1
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 18:19:49.748 ID:E3Dgv3o/f
なるほど告知欄じゃねーの |
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
【朗報】ZUNがパルワ騒動で任天堂支持を表明。セイバーはスマブラ参戦内定取消しで霊夢スマブラ参戦決定か。 (1000)
838
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:36:39.478 ID:ScI274fDY
グッズ展開阻止が目的だとしてもう作り始めてるって話やから特許訴訟で取りやめなんてできるんかねえ
ソニー側も莫大な違約金とかありそうやが
ソニー側も莫大な違約金とかありそうやが
839
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:36:45.951 ID:iql2.wrLa
840
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:37:23.540 ID:37sM9QoQy
>>820
ソウルライクしかりバトロワしかりオートシューターしかりパクってるゲームで溢れかえってるけど
その中で面白いゲームが出てくるからユーザーとしては選択肢が増えて良いことしかないしな
結局言い方悪いけどユーザー目線より会社に入れ込んでるようにしか見えないんだよな
ソウルライクしかりバトロワしかりオートシューターしかりパクってるゲームで溢れかえってるけど
その中で面白いゲームが出てくるからユーザーとしては選択肢が増えて良いことしかないしな
結局言い方悪いけどユーザー目線より会社に入れ込んでるようにしか見えないんだよな
841
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:37:35.333 ID:lgetBF5ZA
なんか下手くそな言い回しだな
842
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:37:39.128 ID:HBNc6EX6U
>>830
そっちは特許次第やから
それにゲームやったら基本はクロスライセンスで金のやり取りないか、そもそも任天堂が取ってるやつなら訴えてこんやろ読みでインディーは気にしないのが通例やと思うで
そしたら訴えてきたから衝撃走っとるのが今回やからな
そっちは特許次第やから
それにゲームやったら基本はクロスライセンスで金のやり取りないか、そもそも任天堂が取ってるやつなら訴えてこんやろ読みでインディーは気にしないのが通例やと思うで
そしたら訴えてきたから衝撃走っとるのが今回やからな
843
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:37:43.389 ID:eQ/26UUOa
844
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:37:48.592 ID:RuV/jJyNY
パルワってポケモンarkのキメラゲーだっけ
845
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:37:55.478 ID:ScI274fDY
846
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:00.070 ID:8DeQAxK9/
847
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:00.157 ID:IhelxGbkm
コナミが叩かれて任天堂が擁護されてるのって結局贔屓やろ?
848
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:02.410 ID:4zBLxaQ2c
>>806
音ゲーで叩かれてたのってカプコンやっけ?
音ゲーで叩かれてたのってカプコンやっけ?
849
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:06.874 ID:x.0Pmcenw
>>842
ありがとう、特許にもよるのね
ありがとう、特許にもよるのね
850
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:07.838 ID:bzLSzit6H
851
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:17.023 ID:e1iOtuPwm
852
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:18.139 ID:eQ/26UUOa
>>848
音ゲーはコナミ
音ゲーはコナミ
853
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:20.196 ID:dO1Xm8MOl
ブランドを傘に着て製品の品質は低いままの企業がのさばるのは果たして業界のためなのかな
854
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:26.479 ID:4zBLxaQ2c
>>852
サンガツすまんな
サンガツすまんな
855
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:30.092 ID:P/cDyfxf1
>>826
パルワ叩く理由が無いっつってんのにどんな読解力だよ
パルワ叩く理由が無いっつってんのにどんな読解力だよ
856
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:30.195 ID:o9Gjt27aS
>>847
どゆこと?
どゆこと?
857
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:39.139 ID:DRn1mO34g
>>824
言われなくても誰もやらない定期
言われなくても誰もやらない定期
858
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:41.495 ID:BtPzkvR8P
859
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:38:42.136 ID:wsopl3JCS
>>832
意味分かってないのお前ともう1人の50レス以上してるやつくらいやで
意味分かってないのお前ともう1人の50レス以上してるやつくらいやで
860
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:39:02.879 ID:e1iOtuPwm
ポケモンとarkのコラボお祈りしてる
861
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:39:10.357 ID:z9fnqtaBi
862
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:39:17.559 ID:RnulGB/BR
結局任天堂のファン達が無理矢理正義側に持っていこうと無理筋の擁護をして首を絞めてるんだよな
自分が子供の頃から信じてた正義の企業様がこんなしょうもない事やってるなんて認めたく無いもんなぁ分かるよ
自分が子供の頃から信じてた正義の企業様がこんなしょうもない事やってるなんて認めたく無いもんなぁ分かるよ
863
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:39:20.898 ID:bzLSzit6H
もういいって
騒いでるのいい年したオタクだけだし
騒いでるのいい年したオタクだけだし
864
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:39:24.564 ID:c0pj5vA1u
>>838
確かに任天堂の目的がパルワールドの展開止めたいものとして考えると任天堂の行動は合理的じゃないんだよな
相手が投資するのを待ってから訴訟だとグッズ展開止める行動取りにくくなるわけなんだから
事前通達無しってのも変な話だな
キャラビジ始めたから訴訟ってのは任天堂の行動だけ見るとあまり合理的じゃないかもしれん
確かに任天堂の目的がパルワールドの展開止めたいものとして考えると任天堂の行動は合理的じゃないんだよな
相手が投資するのを待ってから訴訟だとグッズ展開止める行動取りにくくなるわけなんだから
事前通達無しってのも変な話だな
キャラビジ始めたから訴訟ってのは任天堂の行動だけ見るとあまり合理的じゃないかもしれん
865
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:39:32.345 ID:x.0Pmcenw
素人目からしたらデザインのほうがやばく思えるけど実際は裁判じゃ勝てないんよな
866
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:39:36.469 ID:W6Lo7rx/S
867
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:39:45.738 ID:wsopl3JCS
>>846
ここで中国と韓国を出すとかマジで政治ガイジとゲハガイジって結びついてるんやな
ここで中国と韓国を出すとかマジで政治ガイジとゲハガイジって結びついてるんやな
868
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:39:55.827 ID:iql2.wrLa
869
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:39:58.418 ID:cFn5Zy8AR
870
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:40:11.234 ID:bzLSzit6H
任天堂からしたらただの事務的な処理みたいなもんやろ
お前らが無駄に騒いでるだけで
お前らが無駄に騒いでるだけで
871
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:40:15.007 ID:GMZZgNIN3
872
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:40:30.330 ID:x.0Pmcenw
売れたから速攻マイクロソフトとソニーしゃしゃってくるの怖いな
873
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:40:30.356 ID:ziqYQ9VUu
特許侵害で訴えられたなら「訴えられてて草ざまあw」ぐらいに済ませばいいのに「リスペクト欠いてたから」とか「喧嘩売ってたから」みたいなお気持ちでしかない根拠薄弱な論理をいかにもな理論としてバラまき始めたら終わり
874
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:40:42.772 ID:o9Gjt27aS
>>847
ねぇ、コナミが叩かれたってどゆことなん?
ねぇ、コナミが叩かれたってどゆことなん?
875
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:40:45.810 ID:4zBLxaQ2c
>>847
コナミの件を知らん奴が多いんやろ任天堂支持してる層は
コナミの件を知らん奴が多いんやろ任天堂支持してる層は
876
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:41:09.498 ID:18XPjLfoN
>>862
お得意のみんなが言ってるーかな
お得意のみんなが言ってるーかな
877
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:41:18.721 ID:DATav0lej
>>869
ムクみたいな思考するヤツらやしウヨだよパヨ言うようなご年配なんやろ
ムクみたいな思考するヤツらやしウヨだよパヨ言うようなご年配なんやろ
878
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:41:22.528 ID:o9Gjt27aS
なんや自演でレスしてるだけか…
879
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:41:24.602 ID:8DeQAxK9/
880
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:41:29.491 ID:lOXM78n9b
>>873
著作権侵害で訴えられたならざまあwで終わるけど特許侵害って色々ケチつけてるからなじゃあなんで他のゲームを訴えないのってまず言われるし
著作権侵害で訴えられたならざまあwで終わるけど特許侵害って色々ケチつけてるからなじゃあなんで他のゲームを訴えないのってまず言われるし
881
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:41:30.594 ID:P/cDyfxf1
882
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:41:54.722 ID:bzLSzit6H
883
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:42:14.381 ID:Ht15M4LgG
>>800
ユーザー目線からみてもパクリゲーしか作らんメーカーばかり跋扈しても誰もとくしないから
パクられ元を作れるメーカーに頑張ってほしいとしか思わんわ
パルワみたいなパクリゲーしか作れてないところは特にいらん
ユーザー目線からみてもパクリゲーしか作らんメーカーばかり跋扈しても誰もとくしないから
パクられ元を作れるメーカーに頑張ってほしいとしか思わんわ
パルワみたいなパクリゲーしか作れてないところは特にいらん
884
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:42:21.441 ID:4zBLxaQ2c
>>800
リストラ路線あたりでポケモンがより良いもの作ったらええやんって意見をしそうな層は切り捨てたと思ってるわ
リストラ路線あたりでポケモンがより良いもの作ったらええやんって意見をしそうな層は切り捨てたと思ってるわ
885
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:42:25.843 ID:P/cDyfxf1
886
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:42:26.839 ID:o.QkWf6rd
ID真っ赤にしながら「信者ガー」ってまず鏡見ろよ
887
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:42:47.605 ID:RnulGB/BR
888
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:43:07.796 ID:x.0Pmcenw
>>882
手抜いても売れてるから進歩が遅いポケモンは悲しいわ、ゲーフリじゃなくて任天堂が作れと
手抜いても売れてるから進歩が遅いポケモンは悲しいわ、ゲーフリじゃなくて任天堂が作れと
889
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:43:16.019 ID:P/cDyfxf1
890
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:43:17.784 ID:.mPD6IHE6
パルワは普通に友人とやるから残って欲しいけど
もし仮に任天堂がARKとコラボ計画しててポケモンARKとか出そうとしてたから訴えたとかだったらそっちの方が100万倍やりたい
もし仮に任天堂がARKとコラボ計画しててポケモンARKとか出そうとしてたから訴えたとかだったらそっちの方が100万倍やりたい
891
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:43:25.206 ID:L1RHeJICk
ここと脳死インディー無罪の外人だけやろ擁護してるの
やりたい放題やっといてパク元バカにしまくってたらそらそうなるよ
やりたい放題やっといてパク元バカにしまくってたらそらそうなるよ
892
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:43:25.479 ID:18XPjLfoN
893
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:43:47.476 ID:ylZn55RTK
アーリー売り逃げがゲーマーに喧嘩売っとるからゲーマーならポケペを叩くやろ
894
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:43:58.647 ID:GMii1BRqJ
企業間の訴訟で判決も出てないのに原告側が勝ったみたいな論調になるのほんま呆れてる
リテラシーのなさが凄い
リテラシーのなさが凄い
895
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:44:14.724 ID:L1RHeJICk
>>847
ウマガイジがガイジなだけやで
ウマガイジがガイジなだけやで
896
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:44:15.453 ID:W6Lo7rx/S
897
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:44:38.921 ID:eQ/26UUOa
>>895
コナミが叩かれてるのはウマやなくてビーマニのほうやろ
コナミが叩かれてるのはウマやなくてビーマニのほうやろ
898
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:44:47.546 ID:8DeQAxK9/
ていうかそもそも中国や韓国はパクリ国家wって普段から言い張ってるの他ならぬ任天堂信者さんサイドやん
せやからわかりやすくそう言ってあげてるのになんで政治ゲハガイジレッテル貼りすんねん
せやからわかりやすくそう言ってあげてるのになんで政治ゲハガイジレッテル貼りすんねん
899
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:44:50.599 ID:wsopl3JCS
>>881
インディーを片っ端から特許侵害で訴えてるならせやけどそんなことしとらんからその仮定は成立せえへんね
インディーを片っ端から特許侵害で訴えてるならせやけどそんなことしとらんからその仮定は成立せえへんね
900
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:44:56.063 ID:SPFBt34cS
>>523
一発も当てられてへん奴らの嫉妬やろ
一発も当てられてへん奴らの嫉妬やろ
901
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:45:00.485 ID:BtPzkvR8P
創作は義理の世界やとは言うけどパルワールドって不義理なのかそこの線引きはワイはわからん
パルワールドのやってることは文化の発展の阻害をしてるいうが技術的な話だと自称インディーながら存分に文化の発展の先を提示してた作品なんちゃうかなとは思うし
パルワールドのやってることは文化の発展の阻害をしてるいうが技術的な話だと自称インディーながら存分に文化の発展の先を提示してた作品なんちゃうかなとは思うし
902
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:45:14.533 ID:.qHszVOiV
気付いてない奴も気付いた方が良い
何故か任天堂のパクリ系の同人は少ない、ヤクザやって無意識に理解しとるんや
マリオレベルなら多少あれどメトロイドパクるならドラキュラパクる
リズム天国パクるなら他の音ゲーパクる、やっぱ無意識に任天堂は怖いんや
何故か任天堂のパクリ系の同人は少ない、ヤクザやって無意識に理解しとるんや
マリオレベルなら多少あれどメトロイドパクるならドラキュラパクる
リズム天国パクるなら他の音ゲーパクる、やっぱ無意識に任天堂は怖いんや
903
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:45:27.709 ID:4zBLxaQ2c
904
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:45:29.679 ID:RnulGB/BR
905
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:45:39.074 ID:4I/tOIh./
結局イキリすぎた結果だろ
906
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:45:42.953 ID:ziqYQ9VUu
>>880
「喧嘩売ってたから」だとしてもそれを擁護したらそういう方々は他の企業の横暴な訴訟も擁護せなあかん
特許の侵害が疑わしいというならその他の事象取っ払ってその一点だけで考えられなければネットの言論は終わり
「喧嘩売ってたから」だとしてもそれを擁護したらそういう方々は他の企業の横暴な訴訟も擁護せなあかん
特許の侵害が疑わしいというならその他の事象取っ払ってその一点だけで考えられなければネットの言論は終わり
907
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:45:51.222 ID:Ht15M4LgG
908
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:46:02.785 ID:x.0Pmcenw
パルワはSNS下手すぎあの声明はないわ
909
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:46:09.922 ID:e1iOtuPwm
910
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:46:22.958 ID:eLUy4P1oa
同人ゲームとして許される範囲で元作品のオマージュ、悪く言えばパクリをすることはあるけど、ただ元作品から怒られたらひっこめます
インディーゲームのように、元作品からパクっても徹底抗戦するようなことはしないです
という解釈でええんか?
インディーゲームのように、元作品からパクっても徹底抗戦するようなことはしないです
という解釈でええんか?
911
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:46:35.434 ID:L1RHeJICk
暗黙の了解でやってるのにイキり散らしたら制裁されるのは当たり前や
ラインってものがある
同人だってそれは同じや
ラインってものがある
同人だってそれは同じや
912
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:46:36.793 ID:IW4D.FSxm
そういや東方の同人ゲーで悪魔城ライクかなんかのやつが怒られた事なかったか
913
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:47:03.482 ID:9EguHNelY
ポケベアの代表の呟き見てるけどこいつやべーな
914
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:47:29.124 ID:x.0Pmcenw
915
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:47:35.175 ID:ylZn55RTK
表立ってパルワ非難してるゲーム業界人そこそこおるのに神主がここまで注目されるのはさすがやな
916
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:47:35.993 ID:IbPSPY.4k
>>913
何がやばいんや?
何がやばいんや?
917
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:47:38.047 ID:DftAsUU3m
まあ確かにインディーズゲームは同人と同じだよな
918
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:47:47.463 ID:W6Lo7rx/S
919
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:47:57.205 ID:4zBLxaQ2c
まあ実際最終的にCAVEとのコラボまで行きついとるわけやし
神主が一家言あるのも分かる
今の同人界隈はかつてからかなり変わって若干モラルハザードじみてる側面もあれば妙に優等生ぶって公式申し立てる奴もおって
色々言いたいこともあるやろう
神主が一家言あるのも分かる
今の同人界隈はかつてからかなり変わって若干モラルハザードじみてる側面もあれば妙に優等生ぶって公式申し立てる奴もおって
色々言いたいこともあるやろう
920
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:48:00.877 ID:knMEUgak/
>>902
任天堂のゲームがつまんねえからパクらないだけやろ
任天堂のゲームがつまんねえからパクらないだけやろ
921
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:48:32.693 ID:eLUy4P1oa
>>908
まあスタートアップ企業のSNSって感じやわ
金の匂いを嗅ぎつけて反社会的、反道徳的な方法で金儲けすることは得意やけど
致命的に世間の感情とか読むことができないやつがスタートアップ企業に集まりやすいし
まあスタートアップ企業のSNSって感じやわ
金の匂いを嗅ぎつけて反社会的、反道徳的な方法で金儲けすることは得意やけど
致命的に世間の感情とか読むことができないやつがスタートアップ企業に集まりやすいし
922
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:48:42.634 ID:18XPjLfoN
923
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:00.968 ID:IbPSPY.4k
なお海外からは任天堂がめっちゃ批判されている模様😢
924
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:10.234 ID:ylZn55RTK
インディー業界ではなくて同人て言ったらもうそれほぼ言っとるようなもんやん
925
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:15.520 ID:viHnwqOQl
>>902
そんな……リズム天国パクった(?)怪盗Rはあるじゃないか!
そんな……リズム天国パクった(?)怪盗Rはあるじゃないか!
926
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:16.145 ID:e1iOtuPwm
相手が何も言ってこないなら何しても良いって思想が欧米には根付いてる
ポケットペアと同じ
ポケットペアと同じ
927
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:17.596 ID:BtPzkvR8P
928
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:28.168 ID:4zBLxaQ2c
>>915
コイツ自身がコンテンツの一部になっとるとこあるし知名度高いんやろう多分知らんけど
コイツ自身がコンテンツの一部になっとるとこあるし知名度高いんやろう多分知らんけど
929
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:34.185 ID:cFn5Zy8AR
930
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:39.101 ID:iql2.wrLa
まだまだ先やけど判決ががどうなるか楽しみやな
931
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:40.582 ID:TL9n329es
932
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:43.740 ID:Oibj41Yei
ファイナルソードみたいに曲まんま使ったとかわかりやすい内容なら判断簡単なのにな
933
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:53.056 ID:ziqYQ9VUu
934
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:55.436 ID:RnulGB/BR
日本の企業はいい子ちゃんしてればいいよ
その間に外国人様にパクって頂けるから
その間に外国人様にパクって頂けるから
935
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:49:55.461 ID:VHgbatHev
ワイはドラクエビルダーズ好きやったから
あのゲームのシステムをあのキャラでっていうのはとても魅力的に見えるんや
パルワールドはARKをポケモンっぽいキャラでっていうゲームで存在としては残念ながら今のところはオンリーワンやと思う
これを本物のポケモンやってくれたらなぁという無念さはあるが無理やろうなという諦めもある
あのゲームのシステムをあのキャラでっていうのはとても魅力的に見えるんや
パルワールドはARKをポケモンっぽいキャラでっていうゲームで存在としては残念ながら今のところはオンリーワンやと思う
これを本物のポケモンやってくれたらなぁという無念さはあるが無理やろうなという諦めもある
936
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:50:03.499 ID:Ht15M4LgG
>>918
オリジナリティ作れないコピー品擁護してるのを誤魔化してコピー品持ち上げてるカスが何言うとんねん
パクられる方が悪いとかいいながらオリジナルへのリスペクト欠いたら残るのはパクるしか脳のないゴミカスだけや
2chブラウザのオープンソースのJaneなんか思いっきりこれで衰退しとるのにちょっとは学習しろアホ
オリジナリティ作れないコピー品擁護してるのを誤魔化してコピー品持ち上げてるカスが何言うとんねん
パクられる方が悪いとかいいながらオリジナルへのリスペクト欠いたら残るのはパクるしか脳のないゴミカスだけや
2chブラウザのオープンソースのJaneなんか思いっきりこれで衰退しとるのにちょっとは学習しろアホ
937
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:50:15.735 ID:x.0Pmcenw
>>921
権限も社長一強な感じやから周りも止められなさそうやな
権限も社長一強な感じやから周りも止められなさそうやな
938
エッヂの名無し
2024/09/22(日) 20:50:16.661 ID:TL9n329es
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