1
エッヂの名無し (L9 OQkd-6qBz)
2024/06/24(月) 22:11:41.131 ID:BB42VaNaf
814
エッヂの名無し (L20 OQua-4qZG)
2024/06/25(火) 00:26:02.680 ID:xh/6ba68h
血統まじでオカルトだよな運動神経が悪い里芋勝ちまくってたし
815
エッヂの名無し (L20 9Rt7-6rLS)
2024/06/25(火) 00:27:14.423 ID:w0CuXU80i
>>812巨乳すぎて乳削ったテニスプレーヤーもおるし
また乳デカくなってたけど
816
エッヂの名無し (L20 ObuY-4q)
2024/06/25(火) 00:27:20.767 ID:ihhIK2F8O
横綱ドゥレッツァ
大関タスティエーラ
関脇ソールオリエンス→宝塚2着
小結ベラジオオペラ→宝塚3着
これって論理的に考えればドゥレッツァタスティは少なくとも宝塚1着だったってことか
4歳世代秋期待できるな
817
エッヂの名無し (L20 IHsE-4rqo)
2024/06/25(火) 00:27:26.129 ID:iY8lxL02p
データもええけど競馬って不確定要素で結果が決まるから当たらないんやとワイは思う
馬の気分、展開、出遅れや不利、騎手が下手に乗ったとかな
818
エッヂの名無し (L20 SCpY-4q38)
2024/06/25(火) 00:27:31.156 ID:69MblQVVb
血統理論は似非科学だけど血統はオカルトじゃないで
当たり前だけど父親から半分遺伝子受け継ぐんだから
819
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:27:48.237 ID:..e5se20Z
というか本当に血統理論が正しいならカスみたいな血統理論が駆逐されていくはずなんだよな
そういう論争すらおこらんからただのサロンみたいなってオカルト化が助長されていくんだよ
820
エッヂの名無し (L20 jqmG-6qbb)
2024/06/25(火) 00:28:16.363 ID:9DHEhFt31
ジャグラーおすすめの店で今日8万負けたから帝王賞で絶対取り戻したい
821
エッヂの名無し (L20 jq39-6sVw)
2024/06/25(火) 00:28:26.306 ID:oJeZk5XYX
>>807ワイもその馬おんなじ理由で買ってたわ
プラスすると2走前おんなじ京都1800で1:54.0で走ってたから同じくらい走れるなら足りるなとも思ったんやけど
同着でオッズ崩壊したのは笑ったけど
822
エッヂの名無し (L20 jqp7-4qw4)
2024/06/25(火) 00:28:26.993 ID:QDDTiWT3n
生きづらそう
823
エッヂの名無し (L20 OQua-4qZG)
2024/06/25(火) 00:28:27.725 ID:xh/6ba68h
キタサンブラックですべて論破できる😤
824
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:28:54.722 ID:z9irZg.Js
血統がオカルトって言う人間は有意差と効果量の差が分かってないんやな
統計の基礎やから覚えたらええで
825
エッヂの名無し (L20 OQxV-6q2o)
2024/06/25(火) 00:29:09.092 ID:G5dIsbAvC
826
エッヂの名無し (L20 OQua-4qZG)
2024/06/25(火) 00:29:31.950 ID:xh/6ba68h
>>824どう考えても95％水準で有意じゃないやろ
827
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:29:32.527 ID:..e5se20Z
>>818ケガとか虚弱体質とか
もっと言えば育成やトレーニングの環境もある
それも加味すれば血統の要素はさらに薄まる
828
エッヂの名無し (L20 ElmU-6quR)
2024/06/25(火) 00:29:55.762 ID:8ccx9FGrU
◯◯から豊富なスタミナを取り出して△△からスピードを加えている
たまにこういうの見るけど実際の理屈は学の無い俺にはさっぱりわからへん
829
エッヂの名無し (L20 SCpY-4q38)
2024/06/25(火) 00:30:20.748 ID:69MblQVVb
830
エッヂの名無し (L20 jq39-6sVw)
2024/06/25(火) 00:30:44.218 ID:oJeZk5XYX
カナロア×バクシンオーの馬芝2400デビューさせて未勝利のまま地方送りにしたやつは無能なのは確かやろ
831
エッヂの名無し (L20 Elrg-6qee)
2024/06/25(火) 00:30:55.548 ID:YKgD6WQnx
832
エッヂの名無し (L15 OQzV-6qgX)
2024/06/25(火) 00:31:10.845 ID:OeXXAM55V
遺伝子で距離適性を分別するピスタチオみたいなやつは糞の役にも立たないよな
833
エッヂの名無し (L20 Uenk-4qyR)
2024/06/25(火) 00:31:21.151 ID:Up40laTnl
>>717先々週のスレイプニルステークスはまさにこれだった
クールミラボーが時計の割に過剰人気で美味しかった
あとミスティックロアは来なくてよかった
834
エッヂの名無し (L20 vZu3-4qcW)
2024/06/25(火) 00:31:36.951 ID:jlp2F/Qgm
835
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:31:50.205 ID:..e5se20Z
>>829仮にあったとして１％ぐらいしか関係ないので予想や生産の場面では役に立たない
836
エッヂの名無し (L20 Elrg-6qee)
2024/06/25(火) 00:31:52.824 ID:YKgD6WQnx
>>830キープカルムも早くマイル以下使ってほしいわ
実は化け物だったみたいな可能性あるやろ
837
エッヂの名無し (L20 jqvC-6qQ9)
2024/06/25(火) 00:31:59.061 ID:KWf2sXboN
他に色々情報ある中であえて血統とか馬体を重視する気にならない
838
エッヂの名無し (L15 OQzV-6qgX)
2024/06/25(火) 00:32:02.682 ID:OeXXAM55V
良いしじゃなくてたんぱく質か
839
エッヂの名無し (L20 jqDm-6rVF)
2024/06/25(火) 00:32:16.534 ID:MhefHVm03
840
エッヂの名無し (L20 OOt2-4qkJ)
2024/06/25(火) 00:32:20.048 ID:lf9zKuPuX
極論やけど生産やるならともかく馬券買うだけなら血統は深く知る必要もないんやないの
841
エッヂの名無し (L20 OQ8h-6sVw)
2024/06/25(火) 00:32:37.497 ID:QO7xkGNC6
>>815プロの選手ってすごE
やっぱりないほうが便利なんやな…
842
エッヂの名無し (L20 9RtB-6rLS)
2024/06/25(火) 00:32:45.462 ID:w0CuXU80i
3代前の〇〇の血が有効に働いているとか嘘だろってなるよな
843
エッヂの名無し (L20 Kw7d-6rLS)
2024/06/25(火) 00:32:57.053 ID:X8vkw0GWo
>>821持ち時計とかその辺全く見てなかったわ草
44倍とかついてたのに17.6倍とかほんま
844
エッヂの名無し (L20 Kws0-4q2)
2024/06/25(火) 00:32:59.897 ID:PpQ4T0kAA
845
エッヂの名無し (L20 xrwE-4uPS)
2024/06/25(火) 00:33:29.503 ID:uJIaSJFH3
>>828その手の足し算理論はけっこううんち
現代の競走馬一頭を見るために何千頭足し算せなならんのやって話になるし
遠いと消えるなら遠さも5代目から消えるって判断も機械的過ぎるしや
兄弟や牝系が走るかとか横の比較のほうが大事やわ
846
エッヂの名無し (L20 Kwzo-6qsn)
2024/06/25(火) 00:34:02.857 ID:MkDro5OtO
まあ実際育成で血統は覆せそうだよな
オーギュストロダンをノーザンが育成したら軽馬場専門馬になりそうやし
847
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:34:06.503 ID:..e5se20Z
>>840生産にもほとんど関係ないで
しいていうなら子孫の保護ぐらいだからむしろ競走馬としての発展の邪魔になるレベル
848
エッヂの名無し (L20 SCpY-4q38)
2024/06/25(火) 00:34:38.088 ID:69MblQVVb
>>835その1％の根拠ってあるん？
環境だけで左右させにくい身体的特徴を大きく受け継ぐのに
その程度で済むとは思えないが？
849
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:35:03.982 ID:..e5se20Z
>>844ないよ。ここで血統の話してるやつはみんな牧場関係者なんか？
850
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:35:19.632 ID:z9irZg.Js
>>82695％有意って正規分布を前提にした動きとかχ^2とかのは直感的やけど重回帰分析とかlogitとかやと非直感的やからな
きちんと検定せな
851
エッヂの名無し (L20 3ovO-6qOf)
2024/06/25(火) 00:35:30.178 ID:CIxumJgMn
血統に親殺されたのか？
852
エッヂの名無し (L20 Kwvt-4rLS)
2024/06/25(火) 00:35:47.414 ID:7QVW1WM70
血統を完全にオカルトだとは思わないけど5代血統表の端っこの馬あげて◯◯の血が云々は流石にオカルト以外の何者でもないやろと思ってる
同一系統の配合沢山おるやろ
853
エッヂの名無し (L20 jq39-6sVw)
2024/06/25(火) 00:36:01.743 ID:oJeZk5XYX
東大卒の優秀な旦那さん欲しいってほざいてる婚活女さんを牝系汚いから無理だろってバカにする分には血統持ち出してええか？
854
エッヂの名無し (L1 vLq6-4w0)
2024/06/25(火) 00:36:02.327 ID:AZ49qv.sI
レイデオロ産駒は今現状で何の長所もなさそうだが育成でなんとかなるんか？
855
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:36:06.437 ID:..e5se20Z
856
エッヂの名無し (L20 OQxV-6q2o)
2024/06/25(火) 00:36:31.466 ID:G5dIsbAvC
ここで亀谷の出番ですよ
857
エッヂの名無し (L20 KwtD-4qMN)
2024/06/25(火) 00:36:48.556 ID:4WdBPe6Dx
>>840新馬戦買うときダート馬なんか芝馬なんかとか距離長いのか短いのかと判断に使えるんや
特に新馬戦の最初は番組にダートレース無いから調教ええダート馬とか人気して出てきて飛ぶとかあるしな
858
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:36:59.472 ID:..e5se20Z
859
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:37:21.642 ID:z9irZg.Js
>>834それはワイが言ってたやつやな
薬で気管広げてた馬がそれが原因で繁殖成績が良くなるのは普通にありうる
せやから現役生活でドーピングしてたけど子に引き継がれてるからドーピングなしでも実力あったって言うのは明らかに嘘なんや
せやから凱旋門失格馬の実力はあんまり高くなかった可能性もある
860
エッヂの名無し (L20 xrrN-4wAr)
2024/06/25(火) 00:37:22.573 ID:Em0slOPgU
基本的にはその馬自身が走った結果が嘘を一番つかんからそれが予想の基礎やし積み重なったそれ以上に優先するものはないわ
861
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:37:53.584 ID:..e5se20Z
>>857そこまでして情報のないレースを買うこと自体がオカルトと言わんか？
862
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:38:13.582 ID:kaIDUetij
生産やってないやつが意味ないでとか言ってるのは草生える意味あるかないか判断できんやん
863
エッヂの名無し (L14 EvvO-4q7G)
2024/06/25(火) 00:38:28.608 ID:J.bgF.mfN
早熟と晩成と虚弱の牝系は面白いほど遺伝する
864
エッヂの名無し (L9 OQpx-4q3A)
2024/06/25(火) 00:38:30.090 ID:M0ySUe7UK
マイネプリテンダーみたいにどいつもこいつも怪我する一族ってのはなんなんやろなアレ
違う牝系やけどブレスジャーニーが出てきた時にこいつは絶対に怪我するって言ってた●民がいたのもなんか印象に残ってる
865
エッヂの名無し (L20 CvYa-6rLS)
2024/06/25(火) 00:38:30.210 ID:w0CuXU80i
ダービーでシンエンペラーが走った事と
オークスでクイーンズウォークがそれなりにやれた事で大体の血統論者は憤死したやろ
血よりやっぱり育成だなぁ…上級条件は
866
エッヂの名無し (L20 OQua-4qZG)
2024/06/25(火) 00:38:36.580 ID:xh/6ba68h
867
エッヂの名無し (L20 KwYm-6qMA)
2024/06/25(火) 00:38:39.115 ID:8WeJ6TfrD
この前は「調教なんて見てもクソ」って言われてたし今回は「血統なんて知っててもクソ」ってフェーズなんやろ
100%の理論なんてあるわけ無いし(有るなら皆大金持ち)何が残るんだろうか
868
エッヂの名無し (L20 SCpY-4q38)
2024/06/25(火) 00:38:51.151 ID:69MblQVVb
>>852まあ隔世遺伝的要素は0ではないけどね
グランの仔が栗毛だったのとかも血統表の奥からきたもんだし
ただピンポイントで競争能力に関わるもんなんてそうでないが
869
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:39:16.962 ID:..e5se20Z
ここを見ててもレイデオロ叩きとかモーリス叩きとかサロン的な馴れ合いのネタにしか使われてないしな
まあこの問題はオカルト以前の話だけど
870
エッヂの名無し (L20 KwtD-4qMN)
2024/06/25(火) 00:39:26.432 ID:4WdBPe6Dx
>>861なんやその意味不明な論法は🤔
オカルト言いたいだけなんか？
871
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:39:26.995 ID:kaIDUetij
872
エッヂの名無し (L20 Kws0-4q2)
2024/06/25(火) 00:39:27.190 ID:PpQ4T0kAA
>>865シンエンペラーなんかフランス型だから皐月よりダービーの方が向いてるよって散々言われてたのに？
873
エッヂの名無し (L20 Elgm-6qOV)
2024/06/25(火) 00:39:45.264 ID:40A8IZkJO
>>854牡馬なら勝ち上がりはそこそこ出るし牝馬は成長せず小柄な馬しか出てこないという特徴あるで
874
エッヂの名無し (L15 OQzV-6qgX)
2024/06/25(火) 00:39:52.264 ID:OeXXAM55V
ファミリーナンバーとかオカルトにすらなってねえ
875
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:39:54.214 ID:z9irZg.Js
>>860それはそう
AIゆまもそこに一番ウエイトかけてたと思うしな
ワイも3年くらいデータちゃんと整備すればゆまの9割くらいの精度にはできると思う
876
エッヂの名無し (L20 OQj9-6sVw)
2024/06/25(火) 00:40:12.334 ID:d2pa/vhds
>>846まあ育成環境はマジで第一やろな
ノーザンが生産した馬とミルファームが生産した馬生まれてすぐに取り替えたら生涯成績全く変わりそうやし
逆説的にノーザン育成もなけりゃ大して外厩の恩恵も受けずあそこまで強くなったキタサンがいきなり種牡馬として活躍するのも納得するわ
877
エッヂの名無し (L20 Kw7d-6rLS)
2024/06/25(火) 00:40:36.155 ID:X8vkw0GWo
競馬予想TVに出てらっしゃるそれはそれは高名な血統予想家が血を育むのは人と仰ってるからな
878
エッヂの名無し (L20 CvYa-6rLS)
2024/06/25(火) 00:40:48.438 ID:w0CuXU80i
>>872とはいえ血統面で疑ってかかってた人かなりいた印象あるなぁ…スピードより府中面で
879
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:41:04.742 ID:z9irZg.Js
牡馬から牡馬は性染色体があるから比較的に似かよりやすいんやな
逆にフィリーサイヤーはx染色体にいい遺伝子があるから牝馬産まれた時によく走るわけよ
880
エッヂの名無し (L20 Elrg-6qee)
2024/06/25(火) 00:41:10.242 ID:YKgD6WQnx
>>869レイデオロモーリス屠殺とか言ってるのは例のアレだけやろさすがに
881
エッヂの名無し (L20 OQgq-6qrS)
2024/06/25(火) 00:41:12.104 ID:LZmoAW.N9
欧州血統はスタミナ豊富とかいう大嘘
882
エッヂの名無し (L20 IHV8-6rLS)
2024/06/25(火) 00:41:12.933 ID:DetYHrEC3
誰とは言わんけど予想家の中に1人天栄大好き芸人おるよな
883
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:41:15.051 ID:..e5se20Z
>>862実際になんの意味があるの
子孫を走らせるとか毛色を遺伝させるみたいなロマンの領域から出なくない？
884
エッヂの名無し (L20 OQua-4qZG)
2024/06/25(火) 00:41:36.702 ID:xh/6ba68h
天栄しがらき理論 ドゥラメンテディープ理論とか聞くだけならおもろい
885
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:42:19.372 ID:kaIDUetij
ワイは血統とかほぼ見ないし人によって違う予想あるのがおもろいのに自分の判断以外全て捨てて相手否定する奴って他の趣味見つけた方がええやろ
毎年200％以上勝ってるとかならええけど
886
エッヂの名無し (L14 EvvO-4q7G)
2024/06/25(火) 00:42:19.530 ID:J.bgF.mfN
中央でもどこで育成したのか分からん馬や外厩全盛期の今まともに外厩と連携できてない厩舎も意外といて世界は広い
887
エッヂの名無し (L1 OSD8-6qoy)
2024/06/25(火) 00:42:28.517 ID:uVon5U1Q0
>>881長距離適性と消耗戦適性を混同しとる気がするわね
まあどっちか持ってる場合もう片方も持ってることも多いからかもしれんが
888
エッヂの名無し (L20 jq39-6sVw)
2024/06/25(火) 00:42:50.722 ID:oJeZk5XYX
結局タイムスリップしてきた未来人には絶対勝てないしここでレスバなんてやってないでタイムスリップする方法考えたほうがええんちゃうか？
889
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:42:55.355 ID:kaIDUetij
>>883ワイは生産してないんで意味あるのとか聞かれても知らんわ
890
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:42:59.697 ID:z9irZg.Js
ちゃんと統計やってたAIゆまがあんなに当ててた以上
競馬は統計である程度モデルができるのはもう自明やで
そのモデルの精度が現代はまだ悪いだけ
総帥とか馬体診断すごかったけどあれも数多くの馬見て判断してたわけしそれを理論化したら統計や
891
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:43:13.841 ID:..e5se20Z
>>870まあ俺の行ったことがオカルトに当たるかどうかは微妙やが
情報の少ないレースで馬券が取れてもほとんど偶然でしかないだろうに
892
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:44:42.292 ID:..e5se20Z
>>885そういう多様な考えがあるなら俺ぐらい血統理論を攻撃する人間がいてもいいってことにならない？
俺を否定する理由にならんくない？
893
エッヂの名無し (L20 vZu3-4qcW)
2024/06/25(火) 00:45:12.215 ID:jlp2F/Qgm
>>859今のアメリカが強さを見せられるのもドーピングしまくった馬を当たり前に種牡馬にして産駒に特徴を受け継がせたからと思うと変な気持ちになってくる
信じすぎるのもあかんけど可能性を排除できないのは凄く引っかかる
894
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:45:20.547 ID:kaIDUetij
895
エッヂの名無し (L15 OQzV-6qgX)
2024/06/25(火) 00:45:21.571 ID:OeXXAM55V
菊花賞亀谷「ドゥラメンテはディープだからドゥレッツァは買い！」←よく分からんけどやるやん
高松宮記念亀谷「ドゥラメンテはミスプロ系だからルガルは買い！」←！？
896
エッヂの名無し (L20 OQua-4qZG)
2024/06/25(火) 00:45:44.493 ID:xh/6ba68h
でもハナちゃん血統派だからね（ディープ限定）
897
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:45:45.318 ID:..e5se20Z
898
エッヂの名無し (L20 KwtD-4qMN)
2024/06/25(火) 00:46:03.620 ID:4WdBPe6Dx
>>891話しの筋がおかしいと言うか個人の感想的な話しやんけ
感情論は理論やないよ
899
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:46:26.469 ID:kaIDUetij
脳みそおかしいやつやったから今まで生きてきた中で一番時間無駄にしたわ
900
エッヂの名無し (L20 SCpY-4q38)
2024/06/25(火) 00:47:04.308 ID:69MblQVVb
自分の言葉すら理屈付いてないの逆にすごい
901
エッヂの名無し (L20 ElmU-6quR)
2024/06/25(火) 00:47:29.052 ID:8ccx9FGrU
>>859この理屈が正しいと同じ池江のステゴとかやっぱ怪しい気がするわ
現役時代もうだつ上がらん元有望株のオッサンがステロイダーなって覚醒みたいな感じやし
向こうの馬ならウォーエンブレムとかも生殖機能に異常出るくらいにはやってたんやろ？
902
エッヂの名無し (L20 Kws0-4q2)
2024/06/25(火) 00:47:30.005 ID:PpQ4T0kAA
マジキチかファッキチかの判別までは出来んが一応「多様性を否定するのも多様性」は世間では通用せんからね
903
エッヂの名無し (L20 Kw7d-6rLS)
2024/06/25(火) 00:47:50.114 ID:X8vkw0GWo
亀谷の言葉は一定ではないというフロップは常に心の中に立てておかないといけない
904
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:48:10.857 ID:z9irZg.Js
>>893可能性はあるわな
明らかにアメリカ馬ばっか種牡馬で大活躍してる傾向はあるしな
まあネアルコあたりで遺伝子の乗り換えがあってそれが原因で爆発したって話があったからそのファクターは大きいやろけど
905
エッヂの名無し (L20 9Gw8-4uOS)
2024/06/25(火) 00:48:14.642 ID:ftwmMm.xC
この血統否定ガイジどっから紛れ込んで来たんや
906
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:48:15.417 ID:..e5se20Z
>>898感情入ってなくない？
データが少ないのは事実だし
よくわからないの的中したことの後付けに使われるから地震予知的なオカルトだって言ってるんやが
907
エッヂの名無し (L20 Cvk4-6rLS)
2024/06/25(火) 00:48:35.994 ID:w0CuXU80i
寛容のパラドックスとかそういう話か…
908
エッヂの名無し (L20 xPuz-4q7h)
2024/06/25(火) 00:48:44.497 ID:62OcYlaZp
でID:..e5se20Zくんは日曜いくら負けたんや
ワッチョイ見ると三浦の単勝で7万は負けたようやが
909
エッヂの名無し (L20 xrwE-4uPS)
2024/06/25(火) 00:48:48.947 ID:uJIaSJFH3
>>893芝のレースは草刈り場やからセーフ
時差は大きいけど日本馬はもっと行くべきや
910
エッヂの名無し (L1 OQIY-6qQ6)
2024/06/25(火) 00:48:57.479 ID:9ubGtum1v
ステイゴールドまで薬物疑惑出るのは草
メジロマックイーンが薬物やってたとか言われてたのは見たことあったけど
911
エッヂの名無し (L20 jq39-6sVw)
2024/06/25(火) 00:49:00.152 ID:oJeZk5XYX
亀谷の言葉は一定じゃないし亀谷の予想も一定ではないぞ
912
エッヂの名無し (L20 jqmG-6qbb)
2024/06/25(火) 00:49:28.733 ID:9DHEhFt31
競馬予想TVの夏目の後任って誰になるんだろう
913
エッヂの名無し (L20 OSsC-6qLX)
2024/06/25(火) 00:50:29.296 ID:64R11Eqgs
914
エッヂの名無し (L20 IIrY-4rLS)
2024/06/25(火) 00:50:54.295 ID:ftUFY6DjI