●サートゥルナーリア産駒ってどう？ (843)

1 エッヂの名無し (L20 L46d-6yjK) 2024/08/19(月) 20:54:13.592 ID:mzDwq4wf8

!metadent:vvv - configured
ようやっとるか？

660 エッヂの名無し (L20 EtjN-6yDW) 2024/08/19(月) 22:55:25.111 ID:txTb3b9tx

>>644
ワイのレイデオロ産駒は何とか勝ち上がったわ
勝ち上がれば下級条件止まりでも数年楽しめるから全然違うわな

661 エッヂの名無し (L20 IQGP-6yrq) 2024/08/19(月) 22:55:33.201 ID:mwdO1dO8C

キャロット入会チャレンジとかいうけど
したらばのキャロット掲示板で入会したいならこの馬！みたいなリストを有志が書いてくれてるから
それ参考にすれば簡単に入れるで

662 エッヂの名無し (L20 F3vW-4y5M) 2024/08/19(月) 22:55:34.487 ID:q/75q4DJ4

>>618
2人故人がいるやん

663 エッヂの名無し (L20 IQsy-4yp) 2024/08/19(月) 22:55:38.916 ID:gNAuNqiqi

>>650
無理っていうか金を出すか出さないかだけやで
一口20万くらいの地方馬が何頭も残るからそれ全部に申し込むだけや

664 エッヂの名無し (L1 OYlN-440) 2024/08/19(月) 22:56:10.368 ID:yyB37jBqI

>>659
山上のアホがクラブでは水口は使わないとかほざいたのに端を発するらしいので自業自得ではある

665 エッヂの名無し (L15 SKvF-42PS) 2024/08/19(月) 22:56:14.345 ID:NuXV1HQ74

サートゥル産駒の勝ち上がった牝馬みんなちっちぇな、430kgばっかや

666 エッヂの名無し (L7 Obo8-6y1m) 2024/08/19(月) 22:56:15.349 ID:6Y08wwhy5

高い方が走らなくて安い方が走る
出資する時は安い馬だけにした方がええと知った

667 エッヂの名無し (L8 IQr8-4yzB) 2024/08/19(月) 22:56:21.598 ID:zNc.UL2Sj

ワイなんてヴィジュネルに乗ってもらうまで中村とかいう騎手の存在すら知らんかったわ
平地時代から何故か中村が調教乗ってたからその流れでそのまま主戦になったけど

668 エッヂの名無し (L2 jyKN-6y9E) 2024/08/19(月) 22:56:23.653 ID:HiTjsfMEs

なんとか勝ち上がったけどすぐ頭打ちするのもまあまあ地獄やで

669 エッヂの名無し (L1 Umnl-44QI) 2024/08/19(月) 22:56:33.829 ID:1Kc2VFPD4

>>657
まだ来週あるだろ

670 エッヂの名無し (L7 xXZ6-6zLS) 2024/08/19(月) 22:56:39.819 ID:jUPT8bLwR

ラフィアン「牝馬に冠名つけるの辞めます」

こいつはなんなんだよ

671 エッヂの名無し (L20 Oj26-6yFT) 2024/08/19(月) 22:56:52.706 ID:w/pyeZRY/

山上と水口の関係ってなんなん？

672 エッヂの名無し (L1 Umnl-44QI) 2024/08/19(月) 22:57:30.480 ID:1Kc2VFPD4

>>661
それは4〜5年前や
時代が変わったで
2次で奇跡的に余った馬全頭応募して神頼みや

673 エッヂの名無し (L20 IPVG-6zLS) 2024/08/19(月) 22:57:31.650 ID:2A1ck.Yq3

強いのがええのはそらそうなんやけどやっぱ数使ってほしいよな

674 エッヂの名無し (L20 OYrd-4ySR) 2024/08/19(月) 22:57:45.223 ID:AouzN.kk5

馬代安くても1つ勝つと4〜5年くらいの維持費を相殺するのが大変やわ
1000万の馬でも6〜7割バックの収入で3千万くらい別に稼がないといけない

675 エッヂの名無し (L20 hKpw-40Vw) 2024/08/19(月) 22:57:47.216 ID:myQbojSR3

牡馬は相変わらずマイネルやけど種牡馬入りした時どうするつもりなんやろ

676 エッヂの名無し (L20 vhvk-4y6E) 2024/08/19(月) 22:57:57.701 ID:BvEJkBZsq

>>670
敵「マイネが血統表に載っていると売れない」

677 エッヂの名無し (L20 xzLi-64l3) 2024/08/19(月) 22:58:11.853 ID:jhjbo0arb

広尾は案外乗ってくれる騎手はそこそこええぞ
それ以外がひどいから最近出資馬追加してないけど
https://i.imgur.com/JshGboM.png

678 エッヂの名無し (L20 L4CP-6zgn) 2024/08/19(月) 22:58:17.080 ID:fyoBUCpYr

>>665
ネトケのデータ記事で新潟2歳は馬体重450未満過去5年で1頭しか来てないっての見て怯んじゃったわ
たった5年やし1頭勝ってるしと正常性バイアス発動させたわ

679 エッヂの名無し (L20 3wvW-6yQ0) 2024/08/19(月) 22:58:23.687 ID:7FltXpOXP

キラキラネームは就職の時不利やからな😎

680 エッヂの名無し (L20 OY8p-60Vw) 2024/08/19(月) 22:58:29.149 ID:by3UgCGHY

京サラ民的には水口と整体師どっちがええの？
後者もう1ヶ月以上乗ってない気がするから免許返せや

681 エッヂの名無し (L1 Umnl-44QI) 2024/08/19(月) 22:58:34.709 ID:1Kc2VFPD4

数使う矢作や清水久厩舎の馬ばっかり行ってしまう

682 エッヂの名無し (L20 xzrR-4y2y) 2024/08/19(月) 22:58:55.945 ID:dAUNAq3AM

>>663
もちろん残ったやつ全部行くけどそれでも失敗するイメージなんやが

683 エッヂの名無し (L2 jyKN-6y9E) 2024/08/19(月) 22:58:57.535 ID:HiTjsfMEs

1億募集ってオープンまで行って重賞勝ったらやっと回収できるくらいって考えると難しいよね

684 エッヂの名無し (L20 IKsM-4ydF) 2024/08/19(月) 22:59:08.256 ID:PbF3bHTZf

京サラはバトゥーキって馬がまさかの川田乗せて未勝利脱出したせいで「その気になれば川田でも乗ってくれるのかよ！」って高望みしだしちゃったんや

685 エッヂの名無し (L20 EtIu-6y2D) 2024/08/19(月) 22:59:13.835 ID:O1zPCAupf

>>657
パンドジェーヌか
めっちゃ惜しいねんけどな
あと1回はチャンスあるんちゃうそれに格上挑戦でもええ気がする

686 エッヂの名無し (L20 L4CP-6zgn) 2024/08/19(月) 22:59:20.747 ID:fyoBUCpYr

>>677
城戸の残当感

687 エッヂの名無し (L20 Oj1O-6zLS) 2024/08/19(月) 22:59:37.827 ID:z0FeY.0LS

ブリッツフィナーレ「レッドラファールでした」

688 エッヂの名無し (L4 EtOh-6yMy) 2024/08/19(月) 23:00:31.251 ID:xp71EUrpt

>>657
ワイのヘヴンズクライは昨日の札幌で終戦したわ

689 エッヂの名無し (L20 L4CP-6zgn) 2024/08/19(月) 23:00:33.233 ID:fyoBUCpYr

>>675
種牡馬入りできるくらいならええやろと割り切ってる感

690 エッヂの名無し (L1 OYlN-440) 2024/08/19(月) 23:00:33.715 ID:yyB37jBqI

整体師もう明らかに辞める気よね
乗鞍全然無いのに元気にインスタは更新しまくってるしそっちの世界で食う気なんやろなあ

691 エッヂの名無し (L20 xzLi-64l3) 2024/08/19(月) 23:00:33.799 ID:jhjbo0arb

>>686
明らかな敗戦処理やったからまあね

692 エッヂの名無し (L20 IQsy-4yp) 2024/08/19(月) 23:00:51.073 ID:gNAuNqiqi

>>682
全部行くなら多分平気や
比較的マシみたいなのに1点とかならほぼ無理やが

693 エッヂの名無し (L20 IQGP-6yrq) 2024/08/19(月) 23:01:01.572 ID:mwdO1dO8C

>>682
今年はシルクも余ってるしキャロットも1次結構余るんちゃうかって言われてるから
たぶん今年は余裕な気がするわ

694 エッヂの名無し (L20 OYrd-4ySR) 2024/08/19(月) 23:01:19.814 ID:AouzN.kk5

>>683
コマンドライン引けても1/3くらいしか回収できんからなあ

695 エッヂの名無し (L20 L4TT-6y9s) 2024/08/19(月) 23:01:21.430 ID:k6.j2vLYw

矢作の2軍になるとバスラットレオンとかホウオウアマゾンみたいな無茶苦茶な使い方されるぞ

696 エッヂの名無し (L20 Oj1O-6zLS) 2024/08/19(月) 23:01:36.982 ID:z0FeY.0LS

シルクってまず出資できない応援クラブみたいなんに入るってマジ？

697 エッヂの名無し (L20 Etod-4zLS) 2024/08/19(月) 23:01:39.551 ID:z8.l1y1Wa

牧雄はマイネルと比べでようやってるわマイネルほんま大物出ないし

698 エッヂの名無し (L7 xXZ6-6zLS) 2024/08/19(月) 23:01:48.870 ID:jUPT8bLwR

ベルクマンの法則持ち出して寒い時は大型馬！暑い時は小型馬！って予想してた人1人知ってる

まああくまで予想パーツのひとつとしてだけど

699 エッヂの名無し (L20 Oj26-6yFT) 2024/08/19(月) 23:02:10.199 ID:w/pyeZRY/

>>692
キャロットの入会チャレンジって分割じゃなくて一括のほうが当選しやすいとかあるんかな

700 エッヂの名無し (L4 EtOh-6yMy) 2024/08/19(月) 23:02:30.862 ID:xp71EUrpt

>>696
月550円払って入会順番待ちや

701 エッヂの名無し (L20 xzrR-4y2y) 2024/08/19(月) 23:02:44.756 ID:dAUNAq3AM

>>693
>>692
ほんまか
金はかかるけどしゃーないなぁ

702 エッヂの名無し (L20 xzPK-6y1h) 2024/08/19(月) 23:02:48.139 ID:XAkYge/Lv

DMMは高知で天下取るから見とけ

703 エッヂの名無し (L20 OYrd-4ySR) 2024/08/19(月) 23:03:07.508 ID:AouzN.kk5

シルクは札束で殴らせてもイクイノックスやアーモンドアイはそこまで実績必要ないのが笑える
今やエピファニーがエースのクラブやし

704 エッヂの名無し (L20 L4CP-6zgn) 2024/08/19(月) 23:03:08.677 ID:fyoBUCpYr

キムラが似たような記事書いてたな…

705 エッヂの名無し (L20 xzuW-4ykM) 2024/08/19(月) 23:03:22.058 ID:t7lKkn2PH

そうそう
矢作って結構使い方むちゃくちゃだよね

706 エッヂの名無し (L20 IKsM-4ydF) 2024/08/19(月) 23:03:29.395 ID:PbF3bHTZf

>>693
ほんと今年結構シルク残ってるんよな
ここ数年の極端なブームは過ぎ去った感じやね
ワイの出資決まった馬がまさかの無抽選だったからちょっと不安になってるところや

707 エッヂの名無し (L20 hKpw-40Vw) 2024/08/19(月) 23:03:32.467 ID:myQbojSR3

賞金ランキングに3勝クラスの馬が出てくるクラブはＮＧ
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3881210.png

708 エッヂの名無し (L20 xzwn-6zLS) 2024/08/19(月) 23:03:40.682 ID:eDpis4AJ7

>>657
ワイのスマイルコレクターも新馬4着が最高でおわりや

709 エッヂの名無し (L20 IQsy-4yp) 2024/08/19(月) 23:03:43.560 ID:gNAuNqiqi

>>682
あと裏技というかあれなんやが
実はキャロットって1人で何垢も作れるから金に物を言わせるなら2垢とかで申し込んでもええと思うで

710 エッヂの名無し (L20 Oj1O-6zLS) 2024/08/19(月) 23:03:54.599 ID:z0FeY.0LS

矢作は馬房パンパンすぎて弱いなら速攻使いまくるからなぁ…

711 エッヂの名無し (L1 OYlN-440) 2024/08/19(月) 23:04:09.515 ID:yyB37jBqI

>>702
エブリワンブラック早くも怪しげなんですが大丈夫なんですかね

712 エッヂの名無し (L20 EtIu-6y2D) 2024/08/19(月) 23:04:22.662 ID:O1zPCAupf

>>695
一番可哀想なのはキングエルメスやろ
稼げそうなサマーシリーズを帯同で棒に振って結果は良くないし遠征費までとられて
しかも怪我で1年捨ててる

713 エッヂの名無し (L20 L4TT-6y9s) 2024/08/19(月) 23:04:34.779 ID:k6.j2vLYw

多分テコ入れで今年のシルク2歳馬はかなりええぞ
天栄の場長が期待馬上げとってほぼシルク馬やった

714 エッヂの名無し (L20 L4CP-6zgn) 2024/08/19(月) 23:04:44.854 ID:fyoBUCpYr

矢作の連闘は先週まあまあテラステラが人気して負けてた🙄

715 エッヂの名無し (L20 Oj1O-6zLS) 2024/08/19(月) 23:04:50.287 ID:z0FeY.0LS

>>700
草　550ならいいけどかなり行列長そうやな

716 エッヂの名無し (L20 IQGP-6yrq) 2024/08/19(月) 23:05:00.200 ID:mwdO1dO8C

>>705
矢作にむちゃくちゃ使われる馬は実は上澄みのほうやで
ダメな馬は放牧漬けか速攻で転厩させるから

717 エッヂの名無し (L20 xzPK-6y1h) 2024/08/19(月) 23:05:26.803 ID:XAkYge/Lv

>>711
前走はラフシー以外がロバすぎて差しができなかっただけ
相手が強化されればそれなりに戦える

718 エッヂの名無し (L2 jyKN-6y9E) 2024/08/19(月) 23:05:37.556 ID:HiTjsfMEs

矢作でめちゃくちゃやってんな思ったお馬さん
ちな現役

https://i.imgur.com/LHE46Ts.jpeg

719 エッヂの名無し (L20 EtIu-6y2D) 2024/08/19(月) 23:05:42.087 ID:O1zPCAupf

>>702
地方募集始めるのはええけどなんでこいつ2000万で2000口でしかも名古屋デビューやねん
回収するきなさすぎやしせめてジャストイマジニングを2000口でこっち400口やろ

720 エッヂの名無し (L20 OYrd-4ySR) 2024/08/19(月) 23:05:49.284 ID:AouzN.kk5

>>713
プリモシークエンスやマックスキューが次々と馬脚現してるぞ

721 エッヂの名無し (L20 xzuW-4ykM) 2024/08/19(月) 23:06:14.861 ID:t7lKkn2PH

ノーザンはどういう風に
シルクとキャロットに馬を割り振るんやろな
所属してた母馬関係以外で

722 エッヂの名無し (L20 F3vW-4y5M) 2024/08/19(月) 23:06:17.064 ID:q/75q4DJ4

>>690
もう同期と縁が切れてるのを自分から仄めかしてるから騎手として失うものもなさそう

723 エッヂの名無し (L8 IQr8-4yzB) 2024/08/19(月) 23:06:33.082 ID:zNc.UL2Sj

>>677
ワイキャロ民なのに戸崎とかルメール差し置いて中村将之が一番上に来るから笑ってまうわ
https://i.imgur.com/mhPC9aH.jpeg

724 エッヂの名無し (L20 IKsM-4ydF) 2024/08/19(月) 23:06:34.823 ID:PbF3bHTZf

職場の先輩が今までノルマンで5頭出資して全部中央で勝ち上がってるから実はめちゃくちゃ相馬眼ある人なのかもしれん

725 エッヂの名無し (L20 IQx7-646X) 2024/08/19(月) 23:06:37.509 ID:pP0tm0vMQ

勝つにしろ負けるにしろ走ってくれないことには始まらないから数使ってくれるクラブがええな

726 エッヂの名無し (L20 IQsy-4yp) 2024/08/19(月) 23:06:56.093 ID:gNAuNqiqi

>>713
ロパシックやらプリモシークエンスやら
期待馬が討ち死にしまくっとらんか？

727 エッヂの名無し (L20 L4CP-6zgn) 2024/08/19(月) 23:06:57.410 ID:fyoBUCpYr

マックスキューは故障で能力はよー分からんな
でももう終わりだみたいな言い方してた虎石はほんま

728 エッヂの名無し (L20 xzLi-64l3) 2024/08/19(月) 23:07:05.225 ID:jhjbo0arb

>>718
実は一番ヤバかったのクローバー賞使ったことなんだよね
ソエで調教すらまともに走れてなかったのに無理矢理走らせるという

729 エッヂの名無し (L20 xzPK-6y1h) 2024/08/19(月) 23:07:29.910 ID:XAkYge/Lv

>>719
そんな安馬では天下は取れん
4億募集の馬を連れてくるべき

730 エッヂの名無し (L20 EtIu-6y2D) 2024/08/19(月) 23:07:35.916 ID:O1zPCAupf

>>705
矢作が悪いとは言わんけど色々予定狂わされてヒルズの厩舎長に馬房がパンパンで戻せないのをまだ仕上げたいって庇ってもらって最後はいい加減馬房入れろってキレられた馬を出資してたから避けてるわ

731 エッヂの名無し (L20 Oj1O-6zLS) 2024/08/19(月) 23:07:46.039 ID:z0FeY.0LS

今年2歳ってキャロットも微妙じゃない？
なんか勝ち上がりを見てない気がする

732 エッヂの名無し (L20 xzLi-64l3) 2024/08/19(月) 23:07:50.685 ID:jhjbo0arb

>>723
めちゃくちゃ中村の成績よくて草

733 エッヂの名無し (L20 xzuW-4ykM) 2024/08/19(月) 23:08:28.115 ID:t7lKkn2PH

新馬負け→討ち死
扱いする現代の競馬ファンは
わすがに異常やと思うぞ
申し訳ないが

734 エッヂの名無し (L20 OYSy-6yMK) 2024/08/19(月) 23:08:30.145 ID:NZx5K32Su

>>643
あそこ全額前払い制度やっけ？

735 エッヂの名無し (L20 L4CP-6zgn) 2024/08/19(月) 23:08:39.588 ID:fyoBUCpYr

>>723
むっちゃ優秀やな全般的に

736 エッヂの名無し (L20 L4TT-6y9s) 2024/08/19(月) 23:08:48.259 ID:k6.j2vLYw

>>726
ちな天栄のおっさんが推しとったのは
エンブロイダリーアロンズロッドビリングスラルガメンテ
勝ち上がり頭数自体も現時点でキャロより高くてサンデーと同じくらいや確か

737 エッヂの名無し (L20 L4rV-4yp) 2024/08/19(月) 23:09:00.764 ID:yGvZacUuM

シルクとかたまたま大当たりが何故か入ってただけで基本的にはそんな期待したらアカンクラブなんやないか？
やっぱり今年みてもサンデーレーシングが2歳は大物候補出しとるしな
まあアーモンドアイ産駒とかシャトーブランシュ産駒に出資出来るのは強いか

738 エッヂの名無し (L20 xzPK-6y1h) 2024/08/19(月) 23:09:18.493 ID:XAkYge/Lv

>>733
JRAのクソみたいな勝ち上がりシステムが悪いよ

739 エッヂの名無し (L20 EtIu-6y2D) 2024/08/19(月) 23:09:20.047 ID:O1zPCAupf

>>729
高知で稼ぎまくったガルボマンボやユメノホノオでも1億ちょいやぞ
絶対回収できへんわ

740 エッヂの名無し (L4 EtOh-6yMy) 2024/08/19(月) 23:09:39.286 ID:xp71EUrpt

>>724
それは凄いな
どんな選び方しとんのやろ見習いたい

741 エッヂの名無し (L20 L4tK-44l3) 2024/08/19(月) 23:09:53.108 ID:ARGYK7TD2

>>731
この前勝ったクァンタムウェーブは強そうやなーって見てたわ
ダート路線やろけどね

742 エッヂの名無し (L20 3euv-40Vw) 2024/08/19(月) 23:10:10.609 ID:aBmK5RDqM

中村将之ってガチで初めて聞いた名前やわ…
中央にもまだまだ知らん騎手が眠っとるんやろなあ

743 エッヂの名無し (L20 Oj26-6yFT) 2024/08/19(月) 23:10:17.190 ID:w/pyeZRY/

>>736
エンブロイダリー以外カスばっかやん
ラルガメンテなんかヘヴンズクライ見てるようだったぞ
絶対勝ち上がれんやろ

744 エッヂの名無し (L20 OYpV-6zLS) 2024/08/19(月) 23:10:19.698 ID:oemN/3QYn

来週はキャロット牝馬期待の星のマイエレメントが走るぞ

745 エッヂの名無し (L20 xzPK-6y1h) 2024/08/19(月) 23:10:20.590 ID:XAkYge/Lv

>>739
それじゃあエブリワンブラックの高知移籍が意味のない延命みたいじゃないですか

746 エッヂの名無し (L2 jyKN-6y9E) 2024/08/19(月) 23:10:46.368 ID:HiTjsfMEs

>>728
NHKマイルの後夏全休したキングエルメス見てみたかったわ

747 エッヂの名無し (L20 Oj1O-6zLS) 2024/08/19(月) 23:11:00.033 ID:z0FeY.0LS

>>741
あーメイショウフクナガ2着の
リアタイでガッツリ見てたのに忘れてて草アホやった

748 エッヂの名無し (L20 IQGP-6yrq) 2024/08/19(月) 23:11:11.072 ID:mwdO1dO8C

>>731
サンデーがやばすぎるだけでキャロットもいいほうやで

https://i.imgur.com/xShJeYu.jpeg

749 エッヂの名無し (L8 IQr8-4yzB) 2024/08/19(月) 23:11:48.359 ID:zNc.UL2Sj

>>742
今週ワイの出資馬に乗って重賞出るから応援してくれや😉

750 エッヂの名無し (L20 EtIu-6y2D) 2024/08/19(月) 23:11:57.550 ID:O1zPCAupf

>>745
ガチでアホなんだよなぁ
何がしたいんだよ
絶対重賞とかでは通用しないやん

751 エッヂの名無し (L1 Umnl-44QI) 2024/08/19(月) 23:12:21.009 ID:1Kc2VFPD4

>>736
アロンズ以外は新種牡馬だけ推してるのはちょっと胡散臭い

752 エッヂの名無し (L20 OYPM-6yuJ) 2024/08/19(月) 23:12:26.387 ID:k85uid8c0

ディープキンカメみたいなチート種牡馬いないからキャロットとかシルクで10万の馬何頭も買うより社台サンデーで1頭持って馬主ごっこしてたほうが満足度高そう
数はDMMで補えばいいし

753 エッヂの名無し (L20 xzLi-64l3) 2024/08/19(月) 23:12:31.785 ID:jhjbo0arb

>>746
今年の秋は17ヶ月全休したキングエルメスがみれそうだから･･･

754 エッヂの名無し (L20 SUpK-4y) 2024/08/19(月) 23:12:40.006 ID:DnAvdoVWS

エリキング キングスコール クロワデュノール サラコスティ シルバーレイン
牡馬だとこんなもんか今の所クラシック候補
アルレッキーノとカルナバルとニタモノドウシはマイラーっぽいし

755 エッヂの名無し (L20 jyCd-6yp0) 2024/08/19(月) 23:12:59.806 ID:HnHn06FMD

>>749
ヴィジュネルニキ良かったな
賞金咥えて帰ってくるやん

756 エッヂの名無し (L2 jyKN-6y9E) 2024/08/19(月) 23:13:04.123 ID:HiTjsfMEs

>>753
秋に走れるとええなあ…

757 エッヂの名無し (L20 3euv-40Vw) 2024/08/19(月) 23:13:11.511 ID:aBmK5RDqM

>>749
ヴィジュネル出資民やんけ！
勝てるとええな！

758 エッヂの名無し (L20 L4rV-4yp) 2024/08/19(月) 23:13:17.189 ID:yGvZacUuM

>>748
サンデーやば過ぎやな

759 エッヂの名無し (L20 hKpw-40Vw) 2024/08/19(月) 23:13:18.859 ID:myQbojSR3

クイズ王が今日のばんえいに行ってたらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/009b448bd7a0688527120a38d0dc1f1c5472bd84

760 エッヂの名無し (L20 Oj1O-6zLS) 2024/08/19(月) 23:13:30.530 ID:z0FeY.0LS

>>748
はえーサンガツ　サンデーすっげぇなこんな抜けてたか