●お昼 (1000)

1 エッヂの名無し (L20 KwHM-6qjK) 2024/06/24(月) 12:35:26.200 ID:aCms.TmvL

!metadent:vvv - configured
スレ立ってないから立てます

257 エッヂの名無し (L20 xroI-6rLS) 2024/06/24(月) 14:19:34.450 ID:YXL2fMgxZ

菅原は雨がよく似合う
https://i.imgur.com/6scVrlt.jpeg

258 エッヂの名無し (L20 ElQ5-6sVw) 2024/06/24(月) 14:20:25.295 ID:2z1f4rGoI

>>255
オシャレでええなあ
ワイは天皇賞秋のパンサラッサ単勝の紙馬券スマホケースに入れてるわ

259 エッヂの名無し (L20 OQ90-6qsd) 2024/06/24(月) 14:20:37.749 ID:zKqc6jxjC

>>250
北海道のことなんやと思っとるんや

260 エッヂの名無し (L20 OQvx-6sVw) 2024/06/24(月) 14:20:51.216 ID:cp8LULO9n

エッジで人減ったとか関係なく夏競馬期間って開催日でも普通にスレ落ちるからな昔から

261 エッヂの名無し (L20 xr4e-6quR) 2024/06/24(月) 14:21:41.809 ID:XmrSntjIg

>>251
気持ち的に嫌な人はおるやろし信心深さやゲン担ぎで嫌がるパターンもあるでそらそうか

262 エッヂの名無し (L12 L2ot-4qtg) 2024/06/24(月) 14:22:16.079 ID:fB0HiW7ay

>>257
カラテってどこいったんや

263 エッヂの名無し (L20 OQYR-6sVw) 2024/06/24(月) 14:22:44.714 ID:MjdJ.slf8

>>238
函館記念トップナイフや
洋芝のデクラを信じろ

264 エッヂの名無し (L20 O7DN-6qCC) 2024/06/24(月) 14:23:23.265 ID:TD4Bi6wW1

>>258
あのパンサラッサは痺れたな
初めて競馬場現地に行った時にアレだったから良かったわ☺

265 エッヂの名無し (L20 xroI-6rLS) 2024/06/24(月) 14:23:23.779 ID:YXL2fMgxZ

>>262
昨日寝てたんか？

266 エッヂの名無し (L1 OQIY-6qQ6) 2024/06/24(月) 14:25:01.452 ID:Dibn8rU0Z

>>262
草

267 エッヂの名無し (L7 OQst-4qLb) 2024/06/24(月) 14:27:01.671 ID:QBmEI6knB

>>262
「押忍！8歳カラテです！今日で42戦目です！最年長として、貪欲に勝ちに行きます！押忍！尚、相棒は岩田望来です！押忍！」

2024年 宝塚記念 本馬場入場
岡安譲アナ
https://x.com/KEIBA_MEIGEN/status/1804988820166983965?t=0lX_4LZhF1EzRcsfSbRJ-A&s=19

↓動画
https://x.com/Vivid_Colors01/status/1804764154584301946?t=hmFKSPOtlgfP-M1wKvstVg&s=19

268 エッヂの名無し (L20 Ob9R-6rLS) 2024/06/24(月) 14:27:22.314 ID:JQv8UVmIU

調整ルームでスマホ使用の水沼元輝騎手の制裁は7月中旬発表予定　JRA「そんなに軽い制裁にならない」
https://keiba.sponichi.co.jp/news/20240624s00004000168000c
5月24日から26日にかけて美浦トレセンおよび東京競馬場の調整ルーム居室内に通信機器（スマートフォン）を持ち込み、使用していたことが判明した水沼元輝（21＝美浦・加藤和）について「このような事案が発生し、申し訳ございません」と謝罪。「近々、裁定委員会を開き、弁明の機会を与えた上で処分を決定し、7月中旬に発表する予定です」と語った。

　昨年、同様の事案で若手騎手6人が30日間の騎乗停止を科された。「次はこんなのじゃ済まないですよ、という話をしました」と当時を振り返った上で今回は「そんなに軽い制裁にはなりません」と語気を強めた。

ヒェッ…

269 エッヂの名無し (L3 ICtV-4rLS) 2024/06/24(月) 14:28:07.610 ID:TD34h8ele

テイエムスパーダは今回穴人気しそう
多分負け続けて半年後くらいにまた勝ちそう

270 エッヂの名無し (L8 ObKy-6rTQ) 2024/06/24(月) 14:28:20.319 ID:XAm8/tPG8

>>268
これもう遠回しに自分から辞めろってことだよね

271 エッヂの名無し (L20 Kwsm-4rDL) 2024/06/24(月) 14:28:27.392 ID:bS38QwKeU

>>268
前々からマークされとったらしいで水沼
現行犯やないとしょっぴけないから少し時間かかったとか

272 エッヂの名無し (L20 jqUC-6qw4) 2024/06/24(月) 14:28:52.301 ID:1TRubJTt7

>>268
2回目だしまたやるよ 早く騎手辞めさせたらいい

273 エッヂの名無し (L20 Elk8-6qvI) 2024/06/24(月) 14:29:15.521 ID:ZGmoZVDoG

>>255
常時身に付けてるのならボディバッグにこれくらいやわ
https://i.imgur.com/pTNtBKy.jpeg

274 エッヂの名無し (L20 Elox-4qWk) 2024/06/24(月) 14:29:29.607 ID:5b4o1QTjZ

>>268
加藤和宏より先にいなくなりそう

275 エッヂの名無し (L20 OQSG-6sVw) 2024/06/24(月) 14:29:45.345 ID:5xTAHyPAH

さっさと凛ちゃんに指南したやつと水沼に手口教えたやつ出てこいや

276 エッヂの名無し (L20 Elth-6qRJ) 2024/06/24(月) 14:29:47.447 ID:8i5lqBPeI

水沼は反省してるよ
土曜の夜に電話で話したときはめちゃくちゃ神妙に喋ってたし

277 エッヂの名無し (L20 Elr1-4qO) 2024/06/24(月) 14:30:16.390 ID:RAYmeoZDj

>>276
そら謹慎中やから電話できるやろな

278 エッヂの名無し (L20 AtTk-6qxm) 2024/06/24(月) 14:30:27.878 ID:2msy2ZfgL

岡田スタッド生産馬 過去3年の芝
良馬場 勝率6.5％、連対率12.7％、複勝率19.8％
稍重馬場 勝率6.9％、連対率14.2％、複勝率19.1％
重馬場 勝率8.5％、連対率16.2％、複勝率25.4％
不良馬場 勝率34.8％、連対率34.8％、複勝率39.1％

馬場悪化では牧雄の馬を買え！

279 エッヂの名無し (L20 xr4e-6quR) 2024/06/24(月) 14:30:29.435 ID:XmrSntjIg

あんだけ言われてもルール守れない奴とか何しでかすかわからんでそらな
極論変なのと絡んで八百長でもされたら業界の信用失うことなるし

280 エッヂの名無し (L20 hCpo-4sVw) 2024/06/24(月) 14:30:35.508 ID:HdqIpI6My

>>273
どういう馬選なんやこれ

281 エッヂの名無し (L20 Elth-6qRJ) 2024/06/24(月) 14:31:01.322 ID:8i5lqBPeI

>>275
西谷凛の手口ってたぶんいろんな騎手がやってて受け継がれてきた古典的手法だからなぁ

282 エッヂの名無し (L20 Kwsm-4rDL) 2024/06/24(月) 14:31:01.776 ID:bS38QwKeU

>>276
でもずっと持ち込んでたってことはバレなきゃええの精神やったわけやろ

283 エッヂの名無し (L20 Elk8-6qvI) 2024/06/24(月) 14:31:15.347 ID:ZGmoZVDoG

>>280
単純に打ってたなかで好きな馬や

284 エッヂの名無し (L20 IZvJ-4uPS) 2024/06/24(月) 14:31:26.643 ID:/IssaGpqO

>>268
今の時代ネット断たれるのキツイよな
ちょっと繋がらんだけでイライラすんのに

285 エッヂの名無し (L20 ObRM-6rLS) 2024/06/24(月) 14:31:46.817 ID:HMZJuXZsc

>>268
ガチでJRの人が言ってて草
もう引退勧告同然やん

286 エッヂの名無し (L20 Kwsm-4rDL) 2024/06/24(月) 14:32:02.846 ID:bS38QwKeU

南関東だと小林捺花も馬具改造して斤量ごまかしやったやん
やっぱ先輩がごまかし方を伝授しとるところはあるんだろうな

287 エッヂの名無し (L20 Elk8-6qvI) 2024/06/24(月) 14:32:13.904 ID:ZGmoZVDoG

>>268
元騎手に見えた

288 エッヂの名無し (L20 jq39-6qs1) 2024/06/24(月) 14:32:21.080 ID:r2ylhMPZU

>>268
事実上の死刑宣告は残当

289 エッヂの名無し (L20 Elth-6qRJ) 2024/06/24(月) 14:32:57.401 ID:8i5lqBPeI

>>284
一般論がそうだとしてもそういう仕事である限りそれを破ってるからアウトなんだよなぁ
減量しくじって「でも日本人の平均体重よりは軽いしBMI的にも痩せ型ですよ」って言い訳は通用しない

290 エッヂの名無し (L1 OQIY-6qQ6) 2024/06/24(月) 14:33:01.445 ID:Dibn8rU0Z

水沼擁護派ワイしかいなそう

291 エッヂの名無し (L1 OQ0P-6wam) 2024/06/24(月) 14:33:02.545 ID:BlOGAQebg

>>271
はぇ〜

292 エッヂの名無し (L20 OQ2y-6sVw) 2024/06/24(月) 14:33:09.831 ID:nhaVD.uMf

夏競馬の何がクソって秋に繋がる重賞すら全然ねえんだわ
ひたすらボッケリーニ系の馬がイキイキしてるだけ

293 エッヂの名無し (L20 Expw-4uPS) 2024/06/24(月) 14:33:19.647 ID:27eLji8Ho

>>268
競輪ボートオートは同じ事やったら半年〜1年コースなのに競馬だけ甘すぎってスマホ6の時散々言われとったからな

294 エッヂの名無し (L20 OQ8h-6sVw) 2024/06/24(月) 14:33:28.680 ID:BvHnl7ATX

>今後に向けて「金属探知機を使うなど、いろいろやり方はあるけど騎手クラブと相談しながら、やってきた経緯があるし、遵法精神を持ってもらうことが一番」と公正確保への意識の徹底を促した。

騎手クラブがもっと厳しくすればいいよね？

295 エッヂの名無し (L20 PXr2-4qIi) 2024/06/24(月) 14:33:34.130 ID:jF5QtYD18

なんで水沼元騎手だけクビ？

296 エッヂの名無し (L1 OQIY-6qQ6) 2024/06/24(月) 14:33:40.642 ID:Dibn8rU0Z

>>292
でも函館2歳とか夏っぽくてええやん
ワイはあのレースが1番夏競馬で好きやわ

297 エッヂの名無し (L20 OQtN-4qBq) 2024/06/24(月) 14:33:41.969 ID:TuPU7ITIc

いまスマホの壁紙これなんだけど見るの辛くなってきちゃったこのままどこも勝てずに引退とかやめてくれよな😭
https://i.imgur.com/nggBu0d.jpeg

298 エッヂの名無し (L20 Elk8-6qvI) 2024/06/24(月) 14:34:01.523 ID:ZGmoZVDoG

>>289
別にセーフにしろとは言っとらんやろ
キツいよなってだけで

299 エッヂの名無し (L20 ElpB-4qcW) 2024/06/24(月) 14:34:04.808 ID:sMMKxTWN1

>>268
最低でも1年とかかね…

300 エッヂの名無し (L20 OQSG-6sVw) 2024/06/24(月) 14:34:07.774 ID:5xTAHyPAH

>>292
サマースプリント路線は繋がるから許して

301 エッヂの名無し (L20 ICre-4qyu) 2024/06/24(月) 14:34:22.196 ID:0Z4m9BID8

これ良い写真やね
最前取ってた人ら絶対楽しかったやろな

https://i.imgur.com/nYWiqtK.jpeg

302 エッヂの名無し (L1 OQIY-6qQ6) 2024/06/24(月) 14:34:26.651 ID:Dibn8rU0Z

擁護っつーか可哀想やと思う

303 エッヂの名無し (L20 Elth-6qRJ) 2024/06/24(月) 14:34:32.751 ID:8i5lqBPeI

>>298
せやね
別に反論してるわけじゃなかった
すまんな

304 エッヂの名無し (L20 Elk8-6qvI) 2024/06/24(月) 14:34:57.921 ID:ZGmoZVDoG

>>297
凱旋門勝つ夢をともに見たらセーフや

305 エッヂの名無し (L20 IHsW-4qfE) 2024/06/24(月) 14:35:03.527 ID:wD.9HFj2t

>>268
グッバイ水沼

306 エッヂの名無し (L20 Elth-6qRJ) 2024/06/24(月) 14:35:25.975 ID:8i5lqBPeI

ウイポのサマー2000シリーズとかいう秋のG1戦線に繋げようと一切思わないやつ

307 エッヂの名無し (L20 PXr2-4qIi) 2024/06/24(月) 14:35:36.950 ID:jF5QtYD18

前回の処分が軽すぎたんだよな

308 エッヂの名無し (L20 OQ2y-6sVw) 2024/06/24(月) 14:35:42.013 ID:nhaVD.uMf

>>296
二歳はいいわ
だから新馬発掘くらいやなほんま

309 エッヂの名無し (L20 OTwv-4uPS) 2024/06/24(月) 14:36:08.372 ID:m0CQTeZ7G

アイオライト抹消かぁ
距離短縮で結果出したのにまた距離戻されたり
京都得意なことが分かってるのに使われなかったりして
そうこうしてる間に加齢であかんくなったな
厩舎合ってなかったわ

310 エッヂの名無し (L13 EvvO-4q7G) 2024/06/24(月) 14:36:09.617 ID:8ueAL.JPa

>>268
免許剥奪できないからこんな回りくどい引退勧告をせなアカンのか

311 エッヂの名無し (L20 Kwsm-4rDL) 2024/06/24(月) 14:36:16.833 ID:bS38QwKeU

もともと加藤和のX大暴れで注意入ってるところもあるし
厩舎として認識が甘いって裁量は加えられそうや

312 エッヂの名無し (L1 OQIY-6qQ6) 2024/06/24(月) 14:36:25.199 ID:Dibn8rU0Z

>>308
まあ夏休みみたいなもんやと思ったらええんやろな

313 エッヂの名無し (L20 OQ8h-6sVw) 2024/06/24(月) 14:36:31.273 ID:BvHnl7ATX

今の競馬学校がガバガバなんやろ
スマ6のこともあるし卒業させた競馬学校も連帯責任でええやろ
池沼なんて叔父が教官なのにさあ

314 エッヂの名無し (L20 ICre-4qyu) 2024/06/24(月) 14:36:52.616 ID:0Z4m9BID8

>>306
サマーシリーズ全制覇したら銅3枚美味すぎるわ
金曜から始めて札集め終わって二週目始まったけど虹50枚集めたいわ

315 エッヂの名無し (L20 EloE-4qh) 2024/06/24(月) 14:36:54.757 ID:x.rRHseAX

帰ってきた所で乗せてくれるオーナーおらんやろ

316 エッヂの名無し (L8 Kwqf-4rTQ) 2024/06/24(月) 14:37:24.783 ID:XAm8/tPG8

>>297
松島さん？？

317 エッヂの名無し (L20 ElqV-4rLS) 2024/06/24(月) 14:37:31.248 ID:zP1NFtV1j

言うほど夏競馬って秋に繋がらんか？
夏の上がり馬は全然まだおると思うけど

318 エッヂの名無し (L1 OQIY-6qQ6) 2024/06/24(月) 14:37:31.273 ID:Dibn8rU0Z

水沼のことよく知らんけど不憫に見えるわ

319 エッヂの名無し (L20 IZvJ-4uPS) 2024/06/24(月) 14:37:31.272 ID:/IssaGpqO

>>303
別になんとも思ってへんしええんやで

320 エッヂの名無し (L20 Elth-6qRJ) 2024/06/24(月) 14:37:56.667 ID:8i5lqBPeI

>>307
スマ6（もっと言えばルメール）のときの処分で「今は甘く処分するけど次は絶対にやるなよ！絶対だからな！」って半ば温情与えたようなもんなのにしっかりやらかしてるんだもん
ダチョウ倶楽部じゃないんだから

321 エッヂの名無し (L20 OQSG-6sVw) 2024/06/24(月) 14:38:15.855 ID:5xTAHyPAH

スマホ30日はアホ外人が判例作っちゃったから仕方ないわ
一応水沼も1回目なんだから必要以上に厳しくすると次初犯でバレた時の整合性が取れなくなる
まあ先週の制裁短評の人は整合性の無さに呆れてたけど

322 エッヂの名無し (L20 jqUC-6qw4) 2024/06/24(月) 14:38:18.135 ID:1TRubJTt7

郷に入っては郷に従え

323 エッヂの名無し (L4 y8qi-4wqJ) 2024/06/24(月) 14:38:38.072 ID:cvq0068dg

夏競馬でG1に繋がるのって2歳戦とスプリントと札幌記念だけよな
他は見る価値もないゴミレース

324 エッヂの名無し (L20 EloE-4qh) 2024/06/24(月) 14:38:55.652 ID:x.rRHseAX

>>317
ワグネリアンの快進撃は夏から始まったんやが？

325 エッヂの名無し (L1 OQIY-6qQ6) 2024/06/24(月) 14:40:11.546 ID:Dibn8rU0Z

新馬野路菊東スポのワグネリアンクソ強い定期 トレセンとか現場レベルでもダービー馬ワグネリアンで決まりやろみたいな空気なってたし実際そうなったからな

326 エッヂの名無し (L20 OQTC-6qny) 2024/06/24(月) 14:40:30.116 ID:PGuwDzixC

交通事故起こした時は半年くらいだっけ？
流石にそれよりかは軽いだろ

327 エッヂの名無し (L20 OTwv-4uPS) 2024/06/24(月) 14:40:53.158 ID:m0CQTeZ7G

サマーシリーズ王者
・ファストフォース
・ロータスランド
・ウインカーネリアン
・ナムラクレア

短距離組はええな

328 エッヂの名無し (L20 Elk8-6qvI) 2024/06/24(月) 14:41:42.200 ID:ZGmoZVDoG

>>323
ダートも南部杯JBCチャンピオンズCとか全然あかんっけ？
思い出せ言われても思い出せんけど

329 エッヂの名無し (L10 ElqF-6qJJ) 2024/06/24(月) 14:42:01.657 ID:XnSff6tFf

阿寒湖特別から出世した最後の馬って何になるんやろ

330 エッヂの名無し (L1 OQIY-6qQ6) 2024/06/24(月) 14:42:10.717 ID:Dibn8rU0Z

人でも殺したならともかくスマホ持ち込みで軽い処分では済まないは草

331 エッヂの名無し (L20 IHsW-4qfE) 2024/06/24(月) 14:42:45.824 ID:wD.9HFj2t

お粗末にもほどがあるけど偽装工作してるからな

332 エッヂの名無し (L20 OQSG-6sVw) 2024/06/24(月) 14:42:55.458 ID:5xTAHyPAH

肘打ちで60日や

333 エッヂの名無し (L20 IZvJ-4uPS) 2024/06/24(月) 14:43:20.249 ID:/IssaGpqO

競馬で八百長はダメだわ
マスクトディーヴァのゲート開かなかったのも金返せよって思う

334 エッヂの名無し (L3 ICtV-4rLS) 2024/06/24(月) 14:44:10.183 ID:TD34h8ele

ラジニケ逃げ先行多すぎない？
今年の3歳ほんまスローばっかやったんやな

335 エッヂの名無し (L9 OQD0-6qBz) 2024/06/24(月) 14:44:37.864 ID:BB42VaNaf

>>262
昨日走ってたろ

336 エッヂの名無し (L4 y8qi-4wqJ) 2024/06/24(月) 14:44:40.935 ID:cvq0068dg

そういやドウデュースが終始最後方で最内選択した不具合って修正された？

337 エッヂの名無し (L13 EvvO-4q7G) 2024/06/24(月) 14:44:46.878 ID:8ueAL.JPa

>>333
あれはゲートの安全装置の仕様を説明しないJRの責任

338 エッヂの名無し (L20 KwE8-6rgn) 2024/06/24(月) 14:44:47.266 ID:LeRn0YuFi

>>278
これすごいなまあなんとなく分かるけど

339 エッヂの名無し (L20 OQY5-6rLS) 2024/06/24(月) 14:44:53.726 ID:dqZwv3YNE

会社で仕事サボりながらできるブラウザゲームないかなぁって調べてるんやけど昔あったのほとんど消えてるわ
yahooキッズにすらあったのに

340 エッヂの名無し (L20 xP7d-6rV4) 2024/06/24(月) 14:45:12.071 ID:qJ7YOzxe0

>>307
ほんまそうやわ
1ヶ月たらずの定時で済むんかって思ったわ

341 エッヂの名無し (L9 OQD0-6qBz) 2024/06/24(月) 14:45:21.399 ID:BB42VaNaf

>>297
ダービー有馬勝ったんやからようやっとるやろ

342 エッヂの名無し (L20 KwE8-6rgn) 2024/06/24(月) 14:45:26.560 ID:LeRn0YuFi

>>309
貴重なゲレイロ産駒が

343 エッヂの名無し (L20 Elth-6qRJ) 2024/06/24(月) 14:45:35.178 ID:8i5lqBPeI

>>321
ルメールの件は例外中の例外みたいなもんだから前例としては無視していいと思うよ
調整ルームのない国から移籍してきた直後だし理解不足ってことで情状酌量の余地はあるやろし

344 エッヂの名無し (L20 39r4-4qqG) 2024/06/24(月) 14:45:41.825 ID:xZTW9QLvd

>>336
結局内枠に入った時点でジャスティンパレスと共に詰みゲーとなった

345 エッヂの名無し (L20 xru9-4wm5) 2024/06/24(月) 14:45:51.869 ID:kaxI9li28

>>329
スマートロビンかなあ

346 エッヂの名無し (L9 OQD0-6qBz) 2024/06/24(月) 14:46:26.972 ID:BB42VaNaf

サマーシリーズと言えばラブカンプー好きやったわ

347 エッヂの名無し (L4 y8qi-4wqJ) 2024/06/24(月) 14:46:49.308 ID:cvq0068dg

>>344
やっぱ宝塚って内枠は危険よな
逃げ馬なら逆にクソラッキーやけど


って昨日は京都か

348 エッヂの名無し (L20 OQW7-6qCC) 2024/06/24(月) 14:47:23.713 ID:i4xihO7LH

北九州記念前行く馬多いけどやっぱジャスパークローネが逃げられるけど前崩れにはならんよなあ

349 エッヂの名無し (L20 OQLN-6qCh) 2024/06/24(月) 14:47:25.668 ID:xOjG0B/hn

◎騎乗停止90日
○騎乗停止120日
▲騎乗停止180日

こんなもんやろ

350 エッヂの名無し (L1 OQIY-6qQ6) 2024/06/24(月) 14:47:51.010 ID:Dibn8rU0Z

実際遠回しに人殺してるやつおるし殺人未遂みたいな事懲りずにやってるやつもおるやん誰とは言わないけどな

351 エッヂの名無し (L3 ICtV-4rLS) 2024/06/24(月) 14:47:52.735 ID:TD34h8ele

ドウデュースは直線入る前にゲームセットだったと思う
菅原に蓋されて捲れずに外回せなかった時点で武は一か八かイン付き選択したって感じやろ

352 エッヂの名無し (L20 Elmv-4qDv) 2024/06/24(月) 14:48:20.111 ID:yyuF9woHp

水沼くんって要するにこれ見せしめにされるってこと？

353 エッヂの名無し (L20 Elph-4qqh) 2024/06/24(月) 14:48:22.117 ID:8nZj5ZvFc

>>268
サンキュースマ6

354 エッヂの名無し (L20 OQY5-6rLS) 2024/06/24(月) 14:50:27.002 ID:dqZwv3YNE

>>352
見せしめがいたのにやったからもっとタチが悪い

355 エッヂの名無し (L20 LMqC-4qYr) 2024/06/24(月) 14:51:04.307 ID:fV2UVAtG/

加藤厩舎だからネタっぽくされてたけど水沼まぁアレだからな

356 エッヂの名無し (L20 Elth-6qRJ) 2024/06/24(月) 14:51:12.972 ID:8i5lqBPeI

>>352
見せしめで重くなるっていうか
今までは類似案件でも甘めに処分されてたのがいよいよ容赦なく順当に処分するって感じだと思う

357 エッヂの名無し (L8 Kwqf-4rTQ) 2024/06/24(月) 14:51:16.438 ID:XAm8/tPG8

水沼くん以外にもいるであろうバレてない≠ｾけのジョッキーに対する警告の意味もあるのかね