【疑問】2chの全盛期、いつなのかマジで分からない (1000)

1 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 00:23:43.025 ID:VCeHZg9iz

2014年ぐらい？

650 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:14:24.601 ID:LJl1VQ449

>>579
ひろゆきが何をしたのかは今となっては闇の中やろうけどあめぞうが2chをよく思っていなかったのは言われてるな

651 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:14:36.939 ID:gY2Wvf1TF

>>631
こういうレスの最後に板の名前書いてる奴の懐かしすぎて草

652 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:14:47.745 ID:pjEWzptsz

>>153
万見さんもお断りなんだよなあ

653 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:15:23.539 ID:KI9/VGOG.

>>599
なんJに限らずどこの板でもワンピは敵みたいなもんやったからしゃーないw🤭

654 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:15:31.556 ID:iTRBy65bT

全盛期VIPは中高生だらけ
全盛期なんJは大学生だらけ
ゆとりだのキッズだの言ってたけどこれが現実なんよな結局は

655 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:15:54.084 ID:q/WTwlvVf

>>645
平日昼間のスレ一覧はなんJなんGと全く変わらんしな
ずっと同じやつが立ててるんだろう

656 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:15:54.199 ID:J8SEsz/Pe

ひろゆきって嘘つくの下手くそやからあめぞう荒らしてた疑惑の話振られるとはぐらかすんよな
「やってない」って言わずに「ソースない」とか「あめぞうは脆弱性があったから荒らされてた」って返したり

657 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:15:56.255 ID:a3ccIDckE

>>599
なんか広告狩りのゾロとケッコーモウカルワみたいなレスしかなかったな

658 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:16:22.907 ID:qQMk7c9mA

>>654
大学スレが立ってクソコテが言い争いしてからな

659 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:16:23.847 ID:KI9/VGOG.

>>654
キッズが多い時ほど厨房煽りが盛んだし
老人しか居なくなるほどおっちゃん煽りが盛んになる

これマメな？😉

660 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:16:28.592 ID:UhtUz5OnC

>>613
日本ですら今のこの順位より低いのに世界でこんな上だってなんてすごすぎるな

661 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:16:46.821 ID:RuFeq7Hmn

>>599
10年前は普通に語ってたぞ
あれの波凄いからな

今週のジャンプスレ等と併せて普通に伸びる→ジャンプまとめ速報に目つけられ荒らしが始まる→普通に伸びる→敗北者ネタ・大喜利が始まって荒れる→41歳ネタ+普通に伸びる→鬼滅叩きに使われる→鬼滅棒に叩かれる尾田君スレ

躁鬱みたいな変遷がある

662 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:16:58.564 ID:W41IE1aDW

>>134
ロビーとかラウンジの頃のネタって何が残ってるの
調べても何も出てこないから謎だわ

663 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:17:12.844 ID:wXre6aMdE

旧2chで有料会員のクレカ情報含む個人情報が流出した時の旧2ch運営の反応貼っておくぞ

815 異邦ジン ★ 2013/08/25(日) 22:37:03.49 ID:???0
あ、もうバレてるのかー。。。
その漏えい問題の対策で、しばらく忙しいです。
変なホストの不具合はすでに直ってるんだけど、
ちょっと配布できない状態なんですよね。
スクリプトを更新しちゃうとチェックがめんどくさいので。

872 名前：焼まんぼう ★[sage] 投稿日：2013/08/25(日) 22:59:03.91 ID:???0
>>854
p2以外全部登録時のメールアドレス・パスワード・IPアドレスは漏れてるょﾜﾗ
ぁとさらに言うと●IDに紐付けされてる書き込み履歴も流出してるょ(爆

664 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:17:19.588 ID:au/5A5mCB

>>638
これほんまおもろかったな
逆転人生もおもろかったけど

665 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:17:28.161 ID:WyzlT4.lg

>>659
じゃあハゲ煽りが盛んなエッヂは😭

666 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:17:35.224 ID:C3Uy8IpIP

ラウンジはらうんこ呼ばわりされてたことしか知らんな

667 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:17:50.179 ID:i3q1WRANc

>>649
もはや原型を留めてない模様

668 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:18:03.578 ID:KI9/VGOG.

>>665
…🥹

669 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:18:07.685 ID:60/uKxi.p

>>657
それはマリンフォード戦争編かなんか盛り上がってるとこでアフィスレ立ちまくってた頃やったかな

670 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:18:15.219 ID:BWvOL1FRu

>>665
他人の髪の毛が気になるやつもまたハゲやからな

671 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:18:17.931 ID:q/WTwlvVf

ナルトとかブリーチも死ぬほどバカにされてたけど
ワンピースはフジテレビ絡みということもあって必要以上に叩かれてた節がある
というか今ほど人気もなかったしね

672 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:18:19.302 ID:vs5f9kRPq

ワンピースはワイ仲間になれはJ発でええんか？

673 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:18:30.570 ID:vmRmk.TRd

>>663
なにわろてんねんカス！

674 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:18:37.301 ID:nRLDrscPO

>>665
それ以上いけない

675 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:18:44.198 ID:8LVdAZyJE

ラウンジ流行ってた頃にテンプレ紹介する板みたいのもあったよな
なんだっけあれ
名前思い出せない

676 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:18:55.517 ID:mq1FuqPEm

>>675
ガイドラインか？

677 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:18:55.614 ID:0BCSnFN3x

ラウンジは雑談がメインの板なはず
馴れ合いするきしょい板と認識されててVIPPERがよく荒らしてた

678 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:18:56.741 ID:5YsY/m/yY

変態新聞騒動とか都条例関連の祭りで右に寄ったり左寄ったりしたけど今やどっちも馬鹿らしくなって興味なくしたわ
ああいうので未だにはしゃげるのが嫌儲に残っとるんやろか

679 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:19:11.041 ID:o.I9Bbvh0

>>655
一昨日あたりハゲスレ完走しかけてたの見たけどやばい写真だらけやったわ
もちろん中には拾い画でなりきりハゲしてるだけのやつもいるんやろけど薬の話とか悲痛なの多かったし結構ガチやろあれ

680 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:19:13.891 ID:8Pe0Bp3Nc

親に超絶変態オナニーしてるところ見られた・・・・・・・・・
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364030497/
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 18:21:37.63 ID:+ng59coC0
死にたい

3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 18:22:06.18 ID:FWMRFcWl0
話してみい

7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 18:23:19.40 ID:+ng59coC0
>>3
バキュームベッドって知ってる？

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzu0lvTfGIiO4SvyZ-PNbRxPrB5GXckr7jTU-v-ji1KnwAKl-k0A
これに全裸で入ってオナニーしてる瞬間見られた

19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 18:26:49.67 ID:+ng59coC0
トビラ「ガラッ・・・」

母ちゃん「何やってんのあんたｗｗｗｗｗ」

俺「うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ」



母ちゃん「ええってｗｗｗｗｗそのまま続けときｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/23(土) 18:28:08.27 ID:+ng59coC0
俺「みんといて！！！！！！！！！！！」

母ちゃん「ええってｗｗｗｗｗ大丈夫やってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

俺「うわああああああああああ」

母ちゃん「ええってｗｗｗｗｗ続け時ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

俺「・・・・・・・・・・・・・・」

681 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:19:26.610 ID:RuFeq7Hmn

>>648
なんJ初期はチンフェ始めとするワンピ世代というか今のアラサー世代が居たから普通に現行ジャンプ語ってたで
坂本先生とか大三元とかいうおっさんコテとかも加わって普通に伸びてた
だからジャンプまとめ速報に目つけられて爆撃荒らしが最初にあったんや
大喜利とかのもっと前

682 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:19:32.502 ID:W41IE1aDW

>>599
ワンピ読んだことないって層多かったのが無料公開とか漫画村とかで読んで語れるようになったんちゃう

683 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:19:32.587 ID:sKKVZdChY

正直マジでワンピのあの叩かれっぷりは何だったんやろうな
アンチフジで嫌ってた奴が多かったんやろか

684 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:19:40.572 ID:8LVdAZyJE

>>676
あーそれやガ板や！　うわなっつ
サンクス

685 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:19:59.348 ID:a3ccIDckE

でも10年前にハセガク履修した身からしたらほんま最近は信じられんわ
顔と名前晒して学校の制服着て教室で踊ってそれをネットにあげる文化ってtiktokとか見てると思うけど
ワイの感覚からしたらけんまが怖すぎるわ
まあもう老害なんやろな

686 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:20:01.439 ID:J8SEsz/Pe

>>660
元々日本ってネット分野ではそこまで遅れ取ってなかったしな
日本産のサービスも多かったし

687 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:20:07.830 ID:4MVEzhBLS

なんJはチンフェ騒動らへんの時がピークだったと思う

688 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:20:23.951 ID:C3Uy8IpIP

そういやよくダム板に飛ばされてたわｗ

689 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:20:27.675 ID:vAjKWxq.l

チンフェが一時期「（ﾄﾞﾝｯ」を語尾に使ってたの覚えてるわ

690 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:20:32.706 ID:rE6fOZBuB

>>663
岡くんの人生破壊した２ｃｈひでえわ😡

691 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:20:33.312 ID:xt4NTlAD8

人口で言えばなんJ全盛期ちゃうか？
独自の文化的にはVIPが元気やった頃かもしれんけど

692 坂本先生◆oVkTQ/4Bmi7a 2024/09/07(土) 02:20:51.544 ID:xhw.NvPOG

2001〜2005くらいがよかったわ
何するにしても新しくて初体験ばっかりやったし

693 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:21:05.200 ID:EjiPYfwCI

ν速崩壊が無ければ多分ハセカラも早いうちに飽きられてたんやろな

694 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:21:08.572 ID:nkoCqwX7x

多分人口が一番多かったのは09年頃なんやろうけど世の中的な影響力とかそういう意味では14年頃がピークだったんちゃうかな

695 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:21:12.600 ID:Edhc0Br0P

ワンピナルトブリーチは軒並み叩かれててジョジョやハンタの信者がうざかった事しか覚えてない
デスノートはSSやクソコラ多くて愛されてた

696 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:21:13.843 ID:0BCSnFN3x

ワンピはマイルドヤンキーっぽいノリで陽キャっぽいから叩かれたんやろ
昔はオタクがリア充叩くのがメインやったし

697 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:21:21.263 ID:0J.qDSPnI

私オタクといってワンピ好きです、っていったら十年前ならニワカやらオタク営業とか叩かれてたろうな

698 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:21:36.360 ID:EvCpKjJwh

ワンピは急にテレビ等で面白い言い出す人増えてステマくさかったから嫌われてたんじゃない？

699 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:21:38.984 ID:kZG7lvHQQ

●流出、2ch→5ch、スクリプト
これで結構な人減ったと思うし残ったのは匿名掲示板中毒の濃いメンツなんよね

700 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:21:41.367 ID:KI9/VGOG.

>>683
それもあるし
単純におっちゃんとか陰キャが多いからもっと昔のジャンプ漫画やジョジョやハンタの方を持ち上げる奴が多かったから
最近のジャンプのそれも特にワンピが仮想敵になりやすかったんやろう
それとワンピ好きな奴はDQNってイメージもあったし

701 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:21:46.339 ID:Apupoosji

>>15
話題被りもほぼない
スレ再放送もない
レスバもあまりなかった

702 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:22:02.396 ID:8Pe0Bp3Nc

>>695
NARUTO叩かれてた記憶しかないから終わった途端名作だったみたいな扱いされてんの正直困惑した

703 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:22:09.652 ID:J8SEsz/Pe

>>694
スマホ普及してネットの影響力強い中で2chがまだ影響力の面ではギリギリTwitterより上やった時代やね

704 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:22:17.506 ID:BWvOL1FRu

>>683
空島で脱落組からしたらワンピースはクソ漫画やからな

705 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:22:19.453 ID:a3ccIDckE

>>697
なんかにわかはワンピースで通はベルセルクと寄生獣みたいなノリあったよな

706 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:22:23.264 ID:pjEWzptsz

>>165
ニュー速のスレタイ大賞はおもろい

707 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:22:28.412 ID:gY2Wvf1TF

>>685
言うてそれ以前もハルヒダンスとか中学生が踊ってるのとかYouTubeに上げてる奴とかおったけどな
丁度その間の辺りがテラ豚丼だのコンビニの冷蔵庫にだの馬鹿やり出したガキが目立ってたんよ

708 坂本先生◆oVkTQ/4Bmi7a 2024/09/07(土) 02:22:37.052 ID:xhw.NvPOG

昔のほうが誰かがこのゲームみんなでやろーぜって言ったらクソゲーだろうがみんなやるっていう勢いがあった
年は違うけどホームランダービーとかもそうやったろ
今はみんな冷笑して終わりやわ

709 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:22:41.350 ID:7/UCyE6Tw

>>680
ぐうなっっっつこれ

710 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:22:42.774 ID:8LVdAZyJE

>>701
むかしはほんまレスバ無かったよな

711 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:22:51.809 ID:q/WTwlvVf

ナルトとかブリーチの信者が今は鬼滅や呪術を叩いてるという負の連鎖が起きてるわけやね

712 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:22:55.282 ID:iTRBy65bT

今のタフとかサム8とかトリコのポジションは15年くらいバキが務めてた

713 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:23:00.413 ID:wXre6aMdE

当時のワンピはアンチに「チョンピース」って呼ばれてて韓国の漫画扱いされてたよな
日本一の漫画を韓国に献上してるの草生えるわ

714 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:23:09.319 ID:D5508Bnrb

お前らほんと昔の話大好きだよな
昔のアニメの話してゲームの話して今度は掲示板かよ

715 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:23:14.877 ID:BB7YylYZS

まだ「ヲタク」が健全な自虐意識持ってたころ
チー牛煽りとかアホかと

716 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:23:27.165 ID:F6kjwrMdS

3.11が13年前
スカイツリー開業が12年前
大谷日ハム入団が11年前
野々村号泣と佐村河内が10年前
イスラム国が後藤を生首にしたのが9年前

そらワイらも歳取るで

717 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:23:38.056 ID:q0WPeM6yw

>>705
寄生獣は今でもやけど昔からずっと褒め称えられてるよな
おすすめの漫画教えてくれ系で絶対すぐ出てくる

718 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:23:42.278 ID:7FGUxXsrW

>>360
伝説のポケモン草

719 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:23:42.273 ID:H7i6rw44a

いまやX民の方が凶暴やし
匿名にしがみついてるワイらハゲたおっさんはもうネットの時流についていけないんやなって…

720 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:23:46.766 ID:5YsY/m/yY

電車男以降ってVIPで自分語りみたいな私小説まがいの駄文書き殴って書籍化する流れがちょくちょく流行ったよね
何作か実写映画化もしてる

721 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:23:48.029 ID:kZG7lvHQQ

>>685
少年兵路線は鬼畜すぎたけどヘイト買わなきゃけんまされる心配はないんだよなぁ

722 坂本先生◆oVkTQ/4Bmi7a 2024/09/07(土) 02:23:50.792 ID:xhw.NvPOG

>>715
チー牛は煽られて当然だろ

723 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:23:52.565 ID:60/uKxi.p

>>690
彼は変なとこ真面目なせいで違う学歴言われたら自分から修正するし名前の隠し方で文字数答え合わせされるとかが面白すぎた

724 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:23:54.824 ID:nkoCqwX7x

没落の早さも中々のもんよ
今や完全に過去のものやもんな2chって
10年前くらいの雰囲気覚えてるとビビるわ

725 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:24:00.440 ID:mq1FuqPEm

>>714
違うスレでは今現在のコンテンツの話してるやろ？皆そうやろ

726 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:24:05.032 ID:PcsWppqC.

いつからみんなレスバするようになったんだ

727 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:24:26.643 ID:BWvOL1FRu

>>716
クビチョンパもっと前だろって思ったらあれ香田か

728 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:24:47.347 ID:EvCpKjJwh

>>716
不謹慎だけど香田証生の首チョンパめっちゃ盛り上がったな

729 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:24:49.954 ID:9oBeDmUoX

スクリプトもう何年いるんだっけか
スクリプトなしでも落ち目だったのにそりゃ終わるわな

730 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:24:53.990 ID:Vg1VkKS4x

>>717
終始おもろいしそんな巻数長くないからオススメするには丁度ええんよね

731 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:04.473 ID:wXre6aMdE

>>680
これ漫画化してたよな

732 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:06.223 ID:gY2Wvf1TF

>>720
ケータイ小説とかもあったな恋空(笑)

733 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:06.386 ID:BWvOL1FRu

>>722
いい年したジジイがみっともないと思わないの？

734 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:14.926 ID:C3Uy8IpIP

昔気質のオタク多かったから自虐ばっかやった気がする

735 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:15.547 ID:7FGUxXsrW

>>417
旧速→嫌儲(一瞬)→(嫌儲のノリが無理で放浪)→なんJ
ならワイ

736 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:23.316 ID:a3ccIDckE

瞬殺のコルバルトとかラルキ当時だから叩かれただけで今だとあんなのtiktokに腐るほどあるからな
奴ら産まれる時代が10年早すぎた
逆にスピンラブは10年遅かった

737 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:24.909 ID:0J.qDSPnI

VIPでぼっちあるある的なスレで盛り上がってた勢力はいまどこにおるんやろ
X等SNSにおるとは思えない一方で今のエッヂは陰キャは問答無用で煽り叩かれるし

738 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:27.079 ID:sKKVZdChY

昔の漫画オタってハンタジョジョ刃牙カイジ持ち上げてたよな

739 坂本先生◆oVkTQ/4Bmi7a 2024/09/07(土) 02:25:29.910 ID:xhw.NvPOG

>>733
みっともないのはチー牛の見た目だろ

740 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:33.980 ID:9iUOpPKDD

スマホが普及してからはマウント取られるから自虐ネタもできなくなったしな

741 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:36.871 ID:8LVdAZyJE

>>726
俺的とはちまで明確に増えたと思うわ

742 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:41.576 ID:q0WPeM6yw

>>710
VIP時代はレスバってかローカルルール結構徹底されてたイメージあるわ
単芝氏ねとか

743 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:47.622 ID:KI9/VGOG.

>>720
小池徹平がブラック企業に入るやつ見たことあるわ🙄

744 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:49.912 ID:nRLDrscPO

>>722
よくよく考えてみるとこいつみたいなある程度有名なコテならムクガイジ扱いされることなくチー牛煽りできるんやな

745 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:50.010 ID:o.I9Bbvh0

>>726
つか今って大した勢いもないのに1時間でスレ落ちないせいでほんまに何時間もレスバしてるやついて怖いよな
スレが落ちるとか完走するみたいな終わるタイミングがないからなんやろけどそこまでして戦わないとあかんのか？って思う
どうせ匿名なんやからに逃げてもなんも残らないのに

746 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:51.471 ID:0BCSnFN3x

昔はオタクしかおらんかったからな
オタク叩きやのうてリア充叩きがメインやった

747 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:54.471 ID:BWvOL1FRu

>>739
第三者目線だとおまえのほうがみっともないよ

748 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:25:59.369 ID:iTRBy65bT

昔のVIP民はおもしろかったってかみんなすげえ暇だったんよな
ワイがジェフザキラーのお面被って近所徘徊するだけのスレでも500くらいまで伸ばしてくれたし

749 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:26:13.858 ID:BB7YylYZS

チー牛煽りって具体性がないから自分は違うって思い込めるからな
その少し前に瞬間的爆発的に流行ったこどおじ煽りは具体性があったので現実としてダメージ食らう奴らが多かった

750 エッヂの名無し 2024/09/07(土) 02:26:21.927 ID:q/WTwlvVf

>>734
そのわりにはリア充(死語)やスイーツ(死語)に対する憎しみが今以上に強かったんだよね…