【朗報】ZUNがパルワ騒動で任天堂支持を表明。セイバーはスマブラ参戦内定取消しで霊夢スマブラ参戦決定か。 (1000)

1 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:19:49.748 ID:E3Dgv3o/f

まじかー
https://i.imgur.com/csk5IJs.jpeg

76 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:41:29.033 ID:VHgbatHev

【悲報】海外ゲーマーの正論が翻訳されるにつれ、日本人もだんだん目が覚めてしまう

これでスレ建ててどうぞ

77 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:42:15.202 ID:uOZ.5fVNz

東方の二次創作ってやりたい放題だよな

78 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:42:15.503 ID:B0yEvRE9M

同人は趣味だけどインディーズは商売だよ

79 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:42:22.842 ID:2p/wnw4IN

>>71
公式より劣ってる、公式より売れない、大々的に商売しないってことよ
本家には勝てませんてお腹見せなかったパルワールドは刺されたわけ

80 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:42:24.523 ID:LcVYoVrV9

トラップにも程があるやろ

81 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:42:35.927 ID:Vk/FhWpCM

caveとかから訴えられてたら真逆のこと言ってそう

82 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:42:37.606 ID:d9BLc9xDy

>>56
めっちゃわかりやすいやんけ
同人は基本的に採算性無視で作ることが多いし飽きたらさようならになるパターンも多い
対してインディー完成させて売り上げることに意味があるから利益とかどうしたら売れるかの要素を加えるし完成させないといけない

83 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:42:46.992 ID:XgeK9n7VN

匂わせ的に言うくらいなら黙ってた方がよくね？
主張するならちゃんとやれよ

84 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:43:07.456 ID:6.qYr3pbr

はいエッジ民敗北と
任天堂叩いてたカスはもうゲーム買うなよ
マジでざまぁああああ

85 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:43:18.670 ID:oguTs7UK3

このスレでも勘違いしたんかめっちゃ怒ってる奴いるな

86 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:43:19.203 ID:adATckIDS

>>67
だからパクリ元に喧嘩ふっかけるようなことすんなって話なんやろ

87 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:43:21.657 ID:EDEKgZdrG

>>82
なるほどな

88 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:43:24.571 ID:LcVYoVrV9

>>68
キャラクタービジネスとしてはポケモンの5億分の1くらいの実力しかないのにキャラクタービジネスに手出そうとしたツケや

89 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:43:34.912 ID:BtPzkvR8P

>>67
シューティングゲーム自体がジャンルでしかなくて誰の特許かは存在してもそれを独占する企業はいないって話やんな
そんで東方自体は自分のゲーム音楽をシューティングのジャンルを使って創作したいって個人の願望で生まれたもんで人気出て規模がデカくなって勘違いされがちやけど発端としては自分の趣味で作られていた個人開発のゲームなんよな

90 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:43:48.792 ID:woCeYUii7

実際のところパルワはポケモンに対してリスペクトの意識はあったんか？

91 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:43:50.227 ID:rIrnEHsp0

立場があるからあやふやなこと言うのやめろやって思ったけど、ちゃんと表明してくれて良かったわ

92 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:44:16.860 ID:FFc40I7Da

>>76
割れカス共の話はNG

93 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:44:23.514 ID:vwZbDXA2d

>>82
それかってに定義してるだけやろそれはあくまでもそいつ個人の解釈ってだけ

94 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:44:32.081 ID:2p/wnw4IN

>>88
マジでそれやと思うで
任天堂の独占市場を崩そうとしたから制裁されたんよ

95 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:45:05.580 ID:TVbkwN1gX

なんだ霊夢そんなことも知らないのか

96 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:45:22.960 ID:idCxKOH5k

いい歳してゲームに熱上げて経営側の視点で語り出す障害者たちに
世界の任天堂を叩く棒にされそうになったんだろ？

そら自衛するわ
キチガイすぎて話にならんもん

97 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:45:44.427 ID:d9BLc9xDy

>>93
ZUNの価値観の解説してるだけやけどいきなりどうした?
そもそも現代における同人の意味合いを考えれば一般的な意味合いとズレてるとも思わんが

98 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:45:54.970 ID:vLD2nMyj8

エッヂ民って今のところどっち側についとるんや？

99 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:45:58.473 ID:dNJIeLGb2

>>79
お腹見せなかったから刺されても仕方ないって言うけど
売れててムカつくから刺したろ！って思考はヤクザ以外の何物でもないよね？

100 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:46:04.625 ID:pH.3rrgnY

本家と見分けがつかないのはね…
https://i.imgur.com/NawRTlA.png

101 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:46:11.854 ID:idCxKOH5k

>>90
あるわけないやろ
ツイッターでCEOの憎しみこもった言葉がザクザク発掘されてるし

102 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:46:51.981 ID:RnulGB/BR

ヤクザ特有の義理と人情って奴な
任天堂様は昭和の価値観を大事にしてんだよな？

103 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:46:55.504 ID:2r4RWRCFh

>>32
結構出してる定期
特に政治ネタやとケンモメン並みやぞ

104 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:47:08.025 ID:BtPzkvR8P

>>96
まとブロとかゲハとかニュース板とかで勝手に〇〇の支持派のような扱いされてきっぱり言わなくてはいけなくなったのは本人としては不本意よな

105 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:47:17.884 ID:8DeQAxK9/

>>90
ポケモン自体に対してはちゃんとあったぞ
Switchとかいうゴミスペックハードアンチだっただけで

106 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:47:20.796 ID:6Ig2UX9DG

アニプレのせいでFateのセイバーがスマブラに参戦できないんだが？
https://i.imgur.com/e8OBitq.png

107 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:47:22.275 ID:idCxKOH5k

>>93
ヴィトゲンシュタイン「一義的な言葉の意味というものはない。言語ゲームの中を常に動き続けているのが言葉である」

108 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:47:28.685 ID:Sk5ne.A/t

>>103
これマジ？
ZUNってそんなパヨクなの？

109 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:47:57.123 ID:sOrgaBjWB

パチワールド

110 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:48:02.032 ID:2PBo3HjZI

>>100
言うほどメガニウムに似てるか？

111 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:48:04.578 ID:fNK4UEUBo

>>40
>>56読むにそうとは思わんな
言葉尻を捕らえて人の意見を勝手に定義する奴のほうがよっぽど不自由や

112 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:48:15.351 ID:b75Vwmy5e

>>90
> モンスター収集/モンスター育成ゲームと呼ばれるジャンルにおける圧倒的なトップが『ポケットモンスター』シリーズだと認識しています。そして、個人的には『ポケモン』と『パルワールド』を比較するのは恐れ多いぐらい、『ポケモン』は素晴らしいと思っています。
『ポケモン』は私が小学生の頃に発売され、社会現象を巻き起こしたタイトルで、私も大好きです。『ポケモン』の最新作であるスカーレット・バイオレットや、同じオープンワールドの『アルセウス』ももちろん遊んでおり、その作り込みに感銘を受けました。約30年にわたり、世界中の人々から愛される作品を作り続けるという事がどれだけ大変なことか、私たちには想像もつきませんが、どの『ポケモン』を見ても、関わった方々の魂を感じる本当に素晴らしいゲームだと思います。

113 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:48:17.022 ID:BtPzkvR8P

>>108
中国の民俗伝承とか大好きで親中派として有名やんな

114 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:48:30.866 ID:adATckIDS

>>90
モンスターの解体調理動画とか出そうとしてたところやで
あると思うか？

115 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:48:45.811 ID:VHgbatHev

>>100
グラが汚くないからパルワだと思う

116 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:08.883 ID:CjV4CdE7o

そもそもエロゲーのセイバーが出てるわけないやろ

117 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:10.159 ID:2p/wnw4IN

本家より可愛くないデザインで本家よりしょぼいグラフィックで本家よりつまんないゲーム性で出せば何も問題ない
それが同人ゲーム
パルワールドは本家とトントンのデザインで本家より優れたグラフィックで本家より面白いゲーム性だったので逆鱗に触れたんや
リスペクトしろと

118 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:10.844 ID:BtPzkvR8P

>>112
ちゃんとプレイしててそこらのゲハカスより偉いと思う

119 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:18.813 ID:g9Qe.5cbx

>>90
パクって話題になって売れたらそれでいいとしか思ってないよ

120 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:36.470 ID:e1iOtuPwm

まさか伝わらないとは思わなかったろうなｗ

121 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:39.442 ID:xGnaoVNa5

>>90
リスペクトあったら本家が惨めになるようなゲーム作るわけないやん

122 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:41.043 ID:idCxKOH5k

>>112
言葉の上ではなんとも言えるんやで
その発言の真意もその人をとりまく文脈によって決まるんや
つまりこの言葉は上っ面でパクって好き勝手やりたい、が本音な

123 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:42.077 ID:rMSC3Wxp2

信じてたよ

124 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:54.285 ID:dRAZy6GZF

>>114
マジかよアニポケ最低だな

125 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:49:54.974 ID:ojTp2nIrO

>>108
そもそも東方が中国由来やん

126 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:01.557 ID:v9hpT/Eud

登場人物全員ガイジにしか見えない

127 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:02.640 ID:8DeQAxK9/

>>122
糖度高そう

128 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:03.293 ID:FFc40I7Da

>>98
どっちが負けても面白い

129 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:10.898 ID:RnulGB/BR

>>114
解体されてるのはポケモンじゃないよね

130 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:20.902 ID:TL9n329es

>>99
ほんこれ

131 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:28.828 ID:kDNvJoR45

>>117
本家よりしょぼいグラにするのはかなり厳しい
しょぼくする手間がすごいかかる

132 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:35.680 ID:Sk5ne.A/t

>>113
まあそんだけか…
三国志好きみたいなもんやろ

133 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:42.942 ID:2p/wnw4IN

スマブラはもうチーム解散してるんやから新規参戦はないよ

134 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:50:43.480 ID:adATckIDS

>>129
そういうところやで

135 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:09.113 ID:b75Vwmy5e

>>122
滅茶苦茶ですやん
今になって慌ててリスペクト宣言したとかならともかく

136 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:16.538 ID:BtPzkvR8P

>>128
どっちが正義ではないからな
企業同士が他所の商売の足の引きずりあいしてるだけやし

137 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:18.895 ID:c0pj5vA1u

>>114
まじで最低やな……
ポケモンでこういうことやるやつほんまリスペクト足りてなさすぎやろ……
https://i.imgur.com/npiNRHE.jpeg

138 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:21.651 ID:ojTp2nIrO

>>132
北京大学で講義するのは三国志好きの域こえてるやろ

139 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:26.582 ID:VHgbatHev

目上の人と勝負するときはわざと負けるのが常識やしな
パルワールド作っとる人らは社会経験が少なかったんやろうなぁ

140 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:32.036 ID:pYShoDxef

任天堂信者の殺害予告がヤバいから訂正しないとまじで殺されかねないからな

141 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:37.018 ID:8DeQAxK9/

>>128
これやね

142 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:43.474 ID:TL9n329es

>>82
木村氏：
　だいたい5〜6年前から、あれはインディーだから、これは同人だからと、みんなが言い争っているところを見てきましたけど、本っっっ当にどっちでもいい。
　「おもしろいゲームを個人で作った」ぐらいまでならほかと区別はつくんですけど。おもしろいのなら、もうどっちでもいいんじゃないのかな。ダメなの？

ZUN氏：
　そうですね。でも、なぜみんながそこを区別したがるのかについては考えたいですよね。

143 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:51:45.377 ID:idCxKOH5k

>>135
今になって慌ててインディー宣言したのに？

144 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:19.012 ID:dNJIeLGb2

>>142
やっぱ同じやんけ

145 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:24.054 ID:Mg/uQHcvu

本家より売れたらリスペクトがないことになるらしい

すごい社会やな

146 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:36.048 ID:RnulGB/BR

>>112
でも任天堂のファン様が言うにはリスペクトを欠いていたらしいですよ？

147 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:42.119 ID:BtPzkvR8P

>>132
中国とかでも東方は人気でイベントとかで度々あのおっちゃん訪中するけど文化的に敬意を評したりとそれなりに中国シンパやねんな

148 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:45.038 ID:z3mH1VZa6

>>129
ポケモンそっくりのデザインで話題集めしてたからそれは通らんで

149 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:52:51.801 ID:d9BLc9xDy

>>142
その後のZUNの主張出さないのはなしやろ

150 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:53:29.759 ID:RnulGB/BR

>>134
反論出来ないから煙に撒いてほしい？いいよ

151 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:53:33.126 ID:F4tCW42lK

>>143
前作クラフトピアの頃からインディー会社扱いやろｗ
売れたらインディーじゃない理論か？

152 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:53:35.434 ID:TL9n329es

だから、「パブリッシャーは、宣伝してもらうために手を組むものだ」というふうに、逆転した価値観も生まれています。過去に囚われず、この世界にいきなり誕生した人間は、「なぜそんな区分けでもめてるの？」となるんです。

──同人って、要するに『ホトトギス』などの文芸誌みたいなものですよね。「同人と名乗るからには、同じ趣味や同じ志の人たちがいるんだよ」という表明でもあります。

ZUN氏：
　その話で言うと、同人は同人の側から区分けしたいんですよ。

木村氏：
　壁を破られたくないわけです。

ZUN氏：
　外から見たら「同人レベルだ」と言われるようなものも、壁の中から見て、「ほら、同人だから」と言いたいところもあるという……。あえて壁を作ることで、それを売りにするんですよね。これもある種のブランドです。
　ただ、僕としては、「同人とインディーは違う」と感じてきたのが、そのブランドの根底にあるものの差です。もともとインディーは「オレたちでもゲームは作れる」とか、「小さいゲームが作れる」というインディペンデントなイメージだと思います。

『UNDERTALE』トビー・フォックス×『東方』ZUN×Onion Games木村祥朗鼎談_038

153 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:53:44.480 ID:7yIH5oWPr

彡(●)(●)「信者なら分かるように言っとる」

47: エッヂの名無し 2024/09/21(土) 19:55:13.65 ID:9JdDOPyRP
>>37
信者なら分かるように言っとる
これ任天堂批判というか任天堂のやり方が肌に合わないというのをぼかして言ってる

82: エッヂの名無し 2024/09/21(土) 20:08:33.73 ID:9JdDOPyRP
>>52
これが頭の良いやり方だと分からないのはアホやな
無関係のやつらがこの発言を叩いたり棒にしたりするのを避けつつ、自分の意見を表明してるんやで

154 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:53:58.805 ID:e1iOtuPwm

同人だけどZUNも貸してる側
だから権利者の許容範囲で作ってほしいってこと

155 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:03.256 ID:C4i4emWwZ

もうパルワ支持は日本人じゃないってことでよくね？
だってずっと海外では〜って言ってるし名誉外国人てことにしておけば喜ぶやろ

156 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:15.772 ID:TL9n329es

>>101
>>105

157 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:17.601 ID:b75Vwmy5e

>>143
リスペクトの話なのになんで急にインディーの話になったんだよ

158 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:22.594 ID:vwZbDXA2d

>>97
インディーと同人の違いって何？
↓
zunはこう言ってるけどよくわからんよね
↓
わかりやすいやんけこれはこういう事やで
↑
いやそれはzun個人の主観であってそれが大多数の意見か？
↑
ワイは解説してるだけやけど
↑
いやお前以外は内容の是非を問うてるんやけど

159 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:23.683 ID:LcVYoVrV9

>>56
ああ、こういう前提で使い分けしてるっていう下地があってやっと上のツイートが理解できたわ

https://i.imgur.com/O4Av1oY.jpeg

160 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:26.246 ID:d9BLc9xDy

>>152みたいなアホがおるからこれ貼らないとあかんのか

>> 同人は、目的が“ゲームを作ること”というよりは、“制作している自分”なんです。つまり、極端なことを言えば、自分が楽しんでいるからゲームは完成しなくてもいい。だから延々と体験版を出し続けている人もいるくらいです。
　そういう人に何度か「完成させてよ」と言ってみたりもしましたが、途中でそれに気づいて思い直しました。……延々と作り続けているだけでも、楽しいんですよ（笑）。

木村氏：
　インディーだと、「完成させて成果として売ってゴール！」みたいなところがありますね。

ZUN氏：
　そう。インディーは売れたものが正義ですけど、同人はそうではないんです。「好きでやってんだよ」というのは、そこなんですね。
　それは、オリジナルでも二次創作でも。二次創作は最終的に売れなくても問題ないんです。だって、自分が好きだから。

161 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:33.011 ID:Mg/uQHcvu

任天堂は自分の孫が巣立つのを認めろ

お前より成功して羽ばたいてるんだよ

162 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:54:56.925 ID:TL9n329es

>>122
こういう裏読みやり始めたら無敵やな

163 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:55:13.098 ID:d9BLc9xDy

>>158
そのまま書いてあることまとめただけだが…読んだの?

164 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:55:50.528 ID:tQSSkElqP

>>153
やめてください💦

165 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:55:52.541 ID:TL9n329es

>>108
>>138
>>132
まず中国文化リスペクトしたってだけで中国シンパだと思うネトウヨがおかしいだろ

166 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:55:54.468 ID:AlIdRsM0/

>>161
勝手に孫ですとか言って遺産目当てに寄ってくる奴なんて突っぱねて当然やろ

167 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:21.234 ID:LcVYoVrV9

>>158
「ようわからんぞ」がスタートなんだからそれを飛び越えていきなり内容の是非の話してると思ってるお前が間違いやろ

168 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:41.182 ID:TL9n329es

たぶんこのスレタイで拡散されたら任天堂側についてるわけじゃないってツイートするんちゃう
スタンスしか示してないのに外野が〇〇側だってやってるだけやし

169 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:42.939 ID:1M9drfJND

流石に剣士多すぎるからセイバーよりは霊夢のが良いよな

170 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:48.241 ID:BtPzkvR8P

>>160
インディーって売るには売るけどほんまに自分の独創的なアイデアで売れ線とか度外視のゲーム作ってたりするんやけどな
インディーと同人は言葉としては非なるけど似るんよ結局

171 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:53.024 ID:5qfaaZaq3

もともと同人界隈なんて公式から怒られたら即畳みましょうねみたいなノリあったやん

172 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:56:59.200 ID:E2LZangF.

喧嘩になるかあ

173 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:57:07.008 ID:adATckIDS

>>154
同人作る側としても東方原作は昔から借りてる(パクってる)部分があるからそういう考えなんだろう

174 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:57:16.288 ID:RnulGB/BR

>>148
でも著作権には違反してないんだろ？
言いがかりの枠から出すには弱いだろ

175 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:57:16.404 ID:e1iOtuPwm

俺の中では同人はフリーの個人や集まり
インディーは中小より小さい個人や組織(ぶっちゃけ零細企業)
こんな認識

176 エッヂの名無し 2024/09/22(日) 18:57:18.609 ID:HJX2JxSiv

なそ