1
エッヂの名無し (L20 OQut-4nb7)
2024/06/04(火) 15:40:09.247 ID:vwyLkBzsx
635
エッヂの名無し (L20 xotu-4nqT)
2024/06/04(火) 17:17:58.265 ID:jZU/OL7tq
>>626マルゼンスキーは典型やな
主な勝ち鞍 朝日杯3歳ステークスだけって時代背景やら知らないと意味不明
636
エッヂの名無し (L20 Afsv-4nC)
2024/06/04(火) 17:18:02.435 ID:LQ5ZbSNr/
>>620最近始めたニワカがYouTubeやアフィブログに影響されてる
スロの話してる奴がいるのを見ればわかるけど相当な数が競馬に流れ込んでる
種牡馬入り＝社台入りと勘違いしてる奴も最近多くて種牡馬入りの話題で齟齬が生じるのはその為や
637
エッヂの名無し (L20 ONDw-6nnI)
2024/06/04(火) 17:18:13.744 ID:MHtQVx42d
イクイノックスてG1 6連勝かつ8連続G1連対ってイカれてるから流石に一発やと思いたいが
638
エッヂの名無し (L6 KtQs-6oNg)
2024/06/04(火) 17:18:26.986 ID:cU8dmDuVe
50年塗り替えられないだろうと言われてた気がする
ディープのレコードもあっという間に変わったからレコードってそんなもん
639
エッヂの名無し (L18 Eilq-4nLK)
2024/06/04(火) 17:18:37.334 ID:Uh3jwbI/v
>>566金のために馬主をやっとる連中は少数やが金はレース選択の理由にはなる
640
エッヂの名無し (L20 ON04-6oLS)
2024/06/04(火) 17:18:38.723 ID:6GSyH5kR.
>>628種付1年で血統表に名前残したドバイミレニアムとか言う神
641
エッヂの名無し (L20 xovO-4tQI)
2024/06/04(火) 17:18:57.681 ID:HK9hy7JaU
>>637無いとは思うがほんまに落ちたら記者の名前は全員開示必須にしてくれんと納得でけんわな
642
エッヂの名無し (L7 Ei6z-6nFP)
2024/06/04(火) 17:19:00.450 ID:ik6Ns4aRo
ディープインパクト系はこれからすべて手中におさめるで
キズナ
リアルスティール
シルバーステート
コントレイル
ノーザンが注力したとたん圧倒的になった
キングカメハメハ系はきえた
絶滅した
643
エッヂの名無し (L20 IFrH-4nCh)
2024/06/04(火) 17:19:11.480 ID:rCgXVj5C6
644
エッヂの名無し (L20 OLs7-4nu2)
2024/06/04(火) 17:19:16.400 ID:CMITPMjMQ
>>626大正義JCのレーティングがあるからセーフや
あとハーツみたいな逃げのドバイシーマクラシックの動画見たらリアタイやなくても何となく凄さ感じるかも知れない
645
エッヂの名無し (L4 ONW1-6oTU)
2024/06/04(火) 17:19:21.619 ID:ihLcvC7nP
646
エッヂの名無し (L6 Kt9s-6orx)
2024/06/04(火) 17:19:26.550 ID:5TeP4hl0T
ディープは孫が7000いてクラシックがミラノ？ぐらいだとあれってなるけど
それだけ偉大すぎて繁殖独占してたから直系が被害喰らってるのもあるんやろなって
647
エッヂの名無し (L19 LFpf-4nOV)
2024/06/04(火) 17:19:31.889 ID:phjYCdhaH
イクイノックスは将来何が強かったの？って聞かれるタイプの成績よな
投票がまともになってきてるから一発okはありそうだけど
648
エッヂの名無し (L7 Ei6z-6nFP)
2024/06/04(火) 17:19:53.668 ID:ik6Ns4aRo
>>646ノーザンファーム生産がどれだけいたかって話だよ
649
エッヂの名無し (L20 ONqE-4oqo)
2024/06/04(火) 17:20:09.519 ID:HJ.KxdxeK
650
エッヂの名無し (L20 xowB-4rPS)
2024/06/04(火) 17:20:11.184 ID:n9tlFwldO
>>637顕彰馬制度の格が落ちるから一回は落ちるぞ
651
エッヂの名無し (L20 KtmN-6n3g)
2024/06/04(火) 17:20:27.591 ID:mjQ.yjvPz
アーモンドアイでも一発やなかったんやからイクイノックスも厳しいのではという思い
652
エッヂの名無し (L7 Ei6z-6nFP)
2024/06/04(火) 17:20:31.107 ID:ik6Ns4aRo
G1はノーザンファーム独占
そこですらキズナは非ノーザンファームで勝っていた
そして厚待遇世代になったらジャスティンミラノ
653
エッヂの名無し (L20 IEuK-4rPS)
2024/06/04(火) 17:20:35.792 ID:bqeg9Tfpg
>>640ドゥバウィとかいう神の子の神がようやりすぎとる
654
エッヂの名無し (L20 xovO-4tQI)
2024/06/04(火) 17:20:45.977 ID:HK9hy7JaU
>>638ほんまに50年塗り替えられなかったアンタッチャブルレコードはセクレタリアトのベルモントステークスぐらいか
655
エッヂの名無し (L20 EuxK-4tOc)
2024/06/04(火) 17:20:50.801 ID:hzdtXil7s
セントサイモンだってそうだったわな
種牡馬としてめちゃくちゃ偉大だったけど直系はてのは
もっともディープインパクト系はこれからも繋がっていく可能性が大いにあるけど
656
エッヂの名無し (L20 OLs7-4nu2)
2024/06/04(火) 17:20:54.822 ID:CMITPMjMQ
657
エッヂの名無し (L20 Ktjk-6tqJ)
2024/06/04(火) 17:20:56.214 ID:kV7ie3EHX
よう考えろやディープがおらんくなって初めてのクラシックが今年やぞ
658
エッヂの名無し (L20 OY9O-6oLS)
2024/06/04(火) 17:21:01.550 ID:4aZsasEPL
659
エッヂの名無し (L7 Ei6z-6nFP)
2024/06/04(火) 17:21:09.828 ID:ik6Ns4aRo
キズナがディープインパクト後継として勝者総取で支配する
660
エッヂの名無し (L20 xou6-4tOc)
2024/06/04(火) 17:21:38.282 ID:WyEtQkrV1
一発ぶちかまし系はロベルト系のイメージ
661
エッヂの名無し (L7 Ei6z-6nFP)
2024/06/04(火) 17:21:39.237 ID:ik6Ns4aRo
キズナのような種牡馬はディープインパクト以外からは出てこない
662
エッヂの名無し (L20 ONR8-6n2o)
2024/06/04(火) 17:21:43.709 ID:.d6x1AHn/
663
エッヂの名無し (L20 Kts8-6pVw)
2024/06/04(火) 17:21:56.893 ID:5FRxGd5aE
ワイはイクイノックスにボコられた側の馬のファンやけど出来るだけ長く凄さを語られてほしいわ
664
エッヂの名無し (L20 vfsx-4na6)
2024/06/04(火) 17:22:06.337 ID:edRSMufJy
セクレタリアトってまだレコード持ってないか？
665
エッヂの名無し (L12 Ein8-4oNg)
2024/06/04(火) 17:22:11.548 ID:sfDhXvVFF
>>639三冠の栄誉の前に金など無意味や
そういう世界やろ
666
エッヂの名無し (L20 ONmM-6ogn)
2024/06/04(火) 17:22:34.825 ID:ZZrp.Qta4
>>651コンちゃん通したしもういいじゃんそういうの
667
エッヂの名無し (L20 xovO-4tQI)
2024/06/04(火) 17:22:36.028 ID:HK9hy7JaU
>>659キズナってコントレイルの前座やろ
フジキセキポジで底の方で粘った末に気がついたら消えてるタイプの種牡馬
668
エッヂの名無し (L19 KtsT-4nQv)
2024/06/04(火) 17:22:42.325 ID:0wuulMP4A
何に投票するかは自由でええから票を投じる理由を必ず開示するようにしてほしいわ
建前だけでも長年競馬を深く嗜んでいる連中が投票してるんやしそれくらいできるやろ
669
エッヂの名無し (L1 IXsf-4pVw)
2024/06/04(火) 17:23:12.538 ID:E97cebjPy
>>647シーマか3歳秋天は凄さが分かりやすいし
競馬詳しい人ならG1 6連勝とかレート135とか4歳秋天のラップとかで凄さ分かるやろ
670
エッヂの名無し (L7 Ei6z-6nFP)
2024/06/04(火) 17:23:13.508 ID:ik6Ns4aRo
671
エッヂの名無し (L20 ONRk-6nUv)
2024/06/04(火) 17:23:18.343 ID:ExmOTBrlx
親玉のサンデーすらサイアーライン安定したって癒えるの死んでからやろ
672
エッヂの名無し (L20 jnj3-6tqJ)
2024/06/04(火) 17:23:45.587 ID:A63CNu4yE
ドバウィはコロエバスという最有力後継候補を失ったのが痛すぎる
673
エッヂの名無し (L8 B3u5-4tQI)
2024/06/04(火) 17:23:52.247 ID:GYtY3wEWe
674
エッヂの名無し (L6 KtQs-6oNg)
2024/06/04(火) 17:23:53.983 ID:cU8dmDuVe
かなり有名な馬のレコードだとサッカーボーイの函館2000mは35年塗り替えられてないな
キヨヒダカ定期の中山1800は41年か
675
エッヂの名無し (L20 KtrW-4oLS)
2024/06/04(火) 17:23:54.564 ID:BeCsPiPMM
>>255コントレイル陣営のアモアイ参戦呼び掛けはワイが出るのにお前出んのせこいって心情からのやつやな
676
エッヂの名無し (L20 xotu-4nqT)
2024/06/04(火) 17:24:06.709 ID:jZU/OL7tq
ボリクリもエピファネイアのおかげで安泰や
677
エッヂの名無し (L7 Ei6z-6nFP)
2024/06/04(火) 17:24:26.112 ID:ik6Ns4aRo
リーディングサイアー
1位 キズナ 21億7992万 AEI 1.98
2位 ロードカナロア 19億2485万 AEI 1.68
3位 エピファネイア 17億7605万 AEI 1.84
4位ドゥラメンテ 10億6029万 AEI1.17
5位ハービンジャー 10億3699万 AEI 1.67
6位ルーラーシップ 10億0315万 AEI 1.31
7位 ドレフォ 8億8895万AEI1.10
8位 ディープインパクト 8億1497万 AEI1.55
9位 リオンディーズ 7億8872万 AEI 1.33
10位 ハーツクライ 7億8030万 AEI1.17
678
エッヂの名無し (L20 Eism-4nY8)
2024/06/04(火) 17:24:34.172 ID:ECKia01uZ
ニューイヤーズデイさんは血統表に名が残りますか?
679
エッヂの名無し (L20 xoZG-6nyF)
2024/06/04(火) 17:24:42.641 ID:36B5Nwnr.
まあサンデー消えるまでもサンデー孫は結構苦戦しとったからなぁ
680
エッヂの名無し (L20 9Dtj-4n7h)
2024/06/04(火) 17:25:07.004 ID:GvMAYH7Bc
>>674地方ならハイセイコー記念のレコードがハイセイコーがまだ持ってるからな
681
エッヂの名無し (L20 Euw4-4nMN)
2024/06/04(火) 17:25:15.532 ID:s4qnRfsG9
682
エッヂの名無し (L20 OLs7-4nu2)
2024/06/04(火) 17:25:27.029 ID:CMITPMjMQ
>>672毎回思うんやけど欧州の生産者ってメイクビリーヴをもっとんほったらええのにな
捨てたマクフィの後継とはいえミシュリフを出したんやしドバウィ付けるぐらいならメイクビリーヴでええやろうに
683
エッヂの名無し (L20 EioY-4nD4)
2024/06/04(火) 17:25:29.975 ID:IEjuyaYtm
>>636社台にあらずんば種牡馬にあらずって風潮は割と前からあったような
684
エッヂの名無し (L1 OPsI-4tQI)
2024/06/04(火) 17:25:38.484 ID:NS3XNuxsP
コントレイルの１回目のJCは普通なら回避くらいのデキだったのに
出走しただけでも評価やろ
685
エッヂの名無し (L20 xou8-6oLS)
2024/06/04(火) 17:25:38.534 ID:YYemgzg.u
キンカメおらんかったらSS一色やったわけやし貢献度は高いな
686
エッヂの名無し (L20 ONeL-6nyB)
2024/06/04(火) 17:25:40.794 ID:eIOvRbIp8
なんかスレざっと追ってるとコントレイル当選オジュウ落選のせいでいつもより糖度の高い連中が暴れでる感じやな
687
エッヂの名無し (L20 ONqE-4oqo)
2024/06/04(火) 17:25:42.773 ID:HJ.KxdxeK
>>677今はキズナカナロアエピファの3強なんやな
688
エッヂの名無し (L7 Ei6z-6nFP)
2024/06/04(火) 17:25:51.411 ID:ik6Ns4aRo
キズナがこれから別格のリーディングサイアーとして長期リーディングに君臨する
689
エッヂの名無し (L20 xoZG-6nyF)
2024/06/04(火) 17:25:59.869 ID:36B5Nwnr.
>>676ボリクリ自体は失敗扱いやったけど後継残したもん勝ちやな
690
エッヂの名無し (L20 Ktou-6n1R)
2024/06/04(火) 17:26:06.265 ID:Hh5a0NRo3
>>628ジャッジアンジェルーチとかいう血統表タダ載り野郎を許すな
691
エッヂの名無し (L7 Ei6z-6nFP)
2024/06/04(火) 17:26:13.329 ID:ik6Ns4aRo
>>687ロードカナロアエピファネイアとか相手にならない
692
エッヂの名無し (L20 Ei6R-6oNg)
2024/06/04(火) 17:26:37.123 ID:rVCyNjyrq
セクレタリアトは50年近く塗り替えられてないやろ
あれはアンタッチャブルか
693
エッヂの名無し (L20 Eip4-4nJJ)
2024/06/04(火) 17:26:40.450 ID:UxoDR.9D4
50年後の競馬民とかが今年のオークス見たら桜花賞13着馬が2番人気で勝つとか当時の競馬民何が見えてたんやってなりそう
694
エッヂの名無し (L20 EimN-6nYK)
2024/06/04(火) 17:26:40.723 ID:ZkvfkVPEP
>>686アーモンドアイとコントレイルが落選してオジュウが一発当選のが荒れるやろ
695
エッヂの名無し (L1 OPsI-4tQI)
2024/06/04(火) 17:26:46.828 ID:NS3XNuxsP
ロードカナロアは正直優遇されまくってたわりに微妙やろ
696
エッヂの名無し (L20 EuxK-4tOc)
2024/06/04(火) 17:26:47.288 ID:hzdtXil7s
ディープインパクト系は海外にも広がってるのを思うとずっと安泰かもしれんね
サクソンウォリアーは種牡馬としても活躍してるし
697
エッヂの名無し (L20 OPtH-4t0)
2024/06/04(火) 17:27:08.202 ID:vCwMx4wxJ
タイムは芝状態の比重がでかいという風潮のせいで
レコード＝文句なく歴代で最も強いとはならんのが厄介なところやな
698
エッヂの名無し (L1 IXsf-4pVw)
2024/06/04(火) 17:27:08.587 ID:E97cebjPy
>>676種牡馬は3,4年目が谷間とは言うけどエピファキズナがここまであげてくるとは思わんかったわ
やっぱ13クラシックはレベル高かったんかな
699
エッヂの名無し (L20 ONRk-6nUv)
2024/06/04(火) 17:27:13.960 ID:ExmOTBrlx
>>676ロベルト神拳にザリオの血でよく分からん種牡馬になったな
700
エッヂの名無し (L20 ONeL-6nyB)
2024/06/04(火) 17:27:24.818 ID:eIOvRbIp8
東スポの記者コラムにこんなこと書いてたけどやっぱ福永って感覚優れてんのかな？
函館スプリントＳはジャスティンスカイ。約１年８か月前、２４００メートルに出走を予定していて、追い切りを福永騎手（現調教師）にお願い。
すると同騎手から「２４００に使う馬とちゃうで。半分の距離でいい」と言われたという。先見の明に驚く。実際、厩舎を開業する時も「ジャスティンスカイなら喜んでもらう。で、千二に使う」と言っていたとか。
701
エッヂの名無し (L6 KtQs-6oNg)
2024/06/04(火) 17:27:41.634 ID:cU8dmDuVe
芝の状態は今後も良くなると思うけどタイムの天井は来るんやろか
702
エッヂの名無し (L20 Esth-4oNg)
2024/06/04(火) 17:27:44.724 ID:9uNFjei7V
>>6842着取るより派手にぶっ飛んでた方がノーカン説出てたやろな
703
エッヂの名無し (L20 xoZG-6nyF)
2024/06/04(火) 17:28:05.070 ID:36B5Nwnr.
カナロアは頭数も減っとるし下がっていく一方になりそうやな
704
エッヂの名無し (L20 ON04-6oLS)
2024/06/04(火) 17:28:37.764 ID:6GSyH5kR.
>>261>>315中央+海外G14勝
ミスターシービー
オグリキャップ
スペシャルウィーク
メジロマックイーン
メイショウサムソン
リスグラシュー
クロノジェネシス
シンボリクリスエス
エイシンプレストン
ラヴズオンリーユー
マヤノトップガン
ダイワスカーレット
グラスワンダー
トウカイテイオー
ラッキーライラック
リバティアイランド
最弱は文句なしとして次にアレなのは評価分かれそう
ラララか？
705
エッヂの名無し (L20 jnoz-4nfE)
2024/06/04(火) 17:28:38.007 ID:f3OHbnfPB
>>676ルヴァンスレーヴでダート路線も確保しとるからな
706
エッヂの名無し (L20 Ktou-6n1R)
2024/06/04(火) 17:28:48.469 ID:Hh5a0NRo3
イクイノックス何が強いか分からんなんてやつおらんやろ
取りこぼしかけた宝塚以外のG15つ全部圧倒的な強さ見せつけて勝ってる
707
エッヂの名無し (L20 I9t6-4oLS)
2024/06/04(火) 17:28:58.829 ID:a9rvGkAo2
調教駆けするコントレイルがバスラットレオンに遅れを取るような状態だったっけ
708
エッヂの名無し (L20 xotu-4nK8)
2024/06/04(火) 17:29:04.289 ID:2Cw3VLb7X
ボリクリってエピファネイアが目立つけどルヴァンスレーブからは繋がらんかな
709
エッヂの名無し (L7 Ei6z-6nFP)
2024/06/04(火) 17:29:18.642 ID:ik6Ns4aRo
>>695急速に優遇なくなっていくから成績悲惨なことになるよ
オルフェーヴルと同じ
710
エッヂの名無し (L20 KtrW-4oLS)
2024/06/04(火) 17:29:20.009 ID:BeCsPiPMM
>>347ダノンフェアレディがGT勝つくらいの馬やったらダノンデサイル×ダノンフェアレディ見てみたい
色々夢の詰まった配合や
711
エッヂの名無し (L20 ONRk-6nUv)
2024/06/04(火) 17:29:23.416 ID:ExmOTBrlx
カナロアには強いマイラースプリンター配合して欲しいんやけどまだ高いからそういう狙いの繁殖付かなそうやなって
712
エッヂの名無し (L18 Eilq-4nLK)
2024/06/04(火) 17:29:42.872 ID:Uh3jwbI/v
カナロアもう来年ディープが死んだ年齢やからな
713
エッヂの名無し (L7 Ei6z-6nFP)
2024/06/04(火) 17:30:01.414 ID:ik6Ns4aRo
オルフェーヴル
モーリス
こいつらはノーザンファームの支援なくなっていって地獄のような成績になるよ
叩きまくるの楽しみ
714
エッヂの名無し (L20 ONeL-6nyB)
2024/06/04(火) 17:30:20.486 ID:eIOvRbIp8
>>698そいつらそもそも待遇そんな良くなかったからな
キズナに至ってはノーザン馬が年に10頭前後しかおらんかったし
そこまで優遇されまくった訳でもない1年目から種牡馬としてあんだけポテンシャル見せてたんやからこの2頭がそれなりの待遇受けたらそら結果残して当然よ
715
エッヂの名無し (L20 IEuK-4rPS)
2024/06/04(火) 17:30:28.513 ID:bqeg9Tfpg
>>683ダート以外で社台SSじゃない21世紀の大種牡馬ってスクヒとあと誰やろ
716
エッヂの名無し (L20 KtrQ-4n9E)
2024/06/04(火) 17:30:33.131 ID:N1As.gjYh
そもそも顕彰馬とかいうシステムいる？
717
エッヂの名無し (L20 ONqE-4oqo)
2024/06/04(火) 17:30:49.155 ID:HJ.KxdxeK
>>695後継種牡馬で父超えがおらんからなあ
サートゥルナーリアがどうなるか
718
エッヂの名無し (L20 ONrL-4pVw)
2024/06/04(火) 17:31:00.188 ID:opApUWaeo
セラフィックコール賞金足りんの？
みやこSとダイオライトでしか加算できてないじゃん
719
エッヂの名無し (L20 ON04-6oLS)
2024/06/04(火) 17:31:04.899 ID:6GSyH5kR.
>>711カレンチャンとか個人馬主には高いのと不受胎多いので1回しか付けてないからなあ
それでオープン馬出るんやから続けてやればいいの出そうなのに勿体無い
720
エッヂの名無し (L12 Ein8-4oNg)
2024/06/04(火) 17:31:08.214 ID:sfDhXvVFF
721
エッヂの名無し (L20 ONkB-6nHF)
2024/06/04(火) 17:31:23.457 ID:r5v9KUvB6
722
エッヂの名無し (L20 OLs7-4nu2)
2024/06/04(火) 17:31:27.110 ID:CMITPMjMQ
>>703その辺は後継に代替わりやない？
父より距離持ちそうアンドSSクロス狙いのサートゥルと父と似たような距離適正アンドSSフリーのダノンスマッシュ
ロマン枠のパンサラッサと安いファストフォースとか
723
エッヂの名無し (L20 ONV7-6oNg)
2024/06/04(火) 17:31:40.207 ID:JCTpbjC3l
イクイノは3冠一個も取れてないのは影響すると思うけどねワイはクラシック無冠で顕彰1発で通った奴なんか何頭いた？ってレベルやもん
724
エッヂの名無し (L20 OYqr-6nZ6)
2024/06/04(火) 17:31:51.361 ID:LkzyTO3mb
>>700スプリンターを長距離に使う無能厩舎ってどこやねん
725
エッヂの名無し (L20 IWsb-4n85)
2024/06/04(火) 17:31:53.907 ID:yrd2gqHSM
ダノプ最高傑作にはダノンミレニアムって名付けて欲しい
726
エッヂの名無し (L20 Ktjk-6tqJ)
2024/06/04(火) 17:31:57.737 ID:kV7ie3EHX
ぶっちゃけ種牡馬成績のこと触れて欲しくない馬のファンのやつおるやろ
727
エッヂの名無し (L20 ON04-6oLS)
2024/06/04(火) 17:32:09.665 ID:6GSyH5kR.
728
エッヂの名無し (L20 ONeL-6nyB)
2024/06/04(火) 17:32:20.798 ID:eIOvRbIp8
>>701馬場もそうやけど馬の仕上げや施設ももっと充実してくやろし天井はないやろ
レコード更新幅は小さくなっていくやろうけど
729
エッヂの名無し (L20 OND4-6nMN)
2024/06/04(火) 17:33:57.317 ID:jrZWccOTu
イクイノックスは一発で通るやろな
730
エッヂの名無し (L20 Eiq4-4nbd)
2024/06/04(火) 17:34:09.915 ID:M7pfrea3g
731
エッヂの名無し (L20 KtlD-6oNg)
2024/06/04(火) 17:34:12.950 ID:.c1XXFZls
そう考えると三冠馬ってみんなダービー勝ってて凄いよな
732
エッヂの名無し (L8 B3u5-4tQI)
2024/06/04(火) 17:34:20.750 ID:GYtY3wEWe
レコードに関しては年数経つとコース自体が変わったりするケースもあるし
733
エッヂの名無し (L20 ONYb-6oNg)
2024/06/04(火) 17:34:38.522 ID:JCTpbjC3l
>>726大体そういうのって肌馬がカスやから無理とか元の血統が悪いから無理って言い訳通るからそうでもないんやないの
734
エッヂの名無し (L20 ONR8-6n2o)
2024/06/04(火) 17:34:43.402 ID:.d6x1AHn/
>>723そういう考えの会友の老害たちが消えたから多分イクイノックスは1発だと思う
735
エッヂの名無し (L20 xotu-4nqT)
2024/06/04(火) 17:34:56.353 ID:jZU/OL7tq
まぁ来年の投票にしてもイクイノックス以外に入れたい奴おるか？って話やな
アーモンドアイやコントレイルみたいな馬が対抗として同じ年にいるならまだしも