【朗報】ZUNがパルワ騒動で任天堂支持を表明。セイバーはスマブラ参戦内定取消しで霊夢スマブラ参戦決定か。 (1000)

1 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:19:49.748 ID:E3Dgv3o/f

まじかー
https://i.imgur.com/csk5IJs.jpeg

120 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:36.470 ID:e1iOtuPwm

まさか伝わらないとは思わなかったろうなｗ

121 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:39.442 ID:xGnaoVNa5

>>90
リスペクトあったら本家が惨めになるようなゲーム作るわけないやん

122 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:41.043 ID:idCxKOH5k

>>112
言葉の上ではなんとも言えるんやで
その発言の真意もその人をとりまく文脈によって決まるんや
つまりこの言葉は上っ面でパクって好き勝手やりたい、が本音な

123 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:42.077 ID:rMSC3Wxp2

信じてたよ

124 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:54.285 ID:dRAZy6GZF

>>114
マジかよアニポケ最低だな

125 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:54.974 ID:ojTp2nIrO

>>108
そもそも東方が中国由来やん

126 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:01.557 ID:v9hpT/Eud

登場人物全員ガイジにしか見えない

127 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:02.640 ID:8DeQAxK9/

>>122
糖度高そう

128 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:03.293 ID:FFc40I7Da

>>98
どっちが負けても面白い

129 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:10.898 ID:RnulGB/BR

>>114
解体されてるのはポケモンじゃないよね

130 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:20.902 ID:TL9n329es

>>99
ほんこれ

131 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:28.828 ID:kDNvJoR45

>>117
本家よりしょぼいグラにするのはかなり厳しい
しょぼくする手間がすごいかかる

132 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:35.680 ID:Sk5ne.A/t

>>113
まあそんだけか…
三国志好きみたいなもんやろ

133 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:42.942 ID:2p/wnw4IN

スマブラはもうチーム解散してるんやから新規参戦はないよ

134 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:43.480 ID:adATckIDS

>>129
そういうところやで

135 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:09.113 ID:b75Vwmy5e

>>122
滅茶苦茶ですやん
今になって慌ててリスペクト宣言したとかならともかく

136 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:16.538 ID:BtPzkvR8P

>>128
どっちが正義ではないからな
企業同士が他所の商売の足の引きずりあいしてるだけやし

137 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:18.895 ID:c0pj5vA1u

>>114
まじで最低やな……
ポケモンでこういうことやるやつほんまリスペクト足りてなさすぎやろ……
https://i.imgur.com/npiNRHE.jpeg

138 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:21.651 ID:ojTp2nIrO

>>132
北京大学で講義するのは三国志好きの域こえてるやろ

139 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:26.582 ID:VHgbatHev

目上の人と勝負するときはわざと負けるのが常識やしな
パルワールド作っとる人らは社会経験が少なかったんやろうなぁ

140 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:32.036 ID:pYShoDxef

任天堂信者の殺害予告がヤバいから訂正しないとまじで殺されかねないからな

141 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:37.018 ID:8DeQAxK9/

>>128
これやね

142 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:43.474 ID:TL9n329es

>>82
木村氏：
　だいたい5〜6年前から、あれはインディーだから、これは同人だからと、みんなが言い争っているところを見てきましたけど、本っっっ当にどっちでもいい。
　「おもしろいゲームを個人で作った」ぐらいまでならほかと区別はつくんですけど。おもしろいのなら、もうどっちでもいいんじゃないのかな。ダメなの？

ZUN氏：
　そうですね。でも、なぜみんながそこを区別したがるのかについては考えたいですよね。

143 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:45.377 ID:idCxKOH5k

>>135
今になって慌ててインディー宣言したのに？

144 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:19.012 ID:dNJIeLGb2

>>142
やっぱ同じやんけ

145 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:24.054 ID:Mg/uQHcvu

本家より売れたらリスペクトがないことになるらしい

すごい社会やな

146 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:36.048 ID:RnulGB/BR

>>112
でも任天堂のファン様が言うにはリスペクトを欠いていたらしいですよ？

147 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:42.119 ID:BtPzkvR8P

>>132
中国とかでも東方は人気でイベントとかで度々あのおっちゃん訪中するけど文化的に敬意を評したりとそれなりに中国シンパやねんな

148 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:45.038 ID:z3mH1VZa6

>>129
ポケモンそっくりのデザインで話題集めしてたからそれは通らんで

149 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:51.801 ID:d9BLc9xDy

>>142
その後のZUNの主張出さないのはなしやろ

150 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:53:29.759 ID:RnulGB/BR

>>134
反論出来ないから煙に撒いてほしい？いいよ

151 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:53:33.126 ID:F4tCW42lK

>>143
前作クラフトピアの頃からインディー会社扱いやろｗ
売れたらインディーじゃない理論か？

152 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:53:35.434 ID:TL9n329es

だから、「パブリッシャーは、宣伝してもらうために手を組むものだ」というふうに、逆転した価値観も生まれています。過去に囚われず、この世界にいきなり誕生した人間は、「なぜそんな区分けでもめてるの？」となるんです。

──同人って、要するに『ホトトギス』などの文芸誌みたいなものですよね。「同人と名乗るからには、同じ趣味や同じ志の人たちがいるんだよ」という表明でもあります。

ZUN氏：
　その話で言うと、同人は同人の側から区分けしたいんですよ。

木村氏：
　壁を破られたくないわけです。

ZUN氏：
　外から見たら「同人レベルだ」と言われるようなものも、壁の中から見て、「ほら、同人だから」と言いたいところもあるという……。あえて壁を作ることで、それを売りにするんですよね。これもある種のブランドです。
　ただ、僕としては、「同人とインディーは違う」と感じてきたのが、そのブランドの根底にあるものの差です。もともとインディーは「オレたちでもゲームは作れる」とか、「小さいゲームが作れる」というインディペンデントなイメージだと思います。

『UNDERTALE』トビー・フォックス×『東方』ZUN×Onion Games木村祥朗鼎談_038

153 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:53:44.480 ID:7yIH5oWPr

彡(●)(●)「信者なら分かるように言っとる」

47: エッヂの名無し 2024/09/21(土) 19:55:13.65 ID:9JdDOPyRP
>>37
信者なら分かるように言っとる
これ任天堂批判というか任天堂のやり方が肌に合わないというのをぼかして言ってる

82: エッヂの名無し 2024/09/21(土) 20:08:33.73 ID:9JdDOPyRP
>>52
これが頭の良いやり方だと分からないのはアホやな
無関係のやつらがこの発言を叩いたり棒にしたりするのを避けつつ、自分の意見を表明してるんやで

154 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:53:58.805 ID:e1iOtuPwm

同人だけどZUNも貸してる側
だから権利者の許容範囲で作ってほしいってこと

155 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:03.256 ID:C4i4emWwZ

もうパルワ支持は日本人じゃないってことでよくね？
だってずっと海外では〜って言ってるし名誉外国人てことにしておけば喜ぶやろ

156 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:15.772 ID:TL9n329es

>>101
>>105

157 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:17.601 ID:b75Vwmy5e

>>143
リスペクトの話なのになんで急にインディーの話になったんだよ

158 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:22.594 ID:vwZbDXA2d

>>97
インディーと同人の違いって何？
↓
zunはこう言ってるけどよくわからんよね
↓
わかりやすいやんけこれはこういう事やで
↑
いやそれはzun個人の主観であってそれが大多数の意見か？
↑
ワイは解説してるだけやけど
↑
いやお前以外は内容の是非を問うてるんやけど

159 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:23.683 ID:LcVYoVrV9

>>56
ああ、こういう前提で使い分けしてるっていう下地があってやっと上のツイートが理解できたわ

https://i.imgur.com/O4Av1oY.jpeg

160 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:26.246 ID:d9BLc9xDy

>>152みたいなアホがおるからこれ貼らないとあかんのか

>> 同人は、目的が“ゲームを作ること”というよりは、“制作している自分”なんです。つまり、極端なことを言えば、自分が楽しんでいるからゲームは完成しなくてもいい。だから延々と体験版を出し続けている人もいるくらいです。
　そういう人に何度か「完成させてよ」と言ってみたりもしましたが、途中でそれに気づいて思い直しました。……延々と作り続けているだけでも、楽しいんですよ（笑）。

木村氏：
　インディーだと、「完成させて成果として売ってゴール！」みたいなところがありますね。

ZUN氏：
　そう。インディーは売れたものが正義ですけど、同人はそうではないんです。「好きでやってんだよ」というのは、そこなんですね。
　それは、オリジナルでも二次創作でも。二次創作は最終的に売れなくても問題ないんです。だって、自分が好きだから。

161 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:33.011 ID:Mg/uQHcvu

任天堂は自分の孫が巣立つのを認めろ

お前より成功して羽ばたいてるんだよ

162 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:56.925 ID:TL9n329es

>>122
こういう裏読みやり始めたら無敵やな

163 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:55:13.098 ID:d9BLc9xDy

>>158
そのまま書いてあることまとめただけだが…読んだの?

164 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:55:50.528 ID:tQSSkElqP

>>153
やめてください💦

165 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:55:52.541 ID:TL9n329es

>>108
>>138
>>132
まず中国文化リスペクトしたってだけで中国シンパだと思うネトウヨがおかしいだろ

166 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:55:54.468 ID:AlIdRsM0/

>>161
勝手に孫ですとか言って遺産目当てに寄ってくる奴なんて突っぱねて当然やろ

167 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:21.234 ID:LcVYoVrV9

>>158
「ようわからんぞ」がスタートなんだからそれを飛び越えていきなり内容の是非の話してると思ってるお前が間違いやろ

168 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:41.182 ID:TL9n329es

たぶんこのスレタイで拡散されたら任天堂側についてるわけじゃないってツイートするんちゃう
スタンスしか示してないのに外野が〇〇側だってやってるだけやし

169 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:42.939 ID:1M9drfJND

流石に剣士多すぎるからセイバーよりは霊夢のが良いよな

170 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:48.241 ID:BtPzkvR8P

>>160
インディーって売るには売るけどほんまに自分の独創的なアイデアで売れ線とか度外視のゲーム作ってたりするんやけどな
インディーと同人は言葉としては非なるけど似るんよ結局

171 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:53.024 ID:5qfaaZaq3

もともと同人界隈なんて公式から怒られたら即畳みましょうねみたいなノリあったやん

172 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:59.200 ID:E2LZangF.

喧嘩になるかあ

173 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:57:07.008 ID:adATckIDS

>>154
同人作る側としても東方原作は昔から借りてる(パクってる)部分があるからそういう考えなんだろう

174 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:57:16.288 ID:RnulGB/BR

>>148
でも著作権には違反してないんだろ？
言いがかりの枠から出すには弱いだろ

175 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:57:16.404 ID:e1iOtuPwm

俺の中では同人はフリーの個人や集まり
インディーは中小より小さい個人や組織(ぶっちゃけ零細企業)
こんな認識

176 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:57:18.609 ID:HJX2JxSiv

なそ

177 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:57:24.690 ID:uxwLedEGw

なんつうかみんなふわふわした概念の中で話し合ってて笑えるな
こんなん永遠に話は尽きないな

178 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:57:40.898 ID:VJKz02ggc

パルワールドがポケモンパクっただけで成功したのなら
世界で人気のlolパクったポケモンが失敗したのおかしくないか？
何かパルワールドに惹きつける物があったのでは？

179 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:57:44.772 ID:TL9n329es

>>159
だから単にスタンス示しただけなんよな

180 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:58:00.560 ID:w/k.wVgph

だっさ

181 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:58:02.646 ID:d9BLc9xDy

>>170
いうほど独創的なアイデアあるか?
どっかから拝借したもののキメラの印象強いけど

182 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:58:08.634 ID:jnQm09pmr

弾幕STG作ってる割にはケイブシューあんま好きそうじゃないよな

183 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:58:22.933 ID:F4tCW42lK

>>148
ポケモンそっくりって言うけどあんぐらいじゃ裁判では類似性は認められんやろうなぁ

184 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:58:34.158 ID:7sVuw1OI8

弾幕シューティングも多分何かしらで特許侵害してるけどそれ言い出したらやしな

185 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:58:47.289 ID:TL9n329es

>>151
そうらしい
もう和ゲーメーカーの雄扱いなんやアンチの中じゃ

186 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:58:59.319 ID:P0XKQ//BY

>>174
問題になってるのは著作権じゃなくて特許やろ

187 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:59:00.172 ID:pAa6S3nAq

カニノケンカの人もパルに苦言しとったな

188 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:59:08.243 ID:.qHszVOiV

・パルワは喧嘩売ってない
・ZUNも奇々怪々の許可取ってない
・パルワもリスペクトがある

何が言いたいのか謎

189 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:59:42.923 ID:Kjp702BqW

小泉進次郎レベルに何も言ってないな

190 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:59:43.136 ID:BtPzkvR8P

>>181
例えば最近のニンダイのインディーゲーム紹介でおっちゃんがカフェ経営するゲームとかあったやろ？
ニッチすぎて誰がやりたがるねんってゲームもあるんや

191 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:59:48.711 ID:3TETESbyo

すまん、パルワールドでシコるわ🥺
https://i.imgur.com/peMTcg8.png
https://i.imgur.com/hiFXGk3.png
https://i.imgur.com/26N3e4k.jpg
https://i.imgur.com/OHzx2Hb.jpg
https://i.imgur.com/0RuAv5K.png

192 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:00:03.571 ID:5qfaaZaq3

1ヶ月後にはパルワ擁護してるやついなさそう

193 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:00:32.503 ID:F4tCW42lK

>>192
裁判で勝つか負けるかやわ
わいはあれは通らんと思うけどな
ゲームデザインが全然ちゃうもん

194 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:00:35.916 ID:kDNvJoR45

>>191
あきませんてほんまに

195 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:00:48.304 ID:UcU/TU0VS

そら二次創作が公式に噛みつく海外の方がおかしいねんクッパ姫の署名活動とかも

196 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:01:04.595 ID:d9BLc9xDy

>>190
なるほどそれええ例やね
なんでそんなゲーム作ろうてしたか聞いてみたいわ

197 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:01:14.534 ID:TL9n329es

>>148
話題にしたの任天堂信者やん

198 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:01:17.465 ID:FFc40I7Da

>>191
今からでもこいつをラブトロスにできんか？

199 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:01:20.155 ID:KXu8MXg4R

>>177
なんなら白猫の44億コラボの総括すらまともにされてないってレベル

200 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:01:23.512 ID:TL9n329es

>>188
これ

201 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:01:49.963 ID:flBPEVeqv

>>182
ZUNのやりたいこととCAVEのやりたいことが違いすぎる

202 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:01:53.145 ID:LcVYoVrV9

明らかに「売れるから」って理由でポケモン風味に色々混ぜたゲーム出した挙げ句、ポケモンサイドに敵視されたら「インディーゲームを守るために戦う」って言ってる会社に対して
先のインディーゲームと同人ゲームの使い分けを前提にしたうえで「おれはやっぱり好きなものを作るだけの同人ゲーム屋なんだなぁ」って改めて認識した、という話だと読んだ

203 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:02:00.295 ID:VHgbatHev

>>192
最初からいねえやろそんなアホ
任天堂のムーブが嫌いやから文句言ってるだけやのに
何故かパルワ擁護のレッテル貼って喧嘩してくるから売り言葉に買い言葉になっとるんちゃうか？

204 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:02:01.840 ID:a9z/N0L8x

ホロライブ終わったな

205 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:02:02.796 ID:b75Vwmy5e

>>146
任天堂のファン様はどんなリスペクトしてたのか教えてほしいもんやわ

206 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:02:09.784 ID:c0pj5vA1u

>>190
コーヒートークの話ならあれ思いっきりインディーにパクリ元あるゲームやぞ……

207 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:02:10.965 ID:sgUpeG5LW

>>188
言うほど喧嘩売ってないか？

208 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:02:13.698 ID:e1iOtuPwm

>>192
最初の段階から少数やったで
謎声明で少数が消えた

209 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:02:14.113 ID:kRkhRaQbo

グッズとか出されたらキッズ勘違いするしな

210 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:02:14.167 ID:5qfaaZaq3

>>193
そもそもどの特許で訴えてるかも定かになってないんやぞ
通る通らんなんて今の時点ではわからん

211 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:02:42.235 ID:LcVYoVrV9

>>208
まさかイキリあいで張り合って来るとは思わんやろ

212 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:02:52.783 ID:zj.oEvXk5

実際パルワールドと当方やと世界的にはどっちが上なん？

213 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:02:59.871 ID:d9BLc9xDy

>>202
せやね
普通ならごめんなさいで詫び入れるやろうし

214 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:03:05.213 ID:KXu8MXg4R

>>201
ケイブシューの弾幕は弾速早めで殺意あるけど
東方はクソほど球ばら撒くけど速度めっちゃ遅くてイライラ棒になるから見た目ほどの難易度ない手加減仕様多めやしな

215 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:03:09.064 ID:5qfaaZaq3

>>203
そうそうこういうのよ

216 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:03:09.793 ID:Tj00yCNhe

>>165
ネトウヨは少しでも中国韓国文化に触れたらパヨク認定するからな
なお中国の下請に頼りまくりのアニメは大好きな模様

217 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:03:10.849 ID:qpwS3kCk/

パルワガイジに粘着されてかわいそう

218 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:03:14.445 ID:eW6py7N8f

パルワはリスペクトしてないからセーフ

219 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:03:27.728 ID:d9BLc9xDy

>>206
あるんかい

220 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 19:03:28.668 ID:RnulGB/BR

>>186
アスペですかお前は
今は生物を解体する動画がポケモンに似ていると言うだけでバッシングされる事に対するお話をしているんだよ