●結局エピファネイアは古馬でも買えるようになったってことでええんか？ (1000)

1 エッヂの名無し (L1 Kwzh-6wH) 2024/06/24(月) 07:31:21.715 ID:Ktn9o4rBq

!metadent:vvv - configured
認識改めた方がええかな

32 エッヂの名無し (L20 OQnt-6q3A) 2024/06/24(月) 07:56:16.877 ID:f6fmiRHwh

ソールオリエンスは田辺川田に渡ったままじゃなくて良かったな
合ってるわ武史が

33 エッヂの名無し (L20 OQs7-4qsn) 2024/06/24(月) 07:58:01.571 ID:qDg/9WwCt

>>31
他がほぼG2クラスしかいなかったから地力期待だったんじゃないの

34 エッヂの名無し (L20 OQs7-4qsn) 2024/06/24(月) 07:58:37.341 ID:qDg/9WwCt

>>32
合ってないだろ
追い込み一辺倒
武史自体は馬質は良いけどまぁ下手な方だよ

35 エッヂの名無し (L20 Elov-4qCC) 2024/06/24(月) 07:58:46.277 ID:9eJqx65n6

ソールオリエンスは良馬場でも走れるのか楽しみやわ

36 エッヂの名無し (L20 IIq3-4rLS) 2024/06/24(月) 07:58:53.264 ID:cskUPthkm

>>29
今年もコントレイルやろ

37 エッヂの名無し (L12 L2ot-4qtg) 2024/06/24(月) 07:59:15.839 ID:fB0HiW7ay

エピファが早熟言われてた頃ずんこが
エピファ産駒が早熟なんじゃなくて種牡馬として浅いから
まだ厩舎サイドが扱いや調整を確立できてないだけって発言してて
年が進んでガチで古馬でも問題なくなってきてあのお姉さん本当凄いと思った

38 エッヂの名無し (L20 Elpj-4qVx) 2024/06/24(月) 08:00:01.703 ID:ULKFVVF07

>>32
？？「ボーナスステージ来たな(笑)」
これに騙された思い出

39 エッヂの名無し (L20 KwZU-6qwO) 2024/06/24(月) 08:00:11.739 ID:TqMkNug0P

松島、BCターフを勝つ武豊を見たくないか？

40 エッヂの名無し (L20 OQs7-4qsn) 2024/06/24(月) 08:01:29.896 ID:qDg/9WwCt

>>37
お姉さん…………?

41 エッヂの名無し (L20 OQru-4qsd) 2024/06/24(月) 08:02:00.843 ID:zKqc6jxjC

>>25
エピファコントレイルキタサンやな

ノーザンファームは20日、公式ホームページで「セレクトセール」（7月8、9日）に同牧場から上場する馬のリザーブ価格（最低落札価格）を公開した。

　1歳馬のリザーブ価格の最高額はコーステッドの23（牡、父エピファネイア）、デルフィニア2の23（牡、父キタサンブラック）の7000万円。牝馬の最高額はアスコルティの23（父キタサンブラック）の6000万円。

　当歳馬は牡馬がセリエンホルデの24（父キタサンブラック）、ジョイカネラの24（父コントレイル）の7000万円、牝馬がドリームアンドドゥの24（父キタサンブラック）の6000万円が最高額となっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/405f691e469a714b84c7d5a436f1d8131959a3fb

42 エッヂの名無し (L20 OQlV-6qcQ) 2024/06/24(月) 08:02:13.635 ID:jdm.oFXeu

>>31
状態がいいというかほぼメイチ
少頭数
スロー
最後方からロンスパで届く
馬場前のレース見てて割と時計出てたからいけると判断した

43 エッヂの名無し (L20 ElPu-6qYK) 2024/06/24(月) 08:02:21.498 ID:e2WPaKast

>>25
どう考えてもエピファやろ

44 エッヂの名無し (L20 IHV8-6rLS) 2024/06/24(月) 08:02:57.133 ID:kShilg8ZE

ドウデュース内枠で嫌って正解やったけど買う奴の気持ちも普通にわかる

45 エッヂの名無し (L3 OQly-6qhj) 2024/06/24(月) 08:03:06.646 ID:mSvOy7Jc6

デアタクもエフもどっちも怪我やしな

46 エッヂの名無し (L20 Elpj-4qVx) 2024/06/24(月) 08:03:20.839 ID:ULKFVVF07

>>34
今回は陣営も紆余曲折経て先行出来ん動けん馬やと分かって終い勝負の追い込み馬として仕上げたんやぞ
ソールは大外ぶん回しが正解や

47 エッヂの名無し (L20 KwVo-6rLS) 2024/06/24(月) 08:03:40.602 ID:ABiW5z8Pw

ソールオリエンスからしたら昨日は何しても勝たないといけない条件だったからそれを詰まって落としたのはそれはそれできつい

でも復活してくれて嬉しいよ

48 エッヂの名無し (L20 Elne-4qO) 2024/06/24(月) 08:04:36.360 ID:RAYmeoZDj

>>34
合ってるかどうかの話なのに何で下手かどうかの話が出るんだ…？

49 エッヂの名無し (L20 OQdb-6qyu) 2024/06/24(月) 08:04:52.114 ID:0Z4m9BID8

ドウデュースほんまフタされたり外から被せられたら走る気なくすんよな
内枠�✕‬ 重馬場�✕‬ 欠点が普通にあるわ

50 エッヂの名無し (L1 IHuV-4u15) 2024/06/24(月) 08:05:30.794 ID:eZfAISG2I

リバティやスタオンが不在だもんなあ
イクイノックスもいないからマジで今年の宝塚はどの馬にも勝ち目があった

51 エッヂの名無し (L20 OQnt-6q3A) 2024/06/24(月) 08:05:45.395 ID:f6fmiRHwh

>>38
ワイも騙された記憶あるわ

52 エッヂの名無し (L20 OQrC-6qa6) 2024/06/24(月) 08:06:11.723 ID:/m02OLd7i

>>37
エフフォーリアも今なら違ったんかな

53 エッヂの名無し (L20 Elne-4qO) 2024/06/24(月) 08:06:14.307 ID:RAYmeoZDj

あの馬場でリバティスタオン来ても結果変わらんやろ

54 エッヂの名無し (L20 OQru-4qsd) 2024/06/24(月) 08:06:23.456 ID:zKqc6jxjC

>>47
確かに条件はドンピシャやがそこまで色気出すほど状態上がってきてなかったやろ
まぁ秋からまた頑張ってくれたらええ

55 エッヂの名無し (L17 Kwt2-4q1R) 2024/06/24(月) 08:06:53.198 ID:B7YDpuwVI

ドウデュースの秋天JCの敗因は戸崎で横山武史は馬質だけの下手くそで宝塚記念はクソレースだからノーカンでキズナは欠点のない完璧な種牡馬で競馬板とウマ娘見てて川田将雅は恫喝してて福永祐一は甘やかされてたクソガキ時代を俯瞰できてないアホ
ちなソールオリエンスは武豊乗せてみたら変わると思う

56 エッヂの名無し (L20 Elov-4qCC) 2024/06/24(月) 08:07:35.432 ID:9eJqx65n6

ソールオリエンス本命やったけど、当てられなかったワイ無能

57 エッヂの名無し (L20 OQrW-4qnu) 2024/06/24(月) 08:07:49.636 ID:tyjzXeZsg

ルメール乗ったところで馬が突然先行できるようになるわけじゃないのにルメールを魔術師か何かだと思ってるのがキツかった

58 エッヂの名無し (L20 xrtw-4qjT) 2024/06/24(月) 08:08:17.870 ID:Snk7v3Ano

ウィルソンテソーロとセラフィックコールの乗り替わりが不愉快だからノットゥルノに頑張ってほしいな

59 エッヂの名無し (L20 Eljg-6rLS) 2024/06/24(月) 08:08:20.048 ID:8rvI267bX

エピファネイアがこんだけすごいと、そりゃエフフォーリアもヤりまくり生活になるよ

60 エッヂの名無し (L20 IIr6-4qdG) 2024/06/24(月) 08:08:26.799 ID:h2icL3/yi

一回進路なくなって切り替えしてブローザと同じ上がりだからスムーズだったら突き抜けてたのかなあ

61 エッヂの名無し (L20 ElHX-6qMM) 2024/06/24(月) 08:08:29.548 ID:2Pjy49bXD

1.2着馬凱旋門賞行けよ、追加登録料いくらか知らんが勝負になるやろ

62 エッヂの名無し (L20 OQMP-6qdD) 2024/06/24(月) 08:08:32.840 ID:Ch5j7SBK/

>>31
Vやねんみたいな空気に流されやすい人達なんやろ
セールストークとか詐欺とかに引っかからないように注意したほうが良いまあ自戒やけど🥺

63 エッヂの名無し (L20 OQnt-6q3A) 2024/06/24(月) 08:09:09.168 ID:f6fmiRHwh

>>47
何にしても勝ちたかったのはブローザホーンもやったからなぁ
これ以上ない好条件でのレースやったし

64 エッヂの名無し (L20 KwIa-6qeQ) 2024/06/24(月) 08:09:11.177 ID:1/ftLdjkV

小倉か高知名古屋しか当たらんのひで

65 エッヂの名無し (L2 OQwy-6rLS) 2024/06/24(月) 08:09:13.248 ID:oFmlnPQ4Z

キタサンブラックとかいう馬場を選ばない奴、ヤバい

66 エッヂの名無し (L20 Elpj-4qVx) 2024/06/24(月) 08:09:19.944 ID:ULKFVVF07

>>61
2000万や

67 エッヂの名無し (L20 KwUl-6rqo) 2024/06/24(月) 08:09:30.858 ID:3uZgbrlJ/

ドウデュースは武豊が引退するまで走らせたら

68 エッヂの名無し (L20 ObrE-6q11) 2024/06/24(月) 08:09:46.519 ID:Mg4pPd2kH

エフフォーリアよりデアリングタクトが無双する世界線を見たかった

69 エッヂの名無し (L20 OQru-4qsd) 2024/06/24(月) 08:10:07.872 ID:zKqc6jxjC

>>56
ワイ無能、ソール三連単2,3着軸流し指名に成功するもドウデュース1着固定だった為無事死亡

70 エッヂの名無し (L20 OQoo-6qMN) 2024/06/24(月) 08:10:20.312 ID:uwsO59VK3

>>66
高いなこりゃ行かんか

71 エッヂの名無し (L20 KwUl-6rqo) 2024/06/24(月) 08:10:39.575 ID:3uZgbrlJ/

次ソールオリエンスは人気するだろうな

72 エッヂの名無し (L20 OQru-4qsd) 2024/06/24(月) 08:11:11.964 ID:zKqc6jxjC

>>61
牧雄様が年内は国内専念やと宣言しとる
ソールは知らん

73 エッヂの名無し (L20 Elqr-4qcp) 2024/06/24(月) 08:11:41.209 ID:vcwNWXDa9

ソールは条件合えば走るよ
マジで終わってるのはタスティエーラって大阪杯から言われてたし

74 エッヂの名無し (L1 IHuV-4u15) 2024/06/24(月) 08:11:49.807 ID:eZfAISG2I

どうせ良馬場になったら飛ぶから人気したほうがええやろソール

75 エッヂの名無し (L20 ObvY-6qhj) 2024/06/24(月) 08:11:49.824 ID:Gcg54OjzR

>>15
昨日の最終レースでダミアン3着残せなかったからここで返してもらうわ

76 エッヂの名無し (L20 ElHX-6qMM) 2024/06/24(月) 08:12:06.019 ID:2Pjy49bXD

>>66
ドウデュースとレガレイラに譲ってもらえ

77 エッヂの名無し (L20 KwqO-4rLS) 2024/06/24(月) 08:12:14.268 ID:ABiW5z8Pw

凱旋門の好走パターンって良馬場でもG1勝てるぐらい強くないとダメじゃない？

78 エッヂの名無し (L20 OQdb-6qyu) 2024/06/24(月) 08:13:19.839 ID:0Z4m9BID8

ブローザホーンは凱旋門賞向いてると思うわ

79 エッヂの名無し (L20 KwUl-6rqo) 2024/06/24(月) 08:13:28.075 ID:3uZgbrlJ/

凱旋門は不良でも良でもトップホースじゃないとガチャになる

80 エッヂの名無し (L20 OQ3i-6qN6) 2024/06/24(月) 08:14:32.406 ID:uPCQecUp1

マキオ様はタイトルホルダーの凱旋門遠征も後悔してるし
そもそもブローザホーンはオーナーズだから半持ちタイトルホルダーの時より説得難しいと思う

81 エッヂの名無し (L17 Kwt2-4q1R) 2024/06/24(月) 08:14:37.127 ID:B7YDpuwVI

>>77
好走がどこまでを指してるのか知らんけどスルーセブンシーズでも4着来れるで

82 エッヂの名無し (L20 OQau-6qa6) 2024/06/24(月) 08:15:15.216 ID:2GoioUVVj

凱旋門賞って道中インの好位に付けるのがスタートラインなのに後ろから行く癖ついたブローザホーンで勝ち負けできるわけないやろ

83 エッヂの名無し (L20 xruB-6rLS) 2024/06/24(月) 08:15:25.149 ID:7eyukTF8F

今週からのお品書き

福島
小倉
函館

84 エッヂの名無し (L20 OQru-4qsd) 2024/06/24(月) 08:15:35.650 ID:zKqc6jxjC

>>83
ほな、また…

85 エッヂの名無し (L17 Kwt2-4q1R) 2024/06/24(月) 08:15:56.835 ID:B7YDpuwVI

福島は圭太を買え！
何年連続かで福島リーディングらしい

86 エッヂの名無し (L20 ElpU-4qYr) 2024/06/24(月) 08:16:01.500 ID:fV2UVAtG/

>>31
素直に実績最上位ではあるからバカにする気は起きないね

87 エッヂの名無し (L20 El6E-6q1p) 2024/06/24(月) 08:16:15.763 ID:KhXZ07gwt

ドウデュースの調教は迫力満点だったから…

88 エッヂの名無し (L9 IZdT-6q85) 2024/06/24(月) 08:16:19.546 ID:f3J5BbsLK

ドウデュース馬体はめちゃ良かったで
もう馬場以外不安要素無かった
タッケがトラックバイアス読み間違えるのは想定外やったわ

89 エッヂの名無し (L20 KwVo-6rLS) 2024/06/24(月) 08:17:08.156 ID:ABiW5z8Pw

>>81
じゃあ一頭変なの居ただけで
実質宝塚勝ったようなもんやね😎

90 エッヂの名無し (L20 OQ2R-6wqJ) 2024/06/24(月) 08:17:15.444 ID:Pxju.JWk4

今からネトケのあらゆるニュースでソール上げコメントしていくか
復活した復活した言って良馬場でも人気するように仕向けるで

91 エッヂの名無し (L20 KwUl-6rqo) 2024/06/24(月) 08:17:33.166 ID:3uZgbrlJ/

ドウデュースはブローザホーンがガッツリ蓋してたしあれの外回しても無理ゲー
勝ち馬がクソ強かった

92 エッヂの名無し (L2 OQwy-6rLS) 2024/06/24(月) 08:17:43.046 ID:oFmlnPQ4Z

ドウデュースが調教いい時と馬場がゴミの時は絶対飛ぶって散々言ってあげたのに買ってたガイジは競馬やめた方がええで

93 エッヂの名無し (L20 Elov-4qCC) 2024/06/24(月) 08:18:11.315 ID:9eJqx65n6

>>69
ワイはソールオリエンス単勝とドウデュースに馬連やったわ

94 エッヂの名無し (L9 IZdT-6q85) 2024/06/24(月) 08:18:29.461 ID:f3J5BbsLK

>>69
これめちゃ多いやろな

95 エッヂの名無し (L20 Elqr-4qcp) 2024/06/24(月) 08:18:45.655 ID:vcwNWXDa9

ジャスティスパレスは自信もって切ったけどドウデュース完全に切るのはできなかった

96 エッヂの名無し (L8 Kwut-4qiG) 2024/06/24(月) 08:18:48.157 ID:vf54YN88/

大井のスタードラマー笹田厩舎に転厩してて草おまえ芝やれるんか

97 エッヂの名無し (L20 OQqp-4qhj) 2024/06/24(月) 08:19:29.951 ID:UllvvEld0

>>37
エピファって10日前入厩させたりテンノリで外人乗せるような運用は合わんイメージあるな
手間かけて育てないとメンタルすぐ終わる

98 エッヂの名無し (L2 xrvR-4wOc) 2024/06/24(月) 08:19:42.024 ID:WlJVZjWQf

単にロベルト特有のワンピークって感じで
それが3歳に来ると早枯れで古馬になってくるとモーリスのような成長力扱いされるだけやな

99 エッヂの名無し (L20 Elk8-6qvI) 2024/06/24(月) 08:20:47.929 ID:ZGmoZVDoG

>>93
ワイは穴馬軸の時は来たら絶対取りこぼさないように総流しやわ
最低人気とかそうでもせんと拾えないし軸さえ来たらあとは出来るだけ変なやつ来いのお願いスタイルや

100 エッヂの名無し (L20 ObrE-6q11) 2024/06/24(月) 08:21:03.543 ID:Mg4pPd2kH

>>91
勝ち馬に外塞がれたのならどうにもならんよな
ゲート良かったし前目につけてどうだったかってのはあるけど

101 エッヂの名無し (L20 KwUl-6rqo) 2024/06/24(月) 08:21:20.856 ID:3uZgbrlJ/

ジョッキーカメラも泥まみれ

102 エッヂの名無し (L20 Elov-4qCC) 2024/06/24(月) 08:22:18.217 ID:9eJqx65n6

>>99
ワイはキャプテンスタイルで最近点数絞って買うようにしてるわ

103 エッヂの名無し (L20 IIr6-4qdG) 2024/06/24(月) 08:23:07.571 ID:h2icL3/yi

プラダリアとベラジオの取捨間違えたやつ多いやろ

104 エッヂの名無し (L20 vZu3-4qxN) 2024/06/24(月) 08:23:11.723 ID:XpqcDk7YL

>>83
いよいよナチ競馬やな

105 エッヂの名無し (L9 OQmp-6qOi) 2024/06/24(月) 08:23:49.468 ID:CWTr6zJmI

ドウデュース武豊は珍しく後手後手に回ってたなって感じがする
後方待機はいつも通りやけども外に出そうとした時にはもうみんな大外回ってて内に突っ込むしか無くなってた

106 エッヂの名無し (L20 ElpU-4qYr) 2024/06/24(月) 08:24:01.228 ID:fV2UVAtG/

>>83
地獄の始まり

107 エッヂの名無し (L20 vZu3-4qxN) 2024/06/24(月) 08:24:07.927 ID:XpqcDk7YL

>>104
夏競馬😵

108 エッヂの名無し (L20 xrsp-4qVH) 2024/06/24(月) 08:24:31.994 ID:9IbasfG7t

ソールオリエンスとベラジオオペラ狙ってたけどメイン前にお金無くなって買えなかった

109 エッヂの名無し (L20 OOuM-4rLS) 2024/06/24(月) 08:25:26.601 ID:lDtLDCGw8

ベラジオ単勝握ってたけど買う前に一着は来ないよなぁと思ってたけど夢見ちゃったわ
無駄な馬連とかも買わんで素直に複勝突っ込めば良かった

110 エッヂの名無し (L20 Elpj-4qVx) 2024/06/24(月) 08:25:36.001 ID:ULKFVVF07

手塚調教師も「人気よりも上の着順にこられてよかったです。少しは皐月賞馬らしい競馬ができたかな。また秋ですね」と前を向いた。

目標掲示板内くらいやったんかな

111 エッヂの名無し (L20 OQau-6qa6) 2024/06/24(月) 08:25:43.744 ID:2GoioUVVj

ラジニケ、開幕週の福島やし少なくともトップハンデはなさそうなアレグロブリランテがどう見ても鉄板に見える

112 エッヂの名無し (L20 OQwb-6qMN) 2024/06/24(月) 08:26:23.475 ID:kvLFYiIxB

>>104
ファシズムか
ディープ系以外は排斥される

113 エッヂの名無し (L9 OQmp-6qOi) 2024/06/24(月) 08:26:49.725 ID:CWTr6zJmI

>>110
馬が終わりかけてた雰囲気は感じてたんやろな
これだけやれるなら次も条件次第ではありそう

114 エッヂの名無し (L8 Kwut-4qiG) 2024/06/24(月) 08:27:37.622 ID:vf54YN88/

>>104
駄馬がどんどん馬肉にされていきそう

115 エッヂの名無し (L20 Elpu-4qQO) 2024/06/24(月) 08:27:56.015 ID:MnvbdQ3fS

勝ち馬がこの先まだ舐められるようだと旨いな
宝塚前はステイヤーだから無理ィ！
みたいなのおったし

重馬場専だから良馬場無理ィ！
みたいなの絶対出そう

116 エッヂの名無し (L20 KwUl-6rqo) 2024/06/24(月) 08:27:56.990 ID:3uZgbrlJ/

1番人気じゃなければ着広いしたかもだけど

117 エッヂの名無し (L20 OQ2R-6wqJ) 2024/06/24(月) 08:28:53.438 ID:Pxju.JWk4

今年の夏競馬は皆勤することをここに誓うで
札幌記念までに今までの負けおよそ100万円をJAから引き出します

118 エッヂの名無し (L20 OQpx-6qt6) 2024/06/24(月) 08:29:25.383 ID:MnBubxuVA

タスティエーラは復活出来そうですか？

119 エッヂの名無し (L17 Kwt2-4q1R) 2024/06/24(月) 08:29:28.128 ID:B7YDpuwVI

ボリグリもグラス3歳から4歳までずっと勝ってるしライスシャワーも春天1年開けて勝ってるしロベルトのワンピークてそんなか？
>>98

120 エッヂの名無し (L20 OQnt-6q3A) 2024/06/24(月) 08:29:58.783 ID:f6fmiRHwh

札幌の洋芝2600でも通用してるし天気と馬場次第では凱旋門賞馬ブローザホーンを夢みれそうだよな

121 エッヂの名無し (L20 Elpj-4qVx) 2024/06/24(月) 08:30:18.223 ID:ULKFVVF07

>>118
モコモコ🐏しなければ

122 エッヂの名無し (L2 OQwy-6rLS) 2024/06/24(月) 08:31:33.104 ID:oFmlnPQ4Z

エピファは母親の傾向が出やすいのでは？
ブローザホーンの母親は6歳になってからオープン入りしたみたいやし
引退までに50走してるのもアタオカやろ

123 エッヂの名無し (L20 Kw9v-6rLS) 2024/06/24(月) 08:31:44.994 ID:ktgzjDzVR

早熟って言っても能力が元々高いまま維持できるやつもいれば枯れるやつもいるし
エピファは能力はそのままでも気性があれになるのを育成でどうにかできるようになってきたんやろ

124 エッヂの名無し (L20 KwHM-6qjK) 2024/06/24(月) 08:32:18.669 ID:aCms.TmvL

夏競馬期間にも1個ぐらいJRAGT欲しいわ

125 エッヂの名無し (L20 SCrH-6rgn) 2024/06/24(月) 08:33:13.660 ID:Fs1O9thzP

プラダリアがオペラに逆転された理由がわからない
あの馬体重増は成長分なのか

126 エッヂの名無し (L20 OQMP-6qdD) 2024/06/24(月) 08:33:13.714 ID:Ch5j7SBK/

>>104
ヒトラー「ギャンブルは絶対使っちゃいけない金に手を付けてからが本当の勝負だ」

127 エッヂの名無し (L20 OQdb-6qyu) 2024/06/24(月) 08:33:48.504 ID:0Z4m9BID8

今回ソールオリエンス復活するとか評価してる人多かったけどどこ見てそう思ったんやろ
逃げ馬がおらんスローの重馬場で前が総崩れになったらぶっこ抜ける感がてやったんかな

128 エッヂの名無し (L8 Kwut-4qiG) 2024/06/24(月) 08:34:02.245 ID:vf54YN88/

>>124
天皇賞夏を福島と新潟どちらでヤるか

129 エッヂの名無し (L20 OQpR-4qBz) 2024/06/24(月) 08:34:04.650 ID:MFG3plIkP

ギャンブル的には小倉やってるときが一番脳みそにくる

130 エッヂの名無し (L20 Kwz8-6qXT) 2024/06/24(月) 08:34:14.708 ID:NLsL8h.lc

>>15
ウィルソン、セラフィッㇰ→ウィルソン、セラフィッㇰ→ハリオ、グランブリッジ

131 エッヂの名無し (L20 OQ2R-6wqJ) 2024/06/24(月) 08:34:15.816 ID:Pxju.JWk4

天皇賞(夏)(小倉芝1200)

132 エッヂの名無し (L20 OQFf-6qjE) 2024/06/24(月) 08:34:26.231 ID:hIHMeCWtW

そういやエピファタイマーとかあったな
ほとんどアリストテレスとデアタクのせいやろ