1
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 18:19:49.748 ID:E3Dgv3o/f
なるほど告知欄じゃねーの |
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
【朗報】ZUNがパルワ騒動で任天堂支持を表明。セイバーはスマブラ参戦内定取消しで霊夢スマブラ参戦決定か。 (1000)
409
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:35:42.878 ID:lOXM78n9b
>>404
今回は事前警告とかもなかったらしいけどな
今回は事前警告とかもなかったらしいけどな
410
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:36:09.092 ID:tCWlwkhZi
パルともポケとも一切関係無い知的障害者たちがお互いに殴り合い関係者を誹謗中傷し合う地獄の肥溜め
411
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:36:20.314 ID:oMnPTlLp9
412
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:36:23.162 ID:RnulGB/BR
売れ過ぎたら潰されます
↑こりゃゲーム業界の発展間違いなしですわ
流石ワイ達の任天堂
↑こりゃゲーム業界の発展間違いなしですわ
流石ワイ達の任天堂
413
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:36:36.309 ID:ScI274fDY
インディー作者は違うんか?
同人もインディーの一部やとは思うけど
同人もインディーの一部やとは思うけど
414
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:36:37.673 ID:VHgbatHev
>>410
これは随分辛口だ
これは随分辛口だ
415
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:36:39.941 ID:ut28/yoAk
>>360
リスペクトもってるからセーフ
リスペクトもってるからセーフ
416
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:36:44.799 ID:jFBzIpgu2
今回で権威主義の盲目さが良く知れたわ
417
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:37:06.545 ID:.qHszVOiV
この喧嘩売らないってのは嫉妬される程成功して煽らないって意味なんや
成功するだけで嫉妬されるから嫉妬ってそういう事なんや
成功するだけで嫉妬されるから嫉妬ってそういう事なんや
418
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:37:07.472 ID:Fi0HhI0dM
>>360
消せ
消せ
419
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:37:15.100 ID:c0pj5vA1u
>>409
まあパルワくっそ売れちゃった時点でパクリ元に挨拶こないのでギルティになっちゃったんでしょ
クラフトピアで100万売れてもOKだったから話通さなくても大丈夫と思っちゃったんやろな
若くして成功するとそういう義理人情の重要さを気づけないとホリエモンも逝っておったよ
まあパルワくっそ売れちゃった時点でパクリ元に挨拶こないのでギルティになっちゃったんでしょ
クラフトピアで100万売れてもOKだったから話通さなくても大丈夫と思っちゃったんやろな
若くして成功するとそういう義理人情の重要さを気づけないとホリエモンも逝っておったよ
420
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:37:33.410 ID:TL9n329es
421
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:38:17.585 ID:5.zXaLTP0
422
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:38:21.011 ID:P/cDyfxf1
>>360
まずいですよ!
まずいですよ!
423
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:38:40.596 ID:yrdtBO0ze
ポケモンとパルワって全くの別ゲーだし特許侵害って言われてもピンと来ないんだよな
ARKの会社が訴えてたらまた印象違うやろ
ARKの会社が訴えてたらまた印象違うやろ
424
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:38:45.471 ID:us9XZOv9a
特許侵害してる奴を訴えるのは嫉妬だよな!
425
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:38:46.211 ID:TL9n329es
426
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:38:53.285 ID:UiwGCXxG8
>>122
そんなこと言い出したら任天堂は売り上げに嫉妬して訴えたって言えちゃうけどええんか
そんなこと言い出したら任天堂は売り上げに嫉妬して訴えたって言えちゃうけどええんか
427
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:38:56.258 ID:lOXM78n9b
428
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:38:58.930 ID:WnIJd.QNF
1つ目のZUNのポストをパルワ擁護と曲解してた奴が一番のガイジなんだよなあ
429
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:39:06.131 ID:NCe5l.FJa
パクリゲーでも原神くらい成功するともうSwitch版出すフリだけしときゃ何も言えなくなるから国内の雑魚専や
430
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:39:15.744 ID:wsopl3JCS
431
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:39:22.444 ID:TL9n329es
432
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:39:32.564 ID:BtPzkvR8P
>>413
インディーは利益のため同人は個人を満たすためって言葉は考えさせる事もあるけどそれ同人のやりたいことはインディーでもなんなら大手開発でも存在すると思うんよな
インディーは利益のため同人は個人を満たすためって言葉は考えさせる事もあるけどそれ同人のやりたいことはインディーでもなんなら大手開発でも存在すると思うんよな
433
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:39:39.208 ID:PTeDfz42F
パルワ側につくメリットある?
434
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:39:47.049 ID:uzHJpmoSW
これ関連のスレって権威主義やらバイアスやら騒ぐ奴を結構見るんやが前からエッヂでそんな言ってた?
>>416みたいなレスって前から頻繁にあった?俺俺があんまエッヂ見てなかっただけか?
>>416みたいなレスって前から頻繁にあった?俺俺があんまエッヂ見てなかっただけか?
435
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:39:50.377 ID:RcMVd38eX
この骸骨の商業外部展開ノータッチでクソばっか大量に作るのどうかと思うけど企業から金や人を出して貰ってゲーム作りはしないし同人屋としては一貫してる
436
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:05.662 ID:NCe5l.FJa
>>433
面白いゲームが潰されなくて済む
面白いゲームが潰されなくて済む
437
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:11.774 ID:us9XZOv9a
438
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:22.708 ID:b75Vwmy5e
439
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:24.951 ID:2p/wnw4IN
ポケモンユナイトとドラガリアロストっていうパクリゲー出してる任天堂さんが偉そうなこと言うなと
440
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:26.344 ID:5.zXaLTP0
まぁSwitchでパルワ出す素ぶり出してれば大丈夫だったやろな
441
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:31.876 ID:ScI274fDY
>>268
でも内容より数っていうたのは安価先の方やからなあ
でも内容より数っていうたのは安価先の方やからなあ
442
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:32.259 ID:X.OKf243u
arkの会社と共同で訴えて任天堂はデザイン方面を担当すれば良かったな
法的にアウトなラインかどうかは置いといてポケモンのデザインをパクってるのは流石に明らかやし
法的にアウトなラインかどうかは置いといてポケモンのデザインをパクってるのは流石に明らかやし
443
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:43.050 ID:lOXM78n9b
>>433
テンセントのパルライクが原神並みに覇権取ったら任天堂が国産ベンチャー潰したせいで国益損ねたってくっそ煽ったるで
テンセントのパルライクが原神並みに覇権取ったら任天堂が国産ベンチャー潰したせいで国益損ねたってくっそ煽ったるで
444
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:43.205 ID:TL9n329es
>>400
ポケモンがヤドンの尻尾ぶつ切りにしたり捕食描写図鑑説明でやってるゲームって知ってるか?
ポケモンがヤドンの尻尾ぶつ切りにしたり捕食描写図鑑説明でやってるゲームって知ってるか?
445
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:43.723 ID:37sM9QoQy
>>389
特許トロールするなら好きにしたらええよ
ただこのゲームは許すこのゲームは許さないの一貫性がないから
現状著作権で訴えられない程度のビジュアルの似てるゲームを業界の慣習を無視して特許で威圧してるだけやからな
特許トロールするなら好きにしたらええよ
ただこのゲームは許すこのゲームは許さないの一貫性がないから
現状著作権で訴えられない程度のビジュアルの似てるゲームを業界の慣習を無視して特許で威圧してるだけやからな
446
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:58.593 ID:RnulGB/BR
447
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:40:59.140 ID:ScI274fDY
>>440
原神と違ってもしかしたら行けるレベルやないからなあ
原神と違ってもしかしたら行けるレベルやないからなあ
448
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:41:00.653 ID:TTWoUWgD.
449
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:41:04.444 ID:i57XttV0z
今の段階で何か議論しようとするのは頭やばいし特に意味はないんだろうなとは思った
450
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:41:08.553 ID:P/cDyfxf1
451
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:41:16.797 ID:UiwGCXxG8
>>345
キミの負けやね
キミの負けやね
452
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:41:21.230 ID:TL9n329es
>>419
感情論でパクリ元より売れたのが悔しいから訴訟したんか?
感情論でパクリ元より売れたのが悔しいから訴訟したんか?
453
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:41:26.859 ID:RetKk8qqu
実際パルワールドってポケモンにはなれんやろ
ぬいぐるみが売れるんですかって話よ
ぬいぐるみが売れるんですかって話よ
454
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:41:27.049 ID:2p/wnw4IN
>>440
スペック的に無理やろ
スペック的に無理やろ
455
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:41:40.981 ID:ScI274fDY
456
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:41:42.460 ID:us9XZOv9a
457
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:42:03.297 ID:o2HLDexjp
ZUN「日本はもうちょっと謙虚になったほうがいいよ。ずっと中国からいっぱい学んできたんだよものを。それを中国より上に立った瞬間なんて、ここ最近だけ。近代、現代しかない。それに対して中国は怒ってるんだよまた。あんなにでかい土地があって、人がいるところをもう一回勉強しなおして、あそこのものをもう一回学び直すべきなんだよね日本も。勉強すれば分かるよ、色々と勉強した結果日本はずっと中国から学んできたものを何忘れてるの、中国って呼び方するからややこしくなるけど、大陸から。大陸から学んできたことを忘れないでほしい」
↑
東方擁護バカウヨが裏切られててワロタwwwwww
↑
東方擁護バカウヨが裏切られててワロタwwwwww
458
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:42:16.137 ID:TL9n329es
459
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:42:29.932 ID:dNJIeLGb2
任天堂のヤクザ行為を咎めるのとパルワを擁護するのは違うやろ
460
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:42:35.645 ID:5.zXaLTP0
特許侵害?許すで!こういうのはシェアしていかんとな😁
↓
それで爆売れやって?許せんわ!訴えてやる🤬
↓
それで爆売れやって?許せんわ!訴えてやる🤬
461
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:42:37.761 ID:RnulGB/BR
>>452
おいおい〜任天堂様がそんな馬鹿みたいな理由で訴訟すると思うか?
おいおい〜任天堂様がそんな馬鹿みたいな理由で訴訟すると思うか?
462
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:42:42.996 ID:us9XZOv9a
>>458
他のソシャゲは特許料払ってただけでは?
他のソシャゲは特許料払ってただけでは?
463
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:42:43.659 ID:1NDVDbNac
パルワ信者って開発者のnote読んだのかな?
あれ読んだらクソキモいと思うんだけどワイの感覚がズレてるんだろうか
あれ読んだらクソキモいと思うんだけどワイの感覚がズレてるんだろうか
464
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:43:06.728 ID:NCe5l.FJa
まあ現実的になんぼ特許侵害認められたところで仕様変更で対応できる以上パルワールドという作品そのものを潰すことは不可能やから白猫みたいに和解金狙いやろな
465
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:43:11.056 ID:TL9n329es
>>457
任天堂信者はネトウヨ併発してるからどっちに付くか頭混乱するやろな
任天堂信者はネトウヨ併発してるからどっちに付くか頭混乱するやろな
466
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:43:14.699 ID:tNAZM7fio
>>438
訴状が届いてないとは言ってたけど事前通告なしとは言ってなくね?
訴状が届いてないとは言ってたけど事前通告なしとは言ってなくね?
467
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:43:16.442 ID:pEWhaUfRj
あえて含んだ言い方したのに自分で解説するのか…
468
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:43:18.600 ID:FFc40I7Da
>>371
とりあえずカプコンが悪い
とりあえずカプコンが悪い
469
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:43:18.867 ID:6H0u5.vO/
ガチでどの特許にも引っかからないように頑張ってアクションゲーム作ろうとしたらどんなゲームになるんやろうな
コントローラーで操作すること全部引っかかりそう
ただボタン押すことに特許とかないよな?
コントローラーで操作すること全部引っかかりそう
ただボタン押すことに特許とかないよな?
470
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:43:25.152 ID:e1iOtuPwm
>>453
ソニーと一緒に売るで
ソニーと一緒に売るで
471
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:43:49.668 ID:RnulGB/BR
472
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:43:55.504 ID:uzHJpmoSW
473
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:43:59.767 ID:us9XZOv9a
>>467
頭の悪い人達がZUNはパルワールド支持とか騒ぎ出したから訂正せざるを得なかったんや
頭の悪い人達がZUNはパルワールド支持とか騒ぎ出したから訂正せざるを得なかったんや
474
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:44:03.799 ID:TTWoUWgD.
ゲーム開発者が軒並み任天堂支持でパルワールド叩いてるあたりはっきりしてるわ
パルワールドみたいな露悪的なパクリはむしろ互いの暗黙の了解の上に成立してたゲーム界の自由を奪いかねない
インディーの未来を破壊してるのはパルワールドやねん
パルワールドみたいな露悪的なパクリはむしろ互いの暗黙の了解の上に成立してたゲーム界の自由を奪いかねない
インディーの未来を破壊してるのはパルワールドやねん
475
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:44:05.256 ID:RFsWU4Ie5
>>470
ソニーはそのへんヘタクソやからな
ソニーはそのへんヘタクソやからな
476
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:44:10.794 ID:VHgbatHev
もし任天堂に喧嘩売ったことが原因やったら
パルワールド側についたら喧嘩売った扱いで訴えられるかもしれんやん
インディーは任天堂側につくのが安牌やで
パルワールド側についたら喧嘩売った扱いで訴えられるかもしれんやん
インディーは任天堂側につくのが安牌やで
477
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:44:16.399 ID:NCe5l.FJa
>>469
仮に既存の特許の侵害を回避してリリースできても売れたら古の特許を修正して潰しに来られる模様
仮に既存の特許の侵害を回避してリリースできても売れたら古の特許を修正して潰しに来られる模様
478
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:44:16.552 ID:hzPvB8A.x
>>453
最初の1ヶ月以降全く名前すら聞かんくなったくらいやしな
『パルワールド』プレイヤー数が急降下 2週間で3分の1に 2024.02.13 16:00
https://forbesjapan.com/articles/detail/69099
最初の1ヶ月以降全く名前すら聞かんくなったくらいやしな
『パルワールド』プレイヤー数が急降下 2週間で3分の1に 2024.02.13 16:00
https://forbesjapan.com/articles/detail/69099
479
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:44:19.507 ID:TL9n329es
>>463
任天堂信者って遊びにパテントはないって言ってインベーダーパクってきてた企業が特許トロールするようになったのキモく思わないんか?って言ってやれよ
https://i.imgur.com/zdFoNnj.jpeg
任天堂信者って遊びにパテントはないって言ってインベーダーパクってきてた企業が特許トロールするようになったのキモく思わないんか?って言ってやれよ
https://i.imgur.com/zdFoNnj.jpeg
480
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:44:31.371 ID:yhEbRDxme
相手によって法が適用されたりされなかったりする国やからな
よく見るけど社長が調子乗ってるーみたいな意見に集約されとるんやないの
よく見るけど社長が調子乗ってるーみたいな意見に集約されとるんやないの
481
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:44:32.167 ID:lOXM78n9b
>>466
1週間前に社長が結局任天堂からお咎めなかったからって言ってたっていう知り合いのツイートがある
1週間前に社長が結局任天堂からお咎めなかったからって言ってたっていう知り合いのツイートがある
482
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:44:49.695 ID:1Kh0KI6El
Steamに出したらインディ
483
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:45:02.560 ID:z3mH1VZa6
484
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:45:09.772 ID:6mWbhpvYc
パルワールド側につく人ってエッヂ民だけやろ?
485
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:45:12.674 ID:WnIJd.QNF
486
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:45:16.068 ID:uzHJpmoSW
487
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:45:22.949 ID:ScI274fDY
エッヂって急に権利に熱くなったよな
今でも漫画村賞賛とか割れは当然のことってスレちょくちょくたつのに
今でも漫画村賞賛とか割れは当然のことってスレちょくちょくたつのに
488
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:45:24.448 ID:TL9n329es
489
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:45:28.510 ID:P/cDyfxf1
>>479
やめたれw
やめたれw
490
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:45:42.204 ID:nRL4hNutd
>>360
でもZUNにはリスペクトがあるから
でもZUNにはリスペクトがあるから
491
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:45:48.659 ID:hzPvB8A.x
ぶっちゃけこの騒動までパルワールドの存在忘れてた奴ばっかやろ?w
492
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:45:58.326 ID:TTWoUWgD.
493
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:45:58.874 ID:2p/wnw4IN
喧嘩売ったとか挨拶してないとかいう言い草がな
何急にヤクザみたいなこと言ってんの?ってなるわ
何急にヤクザみたいなこと言ってんの?ってなるわ
494
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:02.953 ID:us9XZOv9a
495
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:07.186 ID:P/cDyfxf1
496
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:08.388 ID:8DeQAxK9/
>>433
任天堂クソやなって思うけどパルワもパルワでクソやからパルワ側につくつもりもないで
任天堂信者さんは任天堂叩く奴は全員パルワ擁護民だと思い込んでるみたいやけど
強いて言うなら中国側についてるんかなワイは
マジで中国からパルワっぽいゲームを大々的に発売して欲しいわ
任天堂クソやなって思うけどパルワもパルワでクソやからパルワ側につくつもりもないで
任天堂信者さんは任天堂叩く奴は全員パルワ擁護民だと思い込んでるみたいやけど
強いて言うなら中国側についてるんかなワイは
マジで中国からパルワっぽいゲームを大々的に発売して欲しいわ
497
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:11.968 ID:Isa0skkR8
>>481
お咎めないのに裁判するのは不自然やな
お咎めないのに裁判するのは不自然やな
498
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:13.717 ID:RFsWU4Ie5
>>491
実際そうやろ
実際そうやろ
499
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:17.289 ID:kDNvJoR45
>>463
ズレてないと思うよ、ゲーマーもそのへんはキモイと感じてるでしょ
ただゲーマーはゲームの内容がメインだからその辺でちょっと考え方のズレがある
大事なのは遊んでるゲームの方であって製作者達の考えがどうこうとか余計な事は知ったことじゃない
ズレてないと思うよ、ゲーマーもそのへんはキモイと感じてるでしょ
ただゲーマーはゲームの内容がメインだからその辺でちょっと考え方のズレがある
大事なのは遊んでるゲームの方であって製作者達の考えがどうこうとか余計な事は知ったことじゃない
500
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:17.522 ID:czm/qNvNo
任天堂咎める立場になるなら同時にパルワも咎めなきゃなパルワを擁護するつもり無いって言うならな
501
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:19.996 ID:C4i4emWwZ
>>487
言うて権利にうるさい海外こそ割れガイジの巣窟やし
言うて権利にうるさい海外こそ割れガイジの巣窟やし
502
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:23.753 ID:c0pj5vA1u
503
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:35.155 ID:zWRgoAQzE
海外世論なんて真面目に取り合う方がアホやぞ
あいつらエミュ使ってスマブラの大会やろうとして任天堂に怒られたら
「任天堂のスマブラ独占を許すな!」とか暴れる連中やぞ
あいつらエミュ使ってスマブラの大会やろうとして任天堂に怒られたら
「任天堂のスマブラ独占を許すな!」とか暴れる連中やぞ
504
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:39.867 ID:6mWbhpvYc
>>487
ネタバレ漫画スレが立ちまくるのに利権について語るのおかしいよな
ネタバレ漫画スレが立ちまくるのに利権について語るのおかしいよな
505
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:46:50.095 ID:Whj2nQ78a
正直任天堂ビビりすぎだよな
パルワがIPで売れるほどキャラ自体は好かれてないやろ
しかもPCでゲームやるチー牛層がグッズとか買わんやろ
パルワがIPで売れるほどキャラ自体は好かれてないやろ
しかもPCでゲームやるチー牛層がグッズとか買わんやろ
506
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:47:00.690 ID:37sM9QoQy
白猫のときもぷにコン以外に一般的になってる機能の特許で訴えてたし同じことするんやろな
そら特許トロール言われるよ
そら特許トロール言われるよ
507
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:47:04.765 ID:TL9n329es
508
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:47:08.502 ID:P/cDyfxf1
>>487
任天堂信者は任天堂にしか金払えないからしゃーない
任天堂信者は任天堂にしか金払えないからしゃーない
509
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 19:47:08.605 ID:oRUfakpAt
インディーと同人ってそんなに違うもんなんか?
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