1
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 12:24:11.902 ID:3dDbJ7tgm
692
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:11:21.076 ID:E9pfCvWTz
v伝みたいなラノベですらないようなログの垂れ流しがラノベ扱いされるから
なろうが底辺と呼ばれたが地獄の釜の蓋はもっと深いとこにあるんやなって
693
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:11:33.081 ID:LV/WBi629
694
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:11:33.569 ID:5/B81YOdK
まぁなろうの書籍かはラノベレーベルがやってるんだからなろうとラノベの明確な線引きなんて必要にないっていっちゃないんやけどね
ロシデレなんて完全にラノベみたいな感じで語られてるし
695
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:11:54.820 ID:AP0XwxrdM
数日前も書いたが
一般文芸含めて
「売れなすぎて出直し再デビュールート」はよくあることだから馬鹿にするのはおかしいよ
696
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:12:06.176 ID:.eP1ozs9X
697
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:12:07.922 ID:aZ0t1EzFl
698
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:12:08.672 ID:2nhkmLwG1
>>519ラノベなんか編集が仕事全然してないとよく言われるからなぁ…
699
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:12:11.778 ID:hi6FPwOyv
>>678そもそも女オタクには夢小説というフォーマットがずっと昔から根強くあったから本腰入れられるとああ言う形式はアイツラのほうがこだわり強いしノウハウあるんや
700
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:12:18.784 ID:yuBPkChfo
>>654というか大衆小説家やろ
北方とかと同じ枠や
701
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:13:01.231 ID:LNDZxdXVs
>>675ノクターンの原作やとガッツリ近親相姦してるけど
コミカライズでは義姉と義母に変更されたやつならあるな
702
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:13:10.898 ID:eAwW2QpZQ
>>682帝都物語の前に魔界都市、キマイラ、吸血鬼ハンターDが生まれとるでな
ソノラマ文庫は大衆小説とは明らかに毛色が違う
703
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:13:13.968 ID:wawhJpCmS
>>636六畳間は延々と敵と戦って追い詰めてギリギリで逃げられてを繰り返しとるわ
704
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:13:32.697 ID:PLR5cU/Dp
なろうって読みやすいんか
くっさい地の文の方がええんやな
705
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:13:44.184 ID:yuBPkChfo
706
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:13:45.548 ID:3dDbJ7tgm
>>695このラノベはアニメ化する程には売れたんだがな
その後に新作を書いて爆死した訳でもないから異様なんよ
707
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:14:03.799 ID:AP0XwxrdM
>>697メフィスト賞についてちゃん把握してる人は結構少ないと思う
ワイは昔業界人のイベントで直接尋ねたが一番コレっていう決定的な要素は「編集長賞であること」らしい
んでその時の編集長や有力な編集者の好み・戦略によって傾向に濃淡が出る
708
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:14:13.264 ID:R/.E8a7FB
星海社フィクションズなんかはガチガチの一般の作家も書いてんのにラノベコーナーに置いてあるから困る
709
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:14:15.834 ID:Nps2H6VPo
>>1富士見だって角川グループだろうに、いくらなんでも新人賞からやり直さなくたって、他レーベルへの営業活動とかでどうにかならなかったんだろうか
榊一郎とかそこまで売れっ子じゃなくてもレーベル渡り歩いたり掛け持ちしてるやついくらでもいるだろ
710
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:14:19.168 ID:dU53jrHhM
711
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:14:26.961 ID:eAwW2QpZQ
>>704女の書いた作品は読み易かったわ
短くまとまってるし
712
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:14:39.123 ID:AP0XwxrdM
>>700北方謙三は初期も今もたまに純文学短編出してるけどね
ってのはさておき大衆文学の王様の一人であるってことで同じやね
713
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:14:46.972 ID:frCA82vOe
>>690めだかボックスのノベライズをジャンプのライトノベルノベルズからだしてる
714
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:14:51.460 ID:l8ZOWeNTS
>>698なろうから引っ張って連載とったまではいいけど原作の文章力がチンカスすぎて校正校閲が手におえなくてそのまま出すみたいな話は聞いたことある
715
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:15:29.052 ID:OTtr/zaVr
>>690BOXのジャンルとしての立ち位置は後年に出来た新文芸・ライト文芸と同じやろうし
その辺をラノベに含めるかどうかという話になってくると結論出ないやろなあ
716
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:15:29.266 ID:8xeoE2ozo
>>691例えば宇宙ネタやと職業は運び屋か傭兵が鉄板な印象や
717
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:15:39.047 ID:frCA82vOe
718
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:15:40.751 ID:E9pfCvWTz
>>691SF界のナーロッパにできそうなのはガンダムの一年戦争や銀英伝の帝国同盟とかだろうが
それってSFのキモの新発見や新技術を巡る話というよりキャラがあーだこーだ主張するスペースオペラしか求められてないとなるな
いっそドラえもんクローンの方がまだSFのエッセンスは抑えてるな
719
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:16:09.971 ID:eAwW2QpZQ
>>707メフィスト賞は90年代にあった「SFをホラーやミステリの皮被せないと売れない時代」の産物やと思う
720
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:16:14.150 ID:4VX1i1tA1
デアラ作者とか中国に足向けて眠れんでほんま
721
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:16:33.052 ID:yuBPkChfo
>>702グインサーガとか山田風太郎が古のラノベの礎を築いたのは否定できんわ
でもそれひっくるめても今のラノベとはやっぱり違う気がするわ
大衆小説半分、ラノベ半分て感じや
722
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:16:39.875 ID:AP0XwxrdM
>>713じゃあラノベか
西尾維新はキャラクター小説を書いてる自覚はあるって話してるし
ラノベじゃないって拘ってるのファンだけな気がするよな
723
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:17:16.315 ID:Y3lilAtSm
ラノベて内容2割絵師8割やろ
724
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:17:18.236 ID:eAwW2QpZQ
>>718わりとその後の下敷きになってそうなダーティペア
725
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:17:33.268 ID:5BWx9ADTr
個人的に一番好きなのはクビシメロマンチストやなぁ
雰囲気の暗さと後味の悪さがクセになるわ
726
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:17:36.211 ID:hi6FPwOyv
なろう以前からラノベの文章なんて大概酷いからなあ
試しに何かと未だに話題になるISの冒頭どっかでちょっと読んできてみ
そのへんの名前しれてるなろうより遥かに酷いから
727
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:17:39.521 ID:E9pfCvWTz
>>720デスマ次郎もビリビリ人気でアニメ2期決まったんやったな
728
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:17:43.773 ID:LNDZxdXVs
てか今どきの人間ってロボットに興味あるやつマジで少なくなったし
なろうではSFジャンル自体がまず興味持たれずに敬遠されるんやろうなって
729
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:18:10.125 ID:eAwW2QpZQ
>>721君の言う通りで半分半分だからこそ論争が決着してないって話やね
730
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:18:28.917 ID:frCA82vOe
>>728異世界ロボットとして異世界スマホのアニメ2期期待してたんやけどなぁ
731
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:19:08.394 ID:frCA82vOe
筒井康隆とかジュブナイルの祖で実際ライトノベルレーベルでも書いてるしねぇ
732
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:19:20.534 ID:AP0XwxrdM
>>719それもひとつだし
島田荘司によるアマチュアのデビュー（京大ミステリ研を筆頭に）〜講談社第三への持ち込み（京極夏彦のこと）の成功を見て
江戸川乱歩賞には受からないけど売れる要素・小説的な魅力を兼ね備えた作品を時間かけて座談会で選ぶ方式の文学賞をつくろうってのが発端ではある
一時期は光文社も同じスタンスを取って人気作家輩出した
733
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:19:24.886 ID:QLQQqbdkf
慎重勇者の方が悲惨じゃないか？
アニメ化して結構話題にもなってたのに書籍版打ち切りで完結すら出来なかったっていう
734
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:19:30.280 ID:5/B81YOdK
SFだとロボットとかアンドロイドのヒロインに魂は宿るのか的な話は鉄板だよね
735
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:19:33.724 ID:u2vQOfJG4
赤idしかいないのが今のラノベ業界を物語ってる
736
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:19:46.612 ID:eAwW2QpZQ
>>726界隈でバカにされまくったのがスレイヤーズやな
737
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:20:20.882 ID:hi6FPwOyv
SF感強いラノベ風ならスワロウテイル人工少女販売処って作品がオススメや
738
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:20:34.375 ID:fsAHhB20u
メフィスト賞って森博嗣に賞あげるために作った賞ってどっかで見たけど
739
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:20:41.158 ID:frCA82vOe
>>734BEATLESSではそう見えてるのは全部錯覚でそのうえでAIヒロインとの関係性がってのは良かったわ
740
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:20:45.585 ID:8xeoE2ozo
sfヲタが神みたいに崇めるフィリップ・K・ディックも当時で言うラノベ作家に近いんやしラノベを卑下したり下に見たりする必要もないとは思うわ
ちゃんと社会現象起こしたり後世まで語られる作品も生まれとるし
741
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:21:16.642 ID:AP0XwxrdM
ワイもアニオタやから
「あれもラノベ！これもラノベ！」ってスタンスを取って
ラノベ全体をよく見せたいという自衛・見栄根性はわからなくもないし
オタク特有の整理したい感情は強いからこういうスレ好き
742
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:21:37.183 ID:0qnNkVDi7
作品叩くのはわかるけど作者は叩く気になれんわ
なろうみたいなどんなに幼稚でクソみたいな作品でも一本書くってのはかなり根気のいることだからな
基本的に作品はゴミでも作者はリスペクトしてるまぁ作品外のところで自己顕示欲出してきてたりしたら叩くけど
743
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:21:38.585 ID:R/.E8a7FB
世の中には京極夏彦はラノベって言うやつもおるしな
744
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:22:00.856 ID:l8ZOWeNTS
>>738森博嗣と言えばスカイクロラシリーズアニメ化続かんかなぁ
745
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:22:10.242 ID:34Q5UBmCE
女性作家の方が現代物の女性扱い慣れてる感は確かにある
746
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:22:18.369 ID:eAwW2QpZQ
>>732リングが生まれて
京極夏彦が出てきて
パラサイトイヴや玩具集修理者が賞レースが出てきて
なんか特異的な作家や作品が集中した時期あるわね
747
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:22:31.299 ID:E9pfCvWTz
>>736ワイがラノベ読み始めてた頃に馬鹿にされてたのは禁書やゼロ魔は昔と違って日本語にすらなってないといわれたが
スレイヤーズもそんな事言われてたんか
748
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:22:55.617 ID:wMhN1BaOD
鈴代紗弓が出てる貴重なアニメや
749
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:23:15.201 ID:AP0XwxrdM
>>738>>732のこと
京極夏彦の二匹目のドジョウを狙ったこと
複合的な理由で生まれてる
清涼院流水が言ってたが
当初から「どんなにヘンテコでも面白ければ出版します。賞金はないぞ」ってスタンスで雑誌に広告打ってた
750
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:23:24.126 ID:fsAHhB20u
>>744もう10年以上音沙汰無いしあれで終わりやろうね
ワイは好きなんやけどな
751
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:23:27.162 ID:3dDbJ7tgm
スレイヤーズの頃の方が今より文章は酷いんじゃなかったっけ
752
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:23:41.877 ID:D1jY/Uyd6
アニメ化までいっても新人賞に応募レベルなのか…厳しい世界だな
書き続けるモチベーションがすごいわ
753
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:23:51.538 ID:E9pfCvWTz
>>728SFに含まれるとはいえ巨大ロボや人型ロボだけがSFやないからな
なんならAI拓也とのべっちも昔の常識から言えばSFジャンル分類ともいえる
754
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:23:56.506 ID:yuBPkChfo
>>740フィリップｋディックて読んでみるとあんま出来良くないからな
アイデア一本勝負みたいな作家でストーリー矛盾だらけ意味不明な展開とか
正直、ｓｆなら明らかにクラークとかの方が出来いいわ
755
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:24:10.367 ID:eAwW2QpZQ
>>741本来ラノベじゃないものをラノベ扱いする自衛行動は嫌い
ラノベレーベルの中で突然変異的に生まれた一般作みたいなものを挙げる自衛行動が好き
756
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:24:43.442 ID:eAwW2QpZQ
>>747スレイヤーズは地の文無さ過ぎてアニメの台本と言われてた
757
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:24:45.079 ID:ZlNCS15c5
>>749京極夏彦みたいな変態がホイホイいてたまるかって
758
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:24:51.365 ID:cJh1V4iBw
アニメ化て本人は儲からないてバレたやん
759
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:24:57.429 ID:Lwch1/gqE
2本アニメ化して連載中のシリーズ5本くらい持ってるのに今年1冊しか発刊してないラノベ作家もおるんやぞ
760
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:25:12.250 ID:Nps2H6VPo
なろうとかカクヨムって純粋な読者ってどれぐらいおるん？
声の大きさのせいか、はたからは書くのと読むのと兼ねてる人が大半に感じるんやが
761
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:25:16.943 ID:yuBPkChfo
>>678小説は昔から女の方が好きやからしゃあないわ
762
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:25:45.923 ID:fsAHhB20u
>>749森博嗣が受賞したのはタイミングが良かったわけか
763
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:25:46.669 ID:Nps2H6VPo
>>758版権グッズの類も売れてくれればでかいんやろうけどね
764
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:25:50.595 ID:eAwW2QpZQ
>>728とはいえSFというだけで古くてダサいという風潮は消え去って
SFをSFとして売れる世の中になったから昔よりマシやと思う
765
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:25:58.024 ID:ZlNCS15c5
ラノベ作家なんかすげえいいアイデア出した社員みたいなもんやろ
会社は儲かるけどそいつ個人には微々たる恩恵しかない
766
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:26:19.646 ID:5/B81YOdK
なろうよりアルファポリスってジャンルがあってもいいと思う
767
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:26:28.046 ID:8xeoE2ozo
>>739人間と同じ心なんて無いって前提を踏まえた上でのあのラストシーンはあれがAIなりの心と愛なんやろなって思った
768
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:26:49.602 ID:eAwW2QpZQ
769
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:26:52.774 ID:QLQQqbdkf
>>758作品がちゃんと面白ければ原作も売れるから儲かりますよ
作品が面白ければね
770
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:26:58.436 ID:AP0XwxrdM
>>746日本ホラー大賞の発端やそれが与えた影響は話すと結構長いが
端的に言えば
当時まだ角川書店のトップだった角川春樹が
「ジャンル小説の時代が来る！
SF冬の時代なんて嘘だ！
その手の賞をやって、専門レーベル作れば書き手もファンも生まれるに決まってる！俺のシャーマンとしての予感がそう言ってる！」
って言ってホラーからSFからいろんな企画をはじめて「時代小説書き下ろしシステム」もはじめた
角川系のその大攻勢・大成功の出足を見て他の出版社も少し目新しい事しないとヤバイかもと思った節はある
771
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:27:04.150 ID:frCA82vOe
塩の街とか砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないとか
ラノベレーベル出てた後一般文芸ででるゆつとかか?
半月とかは一般のほうは会話が全部伊勢弁になってるとか
772
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:27:34.799 ID:D1jY/Uyd6
>>754ディックは発想がすごい短編が多数あるイメージだな
長編だと電気羊や高い城の男とかはよく出来てるイメージ
773
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:27:39.814 ID:Nps2H6VPo
>>761>>699かつてのケータイ小説も女発のコンテンツやしな
ラノベもゼロ年代後半にラブコメブーム全盛になるまでは女性読者意識した作品いっぱいあったし
有川浩が電撃大賞やぞ
774
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:28:05.403 ID:Br9BBSUxD
橋本紡とかも半月がアニメ化して一般行ったけど音信不通よな
775
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:28:08.483 ID:yuBPkChfo
>>751というか指輪物語に影響受けたロードス島戦記もそうだけどあの当時のラノベ作家てみんな基本的に小説を読んで育っているからな
今はラノベかアニメか漫画しか読まん奴がラノベ作家になっとる
776
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:28:13.998 ID:0qnNkVDi7
>>739あれ作画でクソアニメって言われてたのは可哀想だったわ結構面白かったのに
IG辺りでリメイクしてあげてほしい
777
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:28:21.845 ID:aZ0t1EzFl
>>743ほぼ西尾維新とか奈須きのこみたいなもんやししゃーない
778
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:28:49.945 ID:l8ZOWeNTS
>>756アレ地の文が全てリナのガラの悪い一人称で進むし小説好きからヘイト貰いそうやなとは思った
ただL様召喚はあの文法じゃないと魅力減やと思う
779
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:29:06.199 ID:5ktWonigP
恵まれたタイトルからクソみたいな中身やったからしゃーない
780
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:29:14.702 ID:eAwW2QpZQ
>>770まあ実際ホラーの皮を被せるのは成功したと思うわね
その裏のお家騒動で主婦の友社に逃げた初期電撃が
SF系ラノベ作品を保護する形になったのは面白いところや
781
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:29:32.226 ID:frCA82vOe
>>776作画はしゃあないとしても4話落としいてそれをテレビ放送しないもんだからそもそも最後まで地上波では見れなかったからね
782
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:30:24.565 ID:eAwW2QpZQ
>>778ワイはあの頃、吉岡平が好きやったから
スレイヤーズの文は頭悪そうやなと思ってたわ
783
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:30:27.455 ID:3dDbJ7tgm
>>775いやそういう意味じゃなくて
スレイヤーズなんて短文の勢い重視の擬音まみれの小説やから下半分がメモ帳に使えるとか言われてなかった？
今のラノベのがまだ描写をちゃんと書いてるって
784
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:30:34.411 ID:ZMQfqhWJh
>>743京極夏彦ってゲ謎とか好きな女にウケ良いよな
785
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:30:50.253 ID:lCnJTMY5T
786
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:31:09.769 ID:OTtr/zaVr
>>783下半分メモ帳はあかほりのが言われてた気がする
787
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:31:23.917 ID:R/.E8a7FB
杉井光はようやってる
788
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:31:46.388 ID:yuBPkChfo
というか大衆小説家とラノベ作家て曖昧過ぎひんか？
前、司馬遼太郎をラノベ作家扱いしとる奴とかおったぞ
789
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:31:52.708 ID:frCA82vOe
>>742作品の思想も実際の発言もヘイトスピーチで溢れてアニメ化潰れたやつはまぁ叩かれてもしゃあなしやなとは思ったけど
790
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:31:54.172 ID:BLExiQoQm
はがないの作者とかはがない以降の作品あんま好きやないけどめちゃくちゃエリートなんやな
791
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:32:18.116 ID:cMf.fTtlQ
半分ぐらいイラストレーターとヒロインが母親という優良誤認のおかげやし
792
エッヂの名無し
2024/09/13(金) 15:32:23.820 ID:Lwch1/gqE
>>789なろう界隈そういう思想の人間多いのがね
フォロー欄が終わっとる