1
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:22:02.441 ID:B3z8wvAaz
なるほど告知欄じゃねーの |
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
Twitter「まどマギ以前に『王道の魔法少女アニメ』が放送されたことは一度もない」 (951)
363
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:56:10.191 ID:YxEl64Z6q
>>340
ドラゴボールは自動車免許試験有るから
ドラゴボールは自動車免許試験有るから
364
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:56:11.855 ID:m9WcZ1CMg
キン肉マンよりリンかけの方が古いんじゃないの?
365
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:56:21.148 ID:qI6u4wKSI
366
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:56:27.560 ID:MV/.yOeNG
>>338
セーラームーンの敵って世界征服系なん?
セーラームーンの敵って世界征服系なん?
367
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:56:49.432 ID:/uj8ajkhq
魔法少女の王道と言われたらプリキュアが真っ先に出てくるわ
368
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:56:57.124 ID:v9gO7snaj
ゴタゴタはええから完結させろ
369
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:57:08.650 ID:2Ns15Evlv
まどマギが邪道として強い影響を与えたから逆説的に王道のイメージが再構築された的な話なんかね
370
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:57:16.782 ID:IvBFSDzzB
>>319
その論法は論理的に間違ってはいないけどただの屁理屈やからやめたほうがええで
その論法は論理的に間違ってはいないけどただの屁理屈やからやめたほうがええで
371
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:57:24.552 ID:G9o.wU7aJ
【悲報】なのは、邪道だった
372
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:57:24.730 ID:UbBHnwNTa
>>365
ワンピースも露悪なことやってるから王道から少し外れてると思う。レイプされた話出すのは一線越えたわ
ワンピースも露悪なことやってるから王道から少し外れてると思う。レイプされた話出すのは一線越えたわ
373
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:57:46.306 ID:5oCB/wwFv
悪役令嬢ものってなんか突然陰の方で流行ってる感じあるけど文脈なさすぎて不気味だわ
魔法少女ものは歴史と文脈ありまくりなんだから、悪役令嬢ものとは全然違う
魔法少女ものは歴史と文脈ありまくりなんだから、悪役令嬢ものとは全然違う
374
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:57:48.163 ID:bFIF25scm
二次創作が1番盛んだったのは間違いなくなのは
375
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:57:50.325 ID:amSDGCsxN
CCさくらは王道魔法少女ではない定期
376
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:57:52.562 ID:EJCUBGfBz
>>340
あと修行要素は欲しい
あと修行要素は欲しい
377
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:58:04.585 ID:/uj8ajkhq
魔法少女が成長したら魔女になるのは当然だよなぁ!?←このシーンで度肝を抜かれたわ
378
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:58:09.784 ID:fZBwke4Kp
編集のバイトしてるとき王道って言葉を軽く使ってはいけないって言われたことあるわ
あと軽々しく起源主張もダメって言われたことある
あと軽々しく起源主張もダメって言われたことある
379
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:58:18.021 ID:/uj8ajkhq
>>375
どちらかと言うとゲテモノよな
どちらかと言うとゲテモノよな
380
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:58:18.712 ID:0a7qtQy1m
>>57
全然関係ないけど「魔法少女〜」ってタイトルだと「まほ○○」って略し方すること多くてどれがどれだか分からんくなるな
全然関係ないけど「魔法少女〜」ってタイトルだと「まほ○○」って略し方すること多くてどれがどれだか分からんくなるな
381
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:58:28.241 ID:GfcqirOgo
怒り狂った魔法少女おぢがこのスレに集結してると思うと胸が熱くなるな
現行スレで一番ホットだわ
現行スレで一番ホットだわ
382
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:58:33.291 ID:mPm8dETeo
383
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:58:58.981 ID:USPtFk6U7
このスレは、アスペ・病人・暇人の3セットで放送されています
384
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:59:12.154 ID:d2Hm1kbVV
まどマギと電脳コイルはキャラデザで損してるよな
385
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:59:12.651 ID:oAw5Iztk9
レイアースとかいう異世界+魔法少女の時代を先取りしすぎた作品
386
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:59:18.339 ID:mjEy7S3iP
セーラームーンて魔法少女ちゃうんか?
387
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:59:18.741 ID:v090kIHIa
なのはは魔砲少女やもんな
388
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:59:35.404 ID:GfcqirOgo
389
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:59:46.543 ID:3KcXB0DSQ
なのは
390
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:59:49.689 ID:Ai2pLpWXt
ロボアニメは良くも悪くもエヴァかガンダムかみたいなとこあるから
ファフナーくらい名作でも中身見なかったらエヴァフォロワー扱いやぞ
ファフナーくらい名作でも中身見なかったらエヴァフォロワー扱いやぞ
391
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 11:59:57.632 ID:bFIF25scm
392
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:00:02.512 ID:8J0NvMG26
画像のtwitter民がまどマギ=王道と主張してると勘違いしてるやつがこのスレだけでもごろごろいるのあかんやろ
393
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:00:05.717 ID:QZr75KGFF
>>384
ほのぼの日常アニメの代表格がキャララデザやから受けたんやで?それはない
ほのぼの日常アニメの代表格がキャララデザやから受けたんやで?それはない
394
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:00:10.981 ID:5uEQBnPBS
395
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:00:25.750 ID:nkAkhEEgv
さくらちゃん...
396
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:00:26.435 ID:oAw5Iztk9
>>391
これ独身?
これ独身?
397
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:00:44.299 ID:m9WcZ1CMg
結局王道ってなんなんだろうな
ロボットアニメとかもやが
マジンガーZが王道なんかな
ロボットアニメとかもやが
マジンガーZが王道なんかな
398
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:00:44.404 ID:Ai2pLpWXt
なのは20周年ならvivid strike2期とforce再開しろ
399
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:00:47.904 ID:YzIEoZrIu
日本のバトルが絡むフィクションの大元は全部東映時代劇と梶原一騎の系譜やろ
400
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:00:48.269 ID:5oCB/wwFv
401
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:00:55.418 ID:bFIF25scm
>>396
左はね...
左はね...
402
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:00:58.594 ID:0iosFo./q
戦隊モノももうパロディが王道みたいなもんやな
403
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:01:26.048 ID:9hj3PfpBq
まどマギもパクリやろ
シリアスで主人公以外全員殺されるってセーラームーンまんまやん
シリアスで主人公以外全員殺されるってセーラームーンまんまやん
404
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:01:32.865 ID:2Ns15Evlv
ナーロッパといい悪役令嬢といいまどマギといい相当ハイコンテクストな作品よな
外人はよくついて来れるわ
外人はよくついて来れるわ
405
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:01:33.696 ID:fZBwke4Kp
>>388
萌えアニメの元祖とかそういう表現を軽々しく使いがちだけど絶対アカンって言われたわ
萌えアニメの元祖とかそういう表現を軽々しく使いがちだけど絶対アカンって言われたわ
406
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:01:34.829 ID:Qv1IMOvSw
魔法少女が人気ジャンルだからスレも白熱しとる模様
407
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:01:38.181 ID:FUCRRm0KV
408
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:01:51.209 ID:I/fxVpXKR
王道の魔法少女って永井豪とか赤塚不二夫が描いたやつだろ?
409
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:01:55.836 ID:L/gmbYP/N
「登校中にパンをくわえて走ってきた少女(少年)と曲がり角でぶつかり口論になるが、その少女(少年)はなんと転校生だった」
このシーンが実際に描かれたのは
なんとエヴァンゲリオンが最初
「そんな馬鹿なそれこそ昭和中期からある描写だろ」と思うかもしれないが
もちろんエヴァンゲリオンの製作側も「ベタな展開」としてパロディチックに描いたつもりであり、当然視聴者もそのように受け止めていたが
実は元ネタがそれ以前に存在しないことが後年わかった
ではいったいこのみんなの共通認識はどこから来たものなのか
いまだ解明されていない
このシーンが実際に描かれたのは
なんとエヴァンゲリオンが最初
「そんな馬鹿なそれこそ昭和中期からある描写だろ」と思うかもしれないが
もちろんエヴァンゲリオンの製作側も「ベタな展開」としてパロディチックに描いたつもりであり、当然視聴者もそのように受け止めていたが
実は元ネタがそれ以前に存在しないことが後年わかった
ではいったいこのみんなの共通認識はどこから来たものなのか
いまだ解明されていない
410
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:02:04.469 ID:m9WcZ1CMg
>>405
起源バトル始まるだろうからな
起源バトル始まるだろうからな
411
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:02:25.877 ID:5oCB/wwFv
>>393
書いてること意味不明だしどっちもキャラデザは微妙だろ
書いてること意味不明だしどっちもキャラデザは微妙だろ
412
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:02:26.087 ID:n183DMs/Q
魔法少女(日常系)
魔法少女(悪と戦う変身ヒロイン)
魔法少女(エロゲ)
大体こんな感じ
魔法少女(悪と戦う変身ヒロイン)
魔法少女(エロゲ)
大体こんな感じ
413
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:02:36.469 ID:NFqf3viG7
セーラームーンちゃうの
414
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:02:36.733 ID:GfcqirOgo
415
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:02:40.815 ID:bFIF25scm
虚淵は昔にじふぁんで二次創作書いてたんやけど
それも虚淵節出まくってて草
それも虚淵節出まくってて草
416
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:02:40.803 ID:EEoRIUvBc
>>367
プリキュアも最初は既存の魔法少女ものへのアンチテーゼで生まれたんだよな
>企画書に書いたコンセプトは「女の子だって暴れたい!」です。それまでの女の子向けアニメは「魔法もの」が多くて、アクションがあまりないなと思っていました。「絶対に格好いいんだけどなあ。よし、それを形にしちゃえ」と。普通の少女が変身して敵と戦う「プリキュア」が、こうして生まれました。
プリキュアも最初は既存の魔法少女ものへのアンチテーゼで生まれたんだよな
>企画書に書いたコンセプトは「女の子だって暴れたい!」です。それまでの女の子向けアニメは「魔法もの」が多くて、アクションがあまりないなと思っていました。「絶対に格好いいんだけどなあ。よし、それを形にしちゃえ」と。普通の少女が変身して敵と戦う「プリキュア」が、こうして生まれました。
417
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:02:44.453 ID:v090kIHIa
418
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:02:51.987 ID:Wna/wmyX/
CCさくら
おジャ魔女どれみ
なのは
普通にあるやん
おジャ魔女どれみ
なのは
普通にあるやん
419
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:03:01.749 ID:jIpdXcYso
>>352
VividStrikeよかった
VividStrikeよかった
420
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:03:10.798 ID:oAw5Iztk9
>>409
いやいやそれはない
いやいやそれはない
421
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:03:12.704 ID:a2tXLKFWF
さくらがイメージとしての王道なんちゃうか
422
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:03:16.533 ID:c6c169zEN
東京ミュウミュウ
423
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:03:26.282 ID:bFIF25scm
424
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:03:33.109 ID:2whmIc6Et
東映魔女っ子シリーズとかいう何が含まれているのか曖昧すぎるシリーズ
https://i.imgur.com/Jth3T8q.jpeg
https://i.imgur.com/Jth3T8q.jpeg
425
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:03:50.479 ID:TVApcnDH.
無限にないか?
平成初期〜中期にかけてマジの女児向けの魔法少女アニメめっちゃあるやん
ガキの頃アニマックスで見まくってたで
なんならCCさくらとかもそれにあたるんちゃうの??
平成初期〜中期にかけてマジの女児向けの魔法少女アニメめっちゃあるやん
ガキの頃アニマックスで見まくってたで
なんならCCさくらとかもそれにあたるんちゃうの??
426
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:04:12.139 ID:lR0x2FZh5
プリキュア(魔法少女要素あります、バトル要素あります、恋愛コメディーシリアス要素あります、20年以上やってます、LGBT対策もあります)
強すぎる
強すぎる
427
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:04:16.714 ID:UBlYoH/0N
428
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:04:19.718 ID:nQl01Oz75
昭和にようけ魔法少女シリーズあったやん
あれが王道なんやないの
あれが王道なんやないの
429
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:04:20.398 ID:qI6u4wKSI
>>411
まどマギはひだまりスケッチの作者がキャラデザやった上であの展開だからウケたわけであのキャラデザは当時としてはむしろ正解だったってことやろ
まどマギはひだまりスケッチの作者がキャラデザやった上であの展開だからウケたわけであのキャラデザは当時としてはむしろ正解だったってことやろ
430
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:04:20.749 ID:bFIF25scm
CCさくらは色んな性癖に寛容すぎるよ
431
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:04:36.869 ID:UBlYoH/0N
>>299
10月から人形劇新作始まる
10月から人形劇新作始まる
432
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:04:50.209 ID:5uEQBnPBS
433
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:04:53.740 ID:6Pp2db/LB
まどマギ好きだけど言うほど王道か?
プリキュアなんて王道やろ
プリキュアなんて王道やろ
434
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:04:54.436 ID:5oCB/wwFv
>>407
アニメとしての初代ガンダムは全然王道じゃなくて、スーパーロボットものに対するリアル路線とかエヴァみたいなものだけどな
アニメとしての初代ガンダムは全然王道じゃなくて、スーパーロボットものに対するリアル路線とかエヴァみたいなものだけどな
435
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:05:10.473 ID:QZr75KGFF
>>411
なにがや?日常系アニメのキャラデザやけど中身は鬱ってのがウケたんやぞ?
なにがや?日常系アニメのキャラデザやけど中身は鬱ってのがウケたんやぞ?
436
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:05:16.715 ID:YzIEoZrIu
>>430
武蔵丸に押し出しされる性癖も最後に完備したからな
武蔵丸に押し出しされる性癖も最後に完備したからな
437
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:05:18.354 ID:yvGy0l5ku
変身ヒロインの魔法少女が王道なのか
戦うのが当たり前な魔法少女が王道なのかどっちやろな
元祖で言えば変身ヒロインなんだろうけど
戦うのが当たり前な魔法少女が王道なのかどっちやろな
元祖で言えば変身ヒロインなんだろうけど
438
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:05:38.116 ID:FUCRRm0KV
>>434
だからそう言ってんじゃん
だからそう言ってんじゃん
439
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:05:57.628 ID:NbKX3jnAg
>>409
セットになったのが無いってだけで「パン咥えて遅刻遅刻〜」と「曲がり角でぶつかったのが転校生」は流石にあるよな?
セットになったのが無いってだけで「パン咥えて遅刻遅刻〜」と「曲がり角でぶつかったのが転校生」は流石にあるよな?
440
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:00.598 ID:bFIF25scm
441
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:14.542 ID:nXReJH3yR
>>425
どんな作品でも王道じゃない理由は無限に挙げられるからこいつの主張は無敵や
どんな作品でも王道じゃない理由は無限に挙げられるからこいつの主張は無敵や
442
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:14.576 ID:5oCB/wwFv
443
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:21.047 ID:HYqFQ1KTz
まーーーたいつもの1日中張り付いてる
ステマギガイジが涌いてるのかはよ死ねや
ステマギガイジが涌いてるのかはよ死ねや
444
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:24.861 ID:NypsWszWo
魔法少女に自信ニキ多過ぎやろ
445
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:28.820 ID:MV/.yOeNG
446
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:30.381 ID:ImmsadOai
>>411
なんか草
なんか草
447
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:39.497 ID:USPtFk6U7
というか魔法少女の王道って言葉にするとなんや?
普通の女の子が変身能力貰って悪の組織と戦うの他になんかあるかな
普通の女の子が変身能力貰って悪の組織と戦うの他になんかあるかな
448
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:45.734 ID:xHBFh2OHW
むしろ邪道だからウケたんだろ
449
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:46.091 ID:BO.nbgKaH
いわゆる「王道の魔法少女アニメ」が放映されてないのになぜ皆の頭の中には王道魔法少女のイメージがあるんやろね?
ワイは多分この世ではない別の世界に「理想の王道魔法少女アニメ」が存在してるからやと思うわ
ワイは多分この世ではない別の世界に「理想の王道魔法少女アニメ」が存在してるからやと思うわ
450
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:55.033 ID:aVxavKd26
当時キッズも10年経てば訳知りおじさん
451
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:06:59.227 ID:blTEDlJ45
魔女っ子メグちゃんとかコメットさん(平成)とかあるやんけ
実写もカウントするなら東映が作りまくっとるが
実写もカウントするなら東映が作りまくっとるが
452
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:07:02.969 ID:wFxVtuN95
魔法少女なのに仮面ライダー龍騎みたいな内容だからウケたんやろ?
こういう適当な事言うやつってなんなんだろうな仲間内にはすげえ博識だなぁとか持ち上げられてんのかな
こういう適当な事言うやつってなんなんだろうな仲間内にはすげえ博識だなぁとか持ち上げられてんのかな
453
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:07:03.000 ID:v090kIHIa
454
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:07:12.705 ID:bFIF25scm
>>444
エッヂにはアラフォー多いんやからCCさくらとなのはの話になるのは当たり前や
エッヂにはアラフォー多いんやからCCさくらとなのはの話になるのは当たり前や
455
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:07:48.286 ID:USPtFk6U7
魔法少女イデア
456
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:07:50.679 ID:5uEQBnPBS
>>440
リフデトとかいう糞映画もあったなぁ懐かしい
リフデトとかいう糞映画もあったなぁ懐かしい
457
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:07:50.742 ID:G2uwj1JrT
王道と覇道は別物やろ
人気で流行ってるから覇道になることはあっても無条件で王道になるわけではない
ここを雑語りしてたら内容無視して話題で語ってるオタク失格になるわ
人気で流行ってるから覇道になることはあっても無条件で王道になるわけではない
ここを雑語りしてたら内容無視して話題で語ってるオタク失格になるわ
458
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:08:09.262 ID:X/Yy8kaD7
かがみんアイコンがこんなこと言うんやな
459
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:08:10.896 ID:2whmIc6Et
>>439
「遅刻する食パン少女」でWikipedia立項されてるから読むとええで
大筋はその通りや
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E5%88%BB%E3%81%99%E3%82%8B%E9%A3%9F%E3%83%91%E3%83%B3%E5%B0%91%E5%A5%B3
「遅刻する食パン少女」でWikipedia立項されてるから読むとええで
大筋はその通りや
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E5%88%BB%E3%81%99%E3%82%8B%E9%A3%9F%E3%83%91%E3%83%B3%E5%B0%91%E5%A5%B3
460
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:08:27.293 ID:UeKZLwdDL
プリキュアとかセーラームーンみたいなのが頭の中でキメラになって
勝手に王道魔法少女像を作り上げてるんだ!こいつは正しいんだ!
ってこのスレに沢山いるけどネームドの自演?
誰も僕と契約して魔法少女になってよなCCさくらに触れないし
勝手に王道魔法少女像を作り上げてるんだ!こいつは正しいんだ!
ってこのスレに沢山いるけどネームドの自演?
誰も僕と契約して魔法少女になってよなCCさくらに触れないし
461
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:08:31.888 ID:mPm8dETeo
>>394
最近の戦隊でも基本的に出てくるのは出てくるけど毎度毎度いっぺん倒した敵がでかくなって二度三度揉み合ってから必殺技バンクでぶっ殺すのがパターンやから現場側がそこ変えたいんちゃうかな
現行の奴はかなりロボ戦ちゃんとやる部類だけどその前と更に前は作風自体が変化球なのもあってロボ戦めちゃめちゃ巻きでやったりロボ自体出さなかったりも多かった
最近の戦隊でも基本的に出てくるのは出てくるけど毎度毎度いっぺん倒した敵がでかくなって二度三度揉み合ってから必殺技バンクでぶっ殺すのがパターンやから現場側がそこ変えたいんちゃうかな
現行の奴はかなりロボ戦ちゃんとやる部類だけどその前と更に前は作風自体が変化球なのもあってロボ戦めちゃめちゃ巻きでやったりロボ自体出さなかったりも多かった
462
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:08:34.010 ID:5oCB/wwFv
463
エッヂの名無し
2024/09/21(土) 12:08:34.159 ID:lR0x2FZh5
ドラゴンボールが単純明快なバトルの最大値を極めすぎたせいでバトル漫画は能力系ばっかりになったよな
単純な肉弾戦とエネルギーのパワー比べはドラゴンボールに絶対勝てない
単純な肉弾戦とエネルギーのパワー比べはドラゴンボールに絶対勝てない
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EXぜろちゃんねる
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