
2014年以降の桜花賞で前走非重賞1-0-0-34

600 エッヂの名無し (L20 xitB-4fkX) 2024/04/05(金) 12:54:03.314 ID:XZVOamSF0

661 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-JG6v) 2024/04/05(金) 01:48:59.76 ID:EK8fHTGl0
理事会側が反論しないのは野田の投稿がウソまみれだから。
いっそ訴えてくれと思っている。

そうすれば裁判の場で女性職員の部下に対する長年のパワハラの実態や
この１年の野田と組んでのやりたい放題を晒すことが出来る。
自分らの言うこと聞かないくらいで勝手に解雇しませんから。

野田はウソ八百の恫喝・脅迫野郎。
ドバイの時のキレたヤ○ザまがいの言い草が奴の本性。
競馬組合始め園田関係者はみんな知ってる。

何も知らずにＸで賛同してる連中は
今のうちにいいねとコメント消しておいた方が恥かかなくて済むよ

601 エッヂの名無し (L20 xitB-4fkX) 2024/04/05(金) 12:54:16.951 ID:XZVOamSF0

662 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-JG6v) 2024/04/05(金) 02:12:36.31 ID:EK8fHTGl0
野田側からは訴えることは無い。
ヤブヘビになるから

野田が狙ってるのは５月の総会で委任状を取り付けて
現幹部を追放すること。そのためにこの１年、
Ｘで裏アカも総動員して現理事会の悪評を広めてきた。

ジジイどもを追放した後は自身の一味で理事会を牛耳って
これまで以上に競馬組合を恫喝し自分達の居心地のいい園田競馬
にするのが目的。

表向きは「ファンのため」と言っているが嘘っぱち。
自己顕示欲と私欲の塊。
売上なんかどうでもいい自分達だけ潤えば。

イズジョーのセクハラはホントだが、
発覚があまりにも早く、内容も詳細だったため
野田が仕掛けたと疑っている。だから現時点で謝罪・示談に及んでいない。

野田は馬が活躍し始めてから組合に対して私欲丸出しの要求を
恫喝まがいで行ってきた。あまりに酷いために組合が馬主協会に苦情。
仕方なく理事のイズジョーが窘めてからイズジョーを強く憎むように。
理事になろうと思ったのもイズジョー憎しから。

競馬組合も馬主協会もこの２年ほどタチの悪いチ○ピラに
絡まれているような状態にホトホトうんざりしている。
そして馬主、というか自分の都合ばかり要求して厩舎側には一切目を向けないので
調教師・厩務員にも嫌われ始めている（賞金で潤っている新子を除く）
だが野田のＸでの洗脳活動と賛同を見て本当に乗っ取られるのではないか
と不安なムードにもなっている。

602 エッヂの名無し (L20 xitB-4fkX) 2024/04/05(金) 12:54:34.543 ID:XZVOamSF0

663 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-JG6v) 2024/04/05(金) 02:21:02.96 ID:EK8fHTGl0
本当にファンのためというなら、私的な馬主懇親会でお客さんが使うべき指定席を、
理事会の名で組合にねじ込んで何十席もタダで使ったりはしないでしょう。

https://twitter.com/NaoS1125/status/1763148892571632118
https://twitter.com/thejimwatkins

603 エッヂの名無し (L20 xitB-4fkX) 2024/04/05(金) 12:54:53.089 ID:XZVOamSF0

664 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 0db4-JG6v) 2024/04/05(金) 02:45:46.09 ID:EK8fHTGl0
僕の不在時に理事会を開いて、と仰っておりますが、
あの理事会は元々その女性職員と野田が勝手に日程を決めて調整も無く残りの面子に一方的に通告。
殆どに反発されてあの日になった。本人承知のはずなのに何故か欠席して勝手にキレた振りをする。
飛行機の時間的にも十分出席できるでしょうに。関空発もありますよ。
そして理事会のイメージダウンに利用されている。もしかしてシナリオ通り？

604 エッヂの名無し (L20 OFqL-4f7R) 2024/04/05(金) 12:55:54.207 ID:.mO.5u1yT

>>594
JRAさんは拒否しない？

605 エッヂの名無し (L20 I1pW-4lAr) 2024/04/05(金) 12:56:04.078 ID:dO5rW41ms

>>598
アンカツも中央で毎週乗るために吉田稔と同じことやってたんやろ

606 エッヂの名無し (L20 Emv9-4hhU) 2024/04/05(金) 12:56:09.985 ID:O80zZPzII

なんや急に荒らし？

607 エッヂの名無し (L20 xgYO-6f1i) 2024/04/05(金) 12:56:14.552 ID:gmw2WhmrV

>>420
遥か昔に出てたで
64とPS2に実況G1ステイブルってのがコナミから出てた
SFCやとステイブルスターって名前やった

608 エッヂの名無し (L20 I7oS-4f3) 2024/04/05(金) 12:56:14.947 ID:U29aZFhAL

>>564
ここでコケたらクソ笑う

609 エッヂの名無し (L20 Klyw-6hVw) 2024/04/05(金) 12:56:21.910 ID:xAPLxZ/Dh

サスツルギをOP入りさせてしまったルメールの罪は重い

610 エッヂの名無し (L20 OFpi-4f7h) 2024/04/05(金) 12:56:57.926 ID:YsHprbh5i

>>575
73~79年まで毎年米三冠馬が出るウイポの話はNG

611 エッヂの名無し (L1 OF0E-6lms) 2024/04/05(金) 12:57:21.160 ID:8CsTRvzgf

🦍💦
https://i.imgur.com/ybXjLDF.jpeg

612 エッヂの名無し (L20 Ea4t-6hVw) 2024/04/05(金) 12:57:24.151 ID:DIrR9/paG

>>599
怪物デアリングタクトクラスじゃないと来ないんやな
助かる

613 エッヂの名無し (L20 EaZM-6ggG) 2024/04/05(金) 12:58:08.217 ID:Co2d3fJ4n

>>604
大丈夫なはずやで　この方法で昔は乗ってた

614 エッヂの名無し (L20 xgqU-4gNg) 2024/04/05(金) 12:58:55.870 ID:hevQJCZKe

吉原JRAで乗りたくてももう金沢の陣営とあんまり深く関わるの避けてる感じがする

615 エッヂの名無し (L20 EaqU-4ggG) 2024/04/05(金) 12:59:12.080 ID:KV3RQJ1qq

>>587
あのJRAがブルーロックの作者と組んだ話題作やぞ😡
こんな金あるならもっと厩務員に還元せえとは思う

616 エッヂの名無し (L20 OFo9-4fQ6) 2024/04/05(金) 12:59:22.115 ID:tI9W7hJmT

>>599
デアリングタクト凄くて草

617 エッヂの名無し (L20 OFqL-4f7R) 2024/04/05(金) 12:59:40.139 ID:.mO.5u1yT

>>613
サンガツ中央で見たいなあ

618 エッヂの名無し (L20 Klo4-6hVw) 2024/04/05(金) 12:59:55.547 ID:lW5WvxR2J

デアリングタクトって地味に怪物やな

619 エッヂの名無し (L20 Ea4t-6hVw) 2024/04/05(金) 12:59:58.693 ID:DIrR9/paG

>>564
ここ楽勝して東京ダービー来いよ
多分無理せず不来方やろけど

620 エッヂの名無し (L5 Earx-4f9T) 2024/04/05(金) 12:59:58.901 ID:WC1.nfFZH

デアリングタクトって桜花賞抽選馬やけどもし外してたら出資民ブチ切れやったやろ

621 エッヂの名無し (L20 I7rN-4gxL) 2024/04/05(金) 13:00:02.787 ID:vbS6zx/bi

イフェイオン←これの取捨

フェアリーSを勝った関西馬がいないからわからん

622 エッヂの名無し (L7 Eac6-6fRJ) 2024/04/05(金) 13:00:10.224 ID:WDkvU33in

マキバオーは競馬をモチーフにしたギャグ漫画
シルフィードは本格的シリアス競馬マンガという風潮

623 エッヂの名無し (L20 EaZM-6ggG) 2024/04/05(金) 13:00:38.119 ID:Co2d3fJ4n

>>614
所属じゃないとどうこうの制限無くせば南関やらいくらでも協力してくれそうなんやけどな

624 エッヂの名無し (L3 Kljc-6f6) 2024/04/05(金) 13:00:59.608 ID:byh/10TLG

1頭でも勝っとるならそれはもう根拠として弱い