1
エッヂの名無し (L9 OQkd-6qBz)
2024/06/24(月) 22:11:41.131 ID:BB42VaNaf
846
エッヂの名無し (L20 Kwzo-6qsn)
2024/06/25(火) 00:34:02.857 ID:MkDro5OtO
まあ実際育成で血統は覆せそうだよな
オーギュストロダンをノーザンが育成したら軽馬場専門馬になりそうやし
847
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:34:06.503 ID:..e5se20Z
>>840生産にもほとんど関係ないで
しいていうなら子孫の保護ぐらいだからむしろ競走馬としての発展の邪魔になるレベル
848
エッヂの名無し (L20 SCpY-4q38)
2024/06/25(火) 00:34:38.088 ID:69MblQVVb
>>835その1％の根拠ってあるん？
環境だけで左右させにくい身体的特徴を大きく受け継ぐのに
その程度で済むとは思えないが？
849
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:35:03.982 ID:..e5se20Z
>>844ないよ。ここで血統の話してるやつはみんな牧場関係者なんか？
850
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:35:19.632 ID:z9irZg.Js
>>82695％有意って正規分布を前提にした動きとかχ^2とかのは直感的やけど重回帰分析とかlogitとかやと非直感的やからな
きちんと検定せな
851
エッヂの名無し (L20 3ovO-6qOf)
2024/06/25(火) 00:35:30.178 ID:CIxumJgMn
血統に親殺されたのか？
852
エッヂの名無し (L20 Kwvt-4rLS)
2024/06/25(火) 00:35:47.414 ID:7QVW1WM70
血統を完全にオカルトだとは思わないけど5代血統表の端っこの馬あげて◯◯の血が云々は流石にオカルト以外の何者でもないやろと思ってる
同一系統の配合沢山おるやろ
853
エッヂの名無し (L20 jq39-6sVw)
2024/06/25(火) 00:36:01.743 ID:oJeZk5XYX
東大卒の優秀な旦那さん欲しいってほざいてる婚活女さんを牝系汚いから無理だろってバカにする分には血統持ち出してええか？
854
エッヂの名無し (L1 vLq6-4w0)
2024/06/25(火) 00:36:02.327 ID:AZ49qv.sI
レイデオロ産駒は今現状で何の長所もなさそうだが育成でなんとかなるんか？
855
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:36:06.437 ID:..e5se20Z
856
エッヂの名無し (L20 OQxV-6q2o)
2024/06/25(火) 00:36:31.466 ID:G5dIsbAvC
ここで亀谷の出番ですよ
857
エッヂの名無し (L20 KwtD-4qMN)
2024/06/25(火) 00:36:48.556 ID:4WdBPe6Dx
>>840新馬戦買うときダート馬なんか芝馬なんかとか距離長いのか短いのかと判断に使えるんや
特に新馬戦の最初は番組にダートレース無いから調教ええダート馬とか人気して出てきて飛ぶとかあるしな
858
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:36:59.472 ID:..e5se20Z
859
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:37:21.642 ID:z9irZg.Js
>>834それはワイが言ってたやつやな
薬で気管広げてた馬がそれが原因で繁殖成績が良くなるのは普通にありうる
せやから現役生活でドーピングしてたけど子に引き継がれてるからドーピングなしでも実力あったって言うのは明らかに嘘なんや
せやから凱旋門失格馬の実力はあんまり高くなかった可能性もある
860
エッヂの名無し (L20 xrrN-4wAr)
2024/06/25(火) 00:37:22.573 ID:Em0slOPgU
基本的にはその馬自身が走った結果が嘘を一番つかんからそれが予想の基礎やし積み重なったそれ以上に優先するものはないわ
861
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:37:53.584 ID:..e5se20Z
>>857そこまでして情報のないレースを買うこと自体がオカルトと言わんか？
862
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:38:13.582 ID:kaIDUetij
生産やってないやつが意味ないでとか言ってるのは草生える意味あるかないか判断できんやん
863
エッヂの名無し (L14 EvvO-4q7G)
2024/06/25(火) 00:38:28.608 ID:J.bgF.mfN
早熟と晩成と虚弱の牝系は面白いほど遺伝する
864
エッヂの名無し (L9 OQpx-4q3A)
2024/06/25(火) 00:38:30.090 ID:M0ySUe7UK
マイネプリテンダーみたいにどいつもこいつも怪我する一族ってのはなんなんやろなアレ
違う牝系やけどブレスジャーニーが出てきた時にこいつは絶対に怪我するって言ってた●民がいたのもなんか印象に残ってる
865
エッヂの名無し (L20 CvYa-6rLS)
2024/06/25(火) 00:38:30.210 ID:w0CuXU80i
ダービーでシンエンペラーが走った事と
オークスでクイーンズウォークがそれなりにやれた事で大体の血統論者は憤死したやろ
血よりやっぱり育成だなぁ…上級条件は
866
エッヂの名無し (L20 OQua-4qZG)
2024/06/25(火) 00:38:36.580 ID:xh/6ba68h
867
エッヂの名無し (L20 KwYm-6qMA)
2024/06/25(火) 00:38:39.115 ID:8WeJ6TfrD
この前は「調教なんて見てもクソ」って言われてたし今回は「血統なんて知っててもクソ」ってフェーズなんやろ
100%の理論なんてあるわけ無いし(有るなら皆大金持ち)何が残るんだろうか
868
エッヂの名無し (L20 SCpY-4q38)
2024/06/25(火) 00:38:51.151 ID:69MblQVVb
>>852まあ隔世遺伝的要素は0ではないけどね
グランの仔が栗毛だったのとかも血統表の奥からきたもんだし
ただピンポイントで競争能力に関わるもんなんてそうでないが
869
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:39:16.962 ID:..e5se20Z
ここを見ててもレイデオロ叩きとかモーリス叩きとかサロン的な馴れ合いのネタにしか使われてないしな
まあこの問題はオカルト以前の話だけど
870
エッヂの名無し (L20 KwtD-4qMN)
2024/06/25(火) 00:39:26.432 ID:4WdBPe6Dx
>>861なんやその意味不明な論法は🤔
オカルト言いたいだけなんか？
871
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:39:26.995 ID:kaIDUetij
872
エッヂの名無し (L20 Kws0-4q2)
2024/06/25(火) 00:39:27.190 ID:PpQ4T0kAA
>>865シンエンペラーなんかフランス型だから皐月よりダービーの方が向いてるよって散々言われてたのに？
873
エッヂの名無し (L20 Elgm-6qOV)
2024/06/25(火) 00:39:45.264 ID:40A8IZkJO
>>854牡馬なら勝ち上がりはそこそこ出るし牝馬は成長せず小柄な馬しか出てこないという特徴あるで
874
エッヂの名無し (L15 OQzV-6qgX)
2024/06/25(火) 00:39:52.264 ID:OeXXAM55V
ファミリーナンバーとかオカルトにすらなってねえ
875
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:39:54.214 ID:z9irZg.Js
>>860それはそう
AIゆまもそこに一番ウエイトかけてたと思うしな
ワイも3年くらいデータちゃんと整備すればゆまの9割くらいの精度にはできると思う
876
エッヂの名無し (L20 OQj9-6sVw)
2024/06/25(火) 00:40:12.334 ID:d2pa/vhds
>>846まあ育成環境はマジで第一やろな
ノーザンが生産した馬とミルファームが生産した馬生まれてすぐに取り替えたら生涯成績全く変わりそうやし
逆説的にノーザン育成もなけりゃ大して外厩の恩恵も受けずあそこまで強くなったキタサンがいきなり種牡馬として活躍するのも納得するわ
877
エッヂの名無し (L20 Kw7d-6rLS)
2024/06/25(火) 00:40:36.155 ID:X8vkw0GWo
競馬予想TVに出てらっしゃるそれはそれは高名な血統予想家が血を育むのは人と仰ってるからな
878
エッヂの名無し (L20 CvYa-6rLS)
2024/06/25(火) 00:40:48.438 ID:w0CuXU80i
>>872とはいえ血統面で疑ってかかってた人かなりいた印象あるなぁ…スピードより府中面で
879
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:41:04.742 ID:z9irZg.Js
牡馬から牡馬は性染色体があるから比較的に似かよりやすいんやな
逆にフィリーサイヤーはx染色体にいい遺伝子があるから牝馬産まれた時によく走るわけよ
880
エッヂの名無し (L20 Elrg-6qee)
2024/06/25(火) 00:41:10.242 ID:YKgD6WQnx
>>869レイデオロモーリス屠殺とか言ってるのは例のアレだけやろさすがに
881
エッヂの名無し (L20 OQgq-6qrS)
2024/06/25(火) 00:41:12.104 ID:LZmoAW.N9
欧州血統はスタミナ豊富とかいう大嘘
882
エッヂの名無し (L20 IHV8-6rLS)
2024/06/25(火) 00:41:12.933 ID:DetYHrEC3
誰とは言わんけど予想家の中に1人天栄大好き芸人おるよな
883
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:41:15.051 ID:..e5se20Z
>>862実際になんの意味があるの
子孫を走らせるとか毛色を遺伝させるみたいなロマンの領域から出なくない？
884
エッヂの名無し (L20 OQua-4qZG)
2024/06/25(火) 00:41:36.702 ID:xh/6ba68h
天栄しがらき理論 ドゥラメンテディープ理論とか聞くだけならおもろい
885
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:42:19.372 ID:kaIDUetij
ワイは血統とかほぼ見ないし人によって違う予想あるのがおもろいのに自分の判断以外全て捨てて相手否定する奴って他の趣味見つけた方がええやろ
毎年200％以上勝ってるとかならええけど
886
エッヂの名無し (L14 EvvO-4q7G)
2024/06/25(火) 00:42:19.530 ID:J.bgF.mfN
中央でもどこで育成したのか分からん馬や外厩全盛期の今まともに外厩と連携できてない厩舎も意外といて世界は広い
887
エッヂの名無し (L1 OSD8-6qoy)
2024/06/25(火) 00:42:28.517 ID:uVon5U1Q0
>>881長距離適性と消耗戦適性を混同しとる気がするわね
まあどっちか持ってる場合もう片方も持ってることも多いからかもしれんが
888
エッヂの名無し (L20 jq39-6sVw)
2024/06/25(火) 00:42:50.722 ID:oJeZk5XYX
結局タイムスリップしてきた未来人には絶対勝てないしここでレスバなんてやってないでタイムスリップする方法考えたほうがええんちゃうか？
889
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:42:55.355 ID:kaIDUetij
>>883ワイは生産してないんで意味あるのとか聞かれても知らんわ
890
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:42:59.697 ID:z9irZg.Js
ちゃんと統計やってたAIゆまがあんなに当ててた以上
競馬は統計である程度モデルができるのはもう自明やで
そのモデルの精度が現代はまだ悪いだけ
総帥とか馬体診断すごかったけどあれも数多くの馬見て判断してたわけしそれを理論化したら統計や
891
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:43:13.841 ID:..e5se20Z
>>870まあ俺の行ったことがオカルトに当たるかどうかは微妙やが
情報の少ないレースで馬券が取れてもほとんど偶然でしかないだろうに
892
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:44:42.292 ID:..e5se20Z
>>885そういう多様な考えがあるなら俺ぐらい血統理論を攻撃する人間がいてもいいってことにならない？
俺を否定する理由にならんくない？
893
エッヂの名無し (L20 vZu3-4qcW)
2024/06/25(火) 00:45:12.215 ID:jlp2F/Qgm
>>859今のアメリカが強さを見せられるのもドーピングしまくった馬を当たり前に種牡馬にして産駒に特徴を受け継がせたからと思うと変な気持ちになってくる
信じすぎるのもあかんけど可能性を排除できないのは凄く引っかかる
894
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:45:20.547 ID:kaIDUetij
895
エッヂの名無し (L15 OQzV-6qgX)
2024/06/25(火) 00:45:21.571 ID:OeXXAM55V
菊花賞亀谷「ドゥラメンテはディープだからドゥレッツァは買い！」←よく分からんけどやるやん
高松宮記念亀谷「ドゥラメンテはミスプロ系だからルガルは買い！」←！？
896
エッヂの名無し (L20 OQua-4qZG)
2024/06/25(火) 00:45:44.493 ID:xh/6ba68h
でもハナちゃん血統派だからね（ディープ限定）
897
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:45:45.318 ID:..e5se20Z
898
エッヂの名無し (L20 KwtD-4qMN)
2024/06/25(火) 00:46:03.620 ID:4WdBPe6Dx
>>891話しの筋がおかしいと言うか個人の感想的な話しやんけ
感情論は理論やないよ
899
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:46:26.469 ID:kaIDUetij
脳みそおかしいやつやったから今まで生きてきた中で一番時間無駄にしたわ
900
エッヂの名無し (L20 SCpY-4q38)
2024/06/25(火) 00:47:04.308 ID:69MblQVVb
自分の言葉すら理屈付いてないの逆にすごい
901
エッヂの名無し (L20 ElmU-6quR)
2024/06/25(火) 00:47:29.052 ID:8ccx9FGrU
>>859この理屈が正しいと同じ池江のステゴとかやっぱ怪しい気がするわ
現役時代もうだつ上がらん元有望株のオッサンがステロイダーなって覚醒みたいな感じやし
向こうの馬ならウォーエンブレムとかも生殖機能に異常出るくらいにはやってたんやろ？
902
エッヂの名無し (L20 Kws0-4q2)
2024/06/25(火) 00:47:30.005 ID:PpQ4T0kAA
マジキチかファッキチかの判別までは出来んが一応「多様性を否定するのも多様性」は世間では通用せんからね
903
エッヂの名無し (L20 Kw7d-6rLS)
2024/06/25(火) 00:47:50.114 ID:X8vkw0GWo
亀谷の言葉は一定ではないというフロップは常に心の中に立てておかないといけない
904
エッヂの名無し (L20 SUre-4rAx)
2024/06/25(火) 00:48:10.857 ID:z9irZg.Js
>>893可能性はあるわな
明らかにアメリカ馬ばっか種牡馬で大活躍してる傾向はあるしな
まあネアルコあたりで遺伝子の乗り換えがあってそれが原因で爆発したって話があったからそのファクターは大きいやろけど
905
エッヂの名無し (L20 9Gw8-4uOS)
2024/06/25(火) 00:48:14.642 ID:ftwmMm.xC
この血統否定ガイジどっから紛れ込んで来たんや
906
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:48:15.417 ID:..e5se20Z
>>898感情入ってなくない？
データが少ないのは事実だし
よくわからないの的中したことの後付けに使われるから地震予知的なオカルトだって言ってるんやが
907
エッヂの名無し (L20 Cvk4-6rLS)
2024/06/25(火) 00:48:35.994 ID:w0CuXU80i
寛容のパラドックスとかそういう話か…
908
エッヂの名無し (L20 xPuz-4q7h)
2024/06/25(火) 00:48:44.497 ID:62OcYlaZp
でID:..e5se20Zくんは日曜いくら負けたんや
ワッチョイ見ると三浦の単勝で7万は負けたようやが
909
エッヂの名無し (L20 xrwE-4uPS)
2024/06/25(火) 00:48:48.947 ID:uJIaSJFH3
>>893芝のレースは草刈り場やからセーフ
時差は大きいけど日本馬はもっと行くべきや
910
エッヂの名無し (L1 OQIY-6qQ6)
2024/06/25(火) 00:48:57.479 ID:9ubGtum1v
ステイゴールドまで薬物疑惑出るのは草
メジロマックイーンが薬物やってたとか言われてたのは見たことあったけど
911
エッヂの名無し (L20 jq39-6sVw)
2024/06/25(火) 00:49:00.152 ID:oJeZk5XYX
亀谷の言葉は一定じゃないし亀谷の予想も一定ではないぞ
912
エッヂの名無し (L20 jqmG-6qbb)
2024/06/25(火) 00:49:28.733 ID:9DHEhFt31
競馬予想TVの夏目の後任って誰になるんだろう
913
エッヂの名無し (L20 OSsC-6qLX)
2024/06/25(火) 00:50:29.296 ID:64R11Eqgs
914
エッヂの名無し (L20 IIrY-4rLS)
2024/06/25(火) 00:50:54.295 ID:ftUFY6DjI
915
エッヂの名無し (L20 OQua-4qZG)
2024/06/25(火) 00:51:23.264 ID:xh/6ba68h
東大出てる血統のプロおるやろここ
916
エッヂの名無し (L20 Kws0-4q2)
2024/06/25(火) 00:51:36.949 ID:PpQ4T0kAA
この系統の物言いする人間は反ワクで親露派ってのが相場やからな
これは血統と同じぐらいの信頼性
917
エッヂの名無し (L9 OQpx-4q3A)
2024/06/25(火) 00:51:38.342 ID:M0ySUe7UK
逆にカズオのところの馬が種牡馬になると悪くはないけど期待されたほどでは…ということが多かったのはなんでやったんやろな
918
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:51:47.824 ID:..e5se20Z
別にガイジ認定されてもいいしそれで血統理論が磨かれて精度が上がるならいいけど
実際のところ野球におけるセイバーみたいにオカルトとして使われてるのが現状やし
他にもっと頼りになるファクターはあるでしょ
919
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:51:54.493 ID:kaIDUetij
920
エッヂの名無し (L20 jqp7-4qw4)
2024/06/25(火) 00:52:04.546 ID:QDDTiWT3n
921
エッヂの名無し (L20 OStX-4qBq)
2024/06/25(火) 00:52:13.656 ID:ACgP6lLZK
922
エッヂの名無し (L20 xrwE-4uPS)
2024/06/25(火) 00:52:22.148 ID:uJIaSJFH3
ドーピングして能力を遺伝子に上乗せできるなら種牡馬がガンガンやるやろ
競走馬時代のおくすりでないと遺伝子に影響しえへんのならそれこそ眉唾どころかお笑い理論やん
923
エッヂの名無し (L20 xrrN-4wAr)
2024/06/25(火) 00:53:01.496 ID:Em0slOPgU
ステイゴールドは勝てないだけで早くからサイレンススズカやスペシャルウィークと接戦する程度には走っとった馬やしうだつが上がらんとはちょっとちゃうんよ
924
エッヂの名無し (L20 Elgm-6qOV)
2024/06/25(火) 00:53:15.129 ID:40A8IZkJO
>>908三浦の単勝に7万も賭けるやつならそらガイジや
925
エッヂの名無し (L20 xrwE-4uPS)
2024/06/25(火) 00:53:26.476 ID:uJIaSJFH3
926
エッヂの名無し (L20 IIrY-4rLS)
2024/06/25(火) 00:54:05.205 ID:ftUFY6DjI
927
エッヂの名無し (L20 KwDG-6wAr)
2024/06/25(火) 00:54:22.381 ID:..e5se20Z
血統以外も世代論とかオカルトが蔓延してるよな
レーベンスティールのエプソムとか明らかに4歳だからってので舐められてたし
928
エッヂの名無し (L20 vZu3-4qcW)
2024/06/25(火) 00:55:06.381 ID:jlp2F/Qgm
お深夜なのですから上品にレスバトルすべきですわ
929
エッヂの名無し (L14 OQ1B-6qyg)
2024/06/25(火) 00:55:12.619 ID:Ay3iVRLDH
>>914監督だけでいうとナベQ監督のほうが好感もてるわ
930
エッヂの名無し (L20 Kw7d-6rLS)
2024/06/25(火) 00:55:23.082 ID:X8vkw0GWo
ラップから競馬見るほうが好きやから夏目おって欲しいけどな
数字は嘘をつかん
馬はすぐ嘘つくけど
931
エッヂの名無し (L20 KwtD-4qMN)
2024/06/25(火) 00:56:20.998 ID:4WdBPe6Dx
産駒の成績に明らかな偏りの傾向出てるダート種牡馬や芝種牡馬とか距離適性にオカルト言い出したら馬券当たらんやろ…
932
エッヂの名無し (L20 IIql-4qWf)
2024/06/25(火) 00:56:29.996 ID:fW/HPDwEV
>>9241番人気の三浦は軽視
4、5番人気の三浦は重視
それ以下の人気の三浦は論値
これを先週学びました
933
エッヂの名無し (L20 Elrg-6qee)
2024/06/25(火) 00:56:30.769 ID:YKgD6WQnx
>>917これはようわからん
マツクニのとこの馬が成績ええのはわかるんやが
934
エッヂの名無し (L20 jq39-6sVw)
2024/06/25(火) 00:56:52.065 ID:oJeZk5XYX
血統に限らず自分で予想立てるための道具もユーチューバーとか予想屋の理論も今からやるギャンブルに対してメンタルを保つための道具でしかない(それすなわちカルト)やって主張したいならワイも同意するで
935
エッヂの名無し (L20 OQgx-6sVw)
2024/06/25(火) 00:58:07.012 ID:a5kXjqJjv
>>917フランス人ブーストを最大限利用してたからやろ
そういう意味ではサートゥルナーリアやイクイノックスも種牡馬失敗する可能性あるよ
936
エッヂの名無し (L20 IHC3-6qag)
2024/06/25(火) 00:58:16.965 ID:xDdLpvhQb
夏目は社台の営業職に本気で応募するらしいなどうなるんやろな無能TVにラップ信者がおらんのは困るな指数派はいらんねん
937
エッヂの名無し (L20 KwbP-6shU)
2024/06/25(火) 00:59:51.127 ID:kaIDUetij
フランス人のおかげで勝ったイクイノックスのレースってどれ？
938
エッヂの名無し (L20 jqhG-6q9E)
2024/06/25(火) 01:00:00.381 ID:jFvgt.01G
>>872血統重すぎて府中合わんやろ言われてなかった？🤔
939
エッヂの名無し (L20 CvYa-6rLS)
2024/06/25(火) 01:00:02.649 ID:w0CuXU80i
夏目ダービーの敗北からそんなにメンタルやられたんか…
940
エッヂの名無し (L20 OQiy-6qFP)
2024/06/25(火) 01:00:02.886 ID:OSbw88Kol
あのラップのフリップ結構好き
941
エッヂの名無し (L20 xrQd-6qkJ)
2024/06/25(火) 01:00:24.637 ID:RV/rqLTEl
942
エッヂの名無し (L20 IIrY-4rLS)
2024/06/25(火) 01:00:32.120 ID:ftUFY6DjI
943
エッヂの名無し (L20 Elrg-6qee)
2024/06/25(火) 01:00:47.361 ID:YKgD6WQnx
>>937勝ったレース見ると誰が乗っても勝ててそうには見える
944
エッヂの名無し (L20 xroT-4rLS)
2024/06/25(火) 01:00:50.698 ID:NvNuZw7Hx
無能tvで1番いらない枠って井内の枠だよな
井内削ってラップガイジもう1人増やそう
945
エッヂの名無し (L20 OQua-4qZG)
2024/06/25(火) 01:01:08.914 ID:xh/6ba68h
>>931アメリカから輸入した種牡馬とかそもそも芝走らせないからどうやろ シニスターミニスターとか
946
エッヂの名無し (L10 KwsS-6qVZ)
2024/06/25(火) 01:01:28.798 ID:n0RGtv6Ie
シンはソットサスと同じ成長曲線ならダービーあたりで本格化する説を唱えてたやつおったな