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【悲報】任天堂「ボールを投げて捕獲するのは特許です」←大炎上wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ★2 (1000)

1 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 12:32:27.636 ID:aIRHuk3Kt
https://i.imgur.com/QTmNOwu.png



https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/59f880c5e13b9292f0e3ab2d1d55ce8bdbfdb97f

結局言っていることは、ボール(捕獲アイテム)をモンスター(フィールドキャラクタ)に投げて、捕獲成功判定を行い、捕獲成功ならばモンスターを所有状態にできる、その際、捕獲の成功しやすさを何らかの指標(数字ではなく色やデザインでも良いと明細書に書いてあります)で示すというだけのことです。ポケモンぽいゲームを作ろうと思うと回避は大変そうですし、意識していないと抵触してしまいそうです。キラー特許という感があります。他の特許については追って解説する予定です。
※前スレ
【悲報】任天堂「ボールを投げて捕獲するのは特許です」←大炎上wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://mebius.kamemushi.com/test/read.cgi/liveedge/1726797943/

777 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:53:37.429 ID:oj80LKgg5
>>765
要は本家を凌駕するほど売れてしまったってことやね

778 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:53:54.257 ID:Vc0h/sx1E
>>14
ぐう正論

779 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:01.953 ID:umjbSCTvg
コロプラの時みたいに相手が特許取って独占しようとしたから裁判する!なら分かるけどさぁ

780 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:02.097 ID:uGU5rA7M4
ぶっちゃけポケモンは老害だから潰れていい
新作尽く酷いできだし開発の熱意も感じられない

781 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:02.913 ID:D8P8PrFWY
>>14

ヤンチャを許容するのは自由と言うよりは無秩序だと思うのですが

782 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:03.113 ID:Iktm92Uua
>>83
流石ムクニキやね

783 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:03.342 ID:I4TVB1tOE
任天堂叩き→悲劇ガイジムクガイジ他ゲハカス
パルワ叩き→それ以外
今までパルワを知らなかった層もこれだけでどちらがガイジかわかるよね

784 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:09.957 ID:glwNsHQgk
>>662
モーションにケチつけても無意味やからそらそうやろ

785 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:13.773 ID:xnDNXK5kU
>>752
上見ても使い古された画像ペタペタしたり話通じないのパルワールド側がほとんどやんけ
ワッチョイ付けたスレでも急にここにたくさんおるそんなやつら消えるし

786 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:15.522 ID:qI0HgzhjF
日本人はパルワできるPCないから嫉妬でネガキャン、PCゲー文化がある海外は任天堂バッシングらしいな
マジで劣等民族と化してると思うわ

787 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:16.577 ID:iyJOJNaO3
>>765
つまり自分より売れたから悔しい!ってこと?

だっせぇw

788 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:24.370 ID:a8Vtpv0O3
>>765
同一プラットフォームで正面切って真似してるゲームすら他所にはあるらしいで?
なんでプラットフォーム被ってないパルワなん?

789 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:35.622 ID:rVql0kB6S
>>729
あぁ朝方にムクガームクガ〜やってた奴やん
今さら出てきてワイのレスにまた切れちゃったんやな

84:エッヂの名無し 2024/09/20(金) 05:01:00.302 ID:4MEnct0Eq
59
ムクガイジ知らんのありえんやろ
ビンゴ毎回やっとるやんけ

101:エッヂの名無し 2024/09/20(金) 05:08:09.971 ID:4MEnct0Eq
98
ムクガイジは岡未満のときみたいにたまに自我ムクムクしてくるで
107:エッヂの名無し 2024/09/20(金) 05:13:27.092 ID:4MEnct0Eq
レスバしとるやつもうええかなが負けそうでもう勘弁してくれにしか見えんわw

790 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:38.890 ID:6ukYYMVyX
馬鹿みたいな特許だな
知的財産権の保護についてもう一度考えた方がよい

791 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:40.908 ID:D8P8PrFWY
>>14

それが本当にゲーム業界の慣例なら、特許を取得せず他社が出願できないよう新規性を失わせればいい話。ゆるい運用っていうのも、単に多くのゲーム会社がそこに労力を割く余裕がなかったってだけだろうに。てかそんなこと言って大丈夫なの?

792 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:42.431 ID:uGU5rA7M4
>>747

793 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:54:53.045 ID:fEm6WxlGh
ビンゴまだないんか

794 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:55:07.419 ID:7aaoDbGR9
>>773
最初の100時間はクソ面白いよな頭の中一日中パルワやりてぇになってたわ

795 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:55:13.379 ID:YMUk38941
>>790
まあもとをただすとバカみたいなガバガバ特許が悪いわ

796 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:55:14.344 ID:D8P8PrFWY
>>14

ゆるい運営や相互理解は大事なんだけど今回パルワールドのやったことが度を越してるというか全然ゆるくないというか。まあまあキツいでしょ、ここでそれ言うのは厳しいって。

語り優先して問題の本質に触れてないというか…

797 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:55:25.630 ID:Iktm92Uua
>>783
ニキは何ガイジなん😅?

798 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:55:28.616 ID:wwYmqwnqI
>>744
ゲームおじ消えてて草
ID変えてこのスレおるんやろなあ
根性なさすぎやろw

799 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:55:31.960 ID:ZWDgzwUxc
パルワ擁護してる側はちょっと考えたらガイジなのわからんのかなぁ
業界盛り上げるためにとか言って特許侵害していいわけないし、それに企業の大小に関係ないやろ

800 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:55:35.868 ID:iyJOJNaO3
そもそもゲーフリがクソゲー量産してるのが悪いよね
どうせ来年出るAZもガクガク処理落ちゲーなんやろ?

801 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:55:39.056 ID:0rY09zmj9
>>720
パルワのユーザーって大半が海外だから
あれは日本人じゃなくて外国人に向けて書いたものだと思った方がええやろ
いい悪いは別にして外国人は割と寛容やからな
あとジャップは欧米からパクってるだけの癖になにを偉そうにしとるんやという意識もうっすらあると思うわ
日本企業は高度成長期からガチの知財盗用繰り返してたから仕方ないけど

802 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:55:49.105 ID:T5ogSQ6eG
「パルおもろー、本家ポケもさらにおもろいんやろなぁ・・・買って遊んでリスペクトしないとな」

「・・・」

803 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:55:56.247 ID:MoNg/Z34b
>>748
他のインディーゲー製作者を巻き込んで「この程度インディーではよくあること」と言い張ったのが悪手やね
訴訟されたせいでゲーム制作に割けるリソースが削られて苦労してますっていう主張もマジで余計
一般的な話として訴えられてる側が「こっちは忙しいのにつまらんことで訴えてくんなよ」って言ってたら印象最悪やろ

804 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:04.472 ID:80BCsj4Zy
ヤリステメスブターはなんでセーフなの?

805 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:10.914 ID:3L5b/a1kd
ポケモンのOWです!て言われて求めてたのはパルワみたいなもんやん
お出しされたのはだだっ広いハリボテフィールドなんやが
ゲームフリーク側もいい刺激になって次回作ちゃんとやってほしいなと思ってたでワイは

806 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:16.523 ID:esZpEjKTJ
>>791
口で偉そうなこと言っても殴れる武器は手放さないのは日本人らしいんじゃねの

807 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:22.400 ID:LLoEM5vgw
>>779
パクリゲーで人気出たから大企業と組んでキャラ商売を世界展開していくわw
https://i.imgur.com/kjSXEsq.jpeg
これが決定打やろ

ポケモンみたいなインディーゲー作ったら人気出ました!までなら許されてたかもしれんね

808 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:23.144 ID:iyJOJNaO3
>>802
まさか最新作がわけのわからんインディゲーにクオリティで完敗してるなんて思わんよな

809 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:26.943 ID:836g/xuCM
>>728
モンスターがかわいいARKとしてはむしろ先駆者になったんやから下手にインディー業界全体の問題なんです!って論点すり替えはするべきやないと思うわポケットベア
やるなら自分等がギリギリ攻めてる自覚とプライド持って争ってほしかった

810 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:28.119 ID:R7RnmY1ZP
>>773
酷いよな
遊んでる奴少なすぎて誰とも会話に発展しないしこのスレとかもレスしまくってる奴ら遊んでないやろうしな

811 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:31.982 ID:oj80LKgg5
>>804
本家を凌駕するほど売れてないから

812 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:38.022 ID:D8P8PrFWY
>>14

ゲーム開発は自由であるべきというのは納得できなくもないですが、盗人猛々しいを許容するのは間違っているとおもいますね。
パルワールドは盗人猛々しいにも程があるかと。

813 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:51.699 ID:5gbaF7hBX
オタクしか騒いでない
それもいい年した

814 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:52.078 ID:oj80LKgg5
>>807
だったら著作権侵害でしょっぴけよって思うわ

815 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:56:59.971 ID:k4WcJdLQ3
パルワールドはポケモン明らかにパクリすぎやし完全にアウトやと思うんやがなんで任天堂が叩かれとるんや?

816 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:03.203 ID:E4r57qSvf
任天堂は過去にインベーダーゲームパクったこと謝罪しろよ

817 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:08.556 ID:lXSoAcTHy
起訴に関しては残当でしかないわ
ちょっとオリジナリティ加えてれば良かっただけなのをあまりにも露骨にそのまんまパクり過ぎたパルワールドの自業自得
これで起訴されて被害者ヅラって単に自分たちの過失やろ

818 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:18.290 ID:IPlUadYD/
>>794
伝説捕まえるくらいまでマジでおもろい
エンドコンテンツが薄いのはその通りやけどな
不満は途中からレベル上がるまで遅すぎることやけどそこは設定で変えれるからまあって感じ

819 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:19.238 ID:yu8fSEQDM
ゲームとしてのクオリティで負けておきながらこんなとこで特許主張して足引っ張るのクズすぎん?

820 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:22.371 ID:D8P8PrFWY
>>14

みんなしてるから良い理論。ずるいとかフェアじゃないって言うけど開発下側が権利持って何がわるいの?
大人げないとかいみわからん。自分の家の土地二かってにズカズカ入り込み水道とか使われてもこの人は大人だから文句言わないの?やばいな。

821 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:24.492 ID:iZzfNNwNy
>>14
これこそがジャップ流同調圧力の真骨頂
ゲーム業界では侵害が暗黙の了解なんだからいいだろ!ってことか

822 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:25.026 ID:DLGSwbE9o
>>763
こいついつもimgurで特定されてんな

823 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:25.789 ID:4MEnct0Eq
>>789
で、昼間レスしてるやつは任天堂アンチ扱いにブチギレてネトウヨ煽りしちゃったのね


https://i.imgur.com/LCfTMzI.jpeg

824 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:27.909 ID:wwYmqwnqI
>>813
これ

825 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:32.792 ID:esZpEjKTJ
>>814
著作権回避は簡単やからな

826 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:35.413 ID:iyJOJNaO3
>>815
デザインでは訴えられてないよ
文盲ポケおじ😅

827 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:40.980 ID:3L5b/a1kd
>>809
ほんまや、社長の発言もお気持ち表明も胡散臭くてあかんわ

828 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:55.797 ID:JwPpaWMjh
このスレで最速ジェッドラン持ってるのワイぐらいしかおらなそう
https://i.imgur.com/EingAXE.png

829 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:57:56.653 ID:D8P8PrFWY
>>14

任天堂も昔はインベーダーゲームのパクリとか作っていたし、山内組長も当初は「遊び方にパテントなんか無い」って言っていたらしいからなあ😅
ただ、これだけ大きな市場になった現在に黎明期の話を持ち出されても…とも思う訳で😅
一つ言えるのはパルワは刀を抜かせるに値する事をやらかしたんだと😅

830 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:58:15.423 ID:6Kn1aFEsM
>>814
無理なので特許で叩きます・・・・

831 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:58:16.033 ID:FU7qc0kMg
>>799
>>14ゲームの特許とか気にしてたら新参は何も作れなくなる

832 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:58:29.592 ID:sObjhRnQZ

833 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:58:32.606 ID:SNGC9YAob
ポケモンぽいゲームを作ろうと思うと
この時点でそらそう思ったらパクリになるやろとしか思わんな

834 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:58:35.177 ID:D8P8PrFWY
>>14

してない会社はないからってやっていいって事じゃないだろ。ゲーム業界だからと許されるものじゃねーよ。そういう認識のズレがあんのもゲームの世界に限って言えば『常識のズレ』じゃねーか。

835 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:58:47.061 ID:adwyeEOsu
根本的な問題点って「ソフトウェア特許」を曖昧な運用続けてることなんよな
ハードウェアと違ってちょっとしたアイデアでもぽんぽん特許通すから後発が侵害せずに物を作るのが不可能に近い状況がまずあって
先行の大企業が恣意的に運用し始めたら実質的な市場の支配者になれちゃう
パルワと任天堂の争いごときよりもっとスケールのデカい話で問題視されててパクリパクリ騒いでる奴は視座が低い

836 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:58:52.475 ID:rkNIPxW/b
>>790
それは思う
再発防止せんと大手以外ろくにゲームが作れへん

837 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:58:58.784 ID:oKquqr.FH

>>828
無限のスタミナ付いてないとか型落ちやん

838 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:59:15.838 ID:aa0nhhxLm
>>828
やるやん
50時間くらい配合してたけど伝説意外継承したホルスが限界やったわ

839 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:59:21.997 ID:YMUk38941
>>828
どうせ孵化0秒やろ😠

840 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:59:26.725 ID:n/hZ9BtUQ
ポケモンライクなゲームたまにやりたくなる
カセットビーストとか結構面白かったな

841 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:59:40.658 ID:g2mvuRmMN
モデルぶっこぬき等余罪ありまくり定期

842 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:59:46.226 ID:D8P8PrFWY
>>14

任天堂とポケラボのパルワールドの件は本当にこれ。
インディーズゲーム開発者がこぞってパルワールド叩きしてたりするけど、大企業が新参潰しする業界になったらどうなるか考えてなさすぎ。

843 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:59:50.189 ID:H.qtQfHSj
>>693
それも商法やろ
信者が騒げば広告がわりになるんやで
ワイもそれで知ったし

844 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 13:59:59.568 ID:oKquqr.FH
>>839
ごめん🙇

845 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:05.102 ID:wgGfxM0id
>>841
ソース出してみろよw

846 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:07.352 ID:Iktm92Uua
>>825
それならムーブがダサすぎんか
勝ちやすい部分で勝って世間を味方に付けるみたいなスタンスで行こうとしてるなら批判されて当然の行為やろ

847 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:10.961 ID:xnDNXK5kU
>>831
だからこそ会社間の繋がりやリスペクトは大事って話になる

848 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:19.041 ID:0kcrOX/iV
正直言ってええか?
神格化されてるブレワイってあれUBIゲーのまんまパクりよな

849 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:20.945 ID:rVql0kB6S
やっぱり、僕は同人ゲーム作者なんだなぁ。何の話題とは言わない。


ZUNにもこう言われてるの草

850 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:21.701 ID:BtbBdwDy2
海外は任天堂批判一色なのは面白いな
日本人みたいにイメージ戦略に騙されず本質を見られるのは国民性の違いか

851 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:22.924 ID:HKBTazjpC
自分たちより売れたから特許使って潰すっていうのが物凄く情けなくて悲しい

ゲームのクオリティで勝ってやろうという気概はないのか
ほんとにそれでもクリエイターかい?

852 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:23.954 ID:4MEnct0Eq
この書き込み履歴のやつが平日昼間や深夜にレスするやつはアンチ任天堂扱いにブチギレてるのまじで草

https://i.imgur.com/LCfTMzI.jpeg

263 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 12:58:51.990 ID:AJIwfbu/Y
この手の任天堂スレって平日だと夕方や夜は任天堂援護派が強くて、平日昼間や深夜は逆にアンチ任天堂が強い傾向があるよね

853 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:27.055 ID:yB/Fvdrpj
ゲームってパクリパクられの業界やからこれなら裁判起こしても任天堂の完全勝利とか無理やと思うで

854 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:29.475 ID:YMUk38941
>>844
ワイもやから許すで🤗

855 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:36.940 ID:D8P8PrFWY
>>14

任天堂がどんな理路と要求をするのか未だ分からない状態で断定的に物を語るのはやめた方が良いと思う。
…が、それはそれとして侵害している時点でアウトですーwみたいな言説をしてるクチもそれはそれで現実を見て無さ過ぎる面は有る。インディーに限った話でも無いしな。

856 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:49.598 ID:JwPpaWMjh
>>837
すまんアプデ後は触っとらん

857 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:50.940 ID:UlR9kHzTx
ポケモンもどきのゲームは実際量産されてほぼ討ち死にした。遠い昔の話である...

858 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:55.261 ID:LM5XYNdfs
この特許が任天堂の訴えの対象であるってソース出てきたんだっけ?
なんか訴えるために出したのよりもパルワ側に抑えられる前に急ぎで出した感のほうが強い

859 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:00:56.856 ID:qfo6KyWhM
世界一ダサい企業

860 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:01:10.702 ID:ySzQt53wJ
>>812
あまりにイキリすぎてゲーム業界の仲間として認められなかったのが悪いよね
持ちつ持たれつではなくて堂々と寄生しながらそれを自分だけの功績と言ってたら嫌われるのはしょうがない

861 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:01:19.306 ID:D8P8PrFWY
>>14

ゲーム業界は特殊でゲーム業界なら特許侵害も許せると。みんな犯罪犯してるから自分も許されるよねと言うのがこの業界の言い分のようです。他社の財産を使って評判が下がるゲームを作っても許される日本のゲームクリエイターとやらは素晴らしいですね👏

862 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:01:19.862 ID:rVql0kB6S
>>823
自分で昼間レスしててよう言えるな
任天堂信者のダブスタはやっぱすげぇわ
このスレ任天堂擁護する奴らばっかやけどなに見てるんや?

863 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:01:45.625 ID:yu8fSEQDM
>>841
それならなんで確実に勝てる著作権で訴えないの?

864 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:01:50.771 ID:RfbCsYrW7
ポケットペアを任天堂傘下にしてポケモン作ってくれよ

865 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:02.047 ID:rVql0kB6S
>>796
なにが度を超してるんや?
デザインパクリの訴訟ちゃうで?何回も言うが

866 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:11.141 ID:yB/Fvdrpj
カプコンが格ゲーはうちの特許だ言うてるようなノリやもん

867 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:15.347 ID:iOjJSCcdy
>>832
もうええて

868 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:16.511 ID:taVryfpD7
>>831
偶然似たとか人気作にヒント貰ったとかの域にとどまらずガワも中身も真似してもうたら海賊版やからな

869 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:21.836 ID:LLoEM5vgw
>>849
東方も企業から「キャラクターが人気だからライセンス商売しましょうよ」って声かかって断ってたんやろなぁ

870 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:27.309 ID:qI0HgzhjF
>>835
これやね
コロプラがやられたのとかフレンド同士で通信プレイする仕組みやからな
回避不可能な特許は認めるべきやないのに特許がガバガバすぎる
昔のコナミのカメラとかもそうやが

871 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:30.243 ID:n/hZ9BtUQ
>>857
ロボットポンコッツとかいう隠れた名作

872 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:30.696 ID:G1bOxpRW8
ARKがパクリで訴えるか
任天堂が著作権で訴えるなら
それはそうって納得してた

873 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:31.178 ID:Iktm92Uua
>>860
結局印象論でしかない上にそれなら特許でシバけよって話やろ

874 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:36.908 ID:IWfDAqQPT
でも凄えよな
龍が如くのスジモンは訴えられてねえもん

875 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:38.337 ID:ZVypgtb4I
>>858
その可能性もあるか
パルが先に取得して本家のポケモンが使えないか
泣く泣く特許使用料を払うみたいなことがあったら屈辱だもんな

876 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:38.872 ID:ZWDgzwUxc
>>831
うーん分からんでもないが、だからといって何でもかんでもされるってのもおかしな話やと思うけどな

877 エッヂの名無し 2024/09/20(金) 14:02:42.776 ID:.ByU6qB57
どんな問題があって大炎上してるのかよくわからんのやけど

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