1
エッヂの名無し (L20 OdHx-63Rn)
2024/09/24(火) 13:56:47.095 ID:rkruan27I
332
エッヂの名無し (L20 OfTj-69l3)
2024/09/24(火) 14:35:10.338 ID:8CiqKqU7i
割と可能性あると思うけど仮にパルワがGOTYの何らかの賞取ったらクッソ面白くなりそう
333
エッヂの名無し (L20 Odro-69l3)
2024/09/24(火) 14:35:13.569 ID:HvUanNzwE
334
エッヂの名無し (L20 EyoX-65Vw)
2024/09/24(火) 14:35:15.313 ID:z7sRjBkTu
>>319任天堂は中国企業も訴えてるし最近勝訴もしてるぞ
335
エッヂの名無し (L20 EyqW-43IZ)
2024/09/24(火) 14:35:21.520 ID:G9onlhONw
いやー
パルワールドリリース後に作った特許で法廷バトルってなんやねん…
336
エッヂの名無し (L20 IVqX-44P)
2024/09/24(火) 14:35:25.130 ID:G5f/xXM5G
337
エッヂの名無し (L20 y4ro-43zN)
2024/09/24(火) 14:35:28.670 ID:AYNLa4/0/
>>314ユーザーにとっては問題なくね？多分そのゲームオモロイしイライラするのは任天堂信者さんだけだと思うけど
338
エッヂの名無し (L20 xcp8-45Vw)
2024/09/24(火) 14:35:29.317 ID:xpvWGdkOX
>>230ゲーム作った事無い奴は分からんだろうが、あの作品のアレみたいにしてよとか、企画書に他社作品の画像使う事普通にあるぞ
339
エッヂの名無し (L20 L9ga-64VF)
2024/09/24(火) 14:35:32.513 ID:pjP239UAN
340
エッヂの名無し (L20 juy2-43Nq)
2024/09/24(火) 14:35:33.666 ID:bIo7P/EEJ
341
エッヂの名無し (L20 IUrd-43Rs)
2024/09/24(火) 14:35:37.488 ID:IrtB9iGLP
与えられた権利（特許権）を行使して壊れるような業界はぶっ壊れた方がいいとか言う奴おるけど
ぶっ壊れてから復興できると思ってんの？
342
エッヂの名無し (L20 Ey4e-64QR)
2024/09/24(火) 14:35:37.959 ID:iCl4dVmFZ
>>320せやで
それは当然やし認めないといけないことやぞ
343
エッヂの名無し (L20 k338-63Gw)
2024/09/24(火) 14:35:49.637 ID:2q0jT.aGC
344
エッヂの名無し (L20 OdJf-6358)
2024/09/24(火) 14:35:58.203 ID:3mnWsyVl1
なんや国内はポケモン擁護優勢やったのに徐々に逆転してきとるんか…
345
エッヂの名無し (L20 y4sL-43mY)
2024/09/24(火) 14:36:08.575 ID:qV/tg/Q6q
>>300こういうのエッジ民一番嫌いやろ
擁護対象がポケモンやと肯定するんか？
346
エッヂの名無し (L20 EyLy-630j)
2024/09/24(火) 14:36:18.386 ID:3WkIEE7sC
パルワ側に求めるのは「あまりにも似すぎてる奴のデザインを何種類か変える」だけやろ
特許侵害で何十億って払わせるのはやりすぎや
347
エッヂの名無し (L20 EyPE-65Vw)
2024/09/24(火) 14:36:20.530 ID:who3gWpeW
>>287あとはパルワ潰れて中国産パルワが強くなることだな
原神みたいに一瞬で持っていかれると思う
348
エッヂの名無し (L20 Odbx-63Jm)
2024/09/24(火) 14:36:22.348 ID:QHOvi8BRp
パクリゲーが煩雑するのを防ぐんだ〜
↓
原神はスルーしてミホヨは見境なくパクリまくる
349
エッヂの名無し (L20 IPtM-44QR)
2024/09/24(火) 14:36:22.364 ID:gDpajGn7x
>>325法務部に応援はよくわからんけど溝部さんはXやってるからそこに応援リプ送ればええやん
現状アンチばっかやぞ？
350
エッヂの名無し (L20 9Tu2-43eb)
2024/09/24(火) 14:36:40.908 ID:Dm76VHxxj
>>334勝訴したのは知的財産権が争点だったと思う
丸パクリでもしてない限りは厳しいんじゃないか
351
エッヂの名無し (L20 y4sF-49l3)
2024/09/24(火) 14:37:07.304 ID:fyHEnzvFY
>>323なんの筋や？
著作権に問題ならそっちで訴えりゃいいし
リリース前の特許申請内容で侵害がなかったらそこの筋は通っとるやろ
352
エッヂの名無し (L20 OfTj-69l3)
2024/09/24(火) 14:37:11.451 ID:8CiqKqU7i
>>287ユーザーからしたら面白いゲームが理不尽に消されるよりはいいと思うけどな
353
エッヂの名無し (L20 Eyrg-43a2)
2024/09/24(火) 14:37:19.373 ID:eeWQ2F817
354
エッヂの名無し (L20 OdKv-63bJ)
2024/09/24(火) 14:37:20.161 ID:/8DtCqspJ
パルワ負けたとしてどうなんの?
和解金たんまり?
355
エッヂの名無し (L20 y4ro-43zN)
2024/09/24(火) 14:37:31.585 ID:AYNLa4/0/
356
エッヂの名無し (L20 OoiB-63ro)
2024/09/24(火) 14:37:35.478 ID:Bd8.1r7WM
というかポケモンは偉大なんやから崇め奉ってファンメイドのゲームしか作ったらアカンぞ！！！なんて言説理解得られるわけないやろ
あいつら何年技術進歩させずにクソつまらんゲーム粗製濫造させ続けてると思ってんの
357
エッヂの名無し (L20 OdZy-63Qv)
2024/09/24(火) 14:37:37.927 ID:lNfrbjWW8
>>68エッヂ以外の日本のコミュニティやと任天堂優勢
エッヂと海外はパルワ優勢
358
エッヂの名無し (L20 OdBa-63kh)
2024/09/24(火) 14:37:47.065 ID:3CxeNsjBw
原神スルーしてる時点で中国の大手には逆らわず自国の自分より弱い所いじめてるだけのクソ野郎ってのがバレちゃったよね
359
エッヂの名無し (L20 Odjq-65Vw)
2024/09/24(火) 14:37:52.656 ID:cCfb60TCy
パルワールド側を応援するなら公式Xに応援ツイートして来れば良くない？
360
エッヂの名無し (L20 EyqW-43IZ)
2024/09/24(火) 14:37:53.018 ID:G9onlhONw
361
エッヂの名無し (L20 Odbx-63Jm)
2024/09/24(火) 14:37:53.199 ID:QHOvi8BRp
原神訴えるぐらいパルワールド訴えるのって違和感あるんだよね
じゃあ何が違うって国内企業か海外かの違いはあると思う
海外だとソフトの特許ってあんま認められないんじゃないか
362
エッヂの名無し (L20 y4dt-63Eq)
2024/09/24(火) 14:37:53.871 ID:GMGjGi3Vn
日本の特許法が悪法かどうかの話してるやつ少ないのもやべーわ
知財における核兵器やろこんなん
363
エッヂの名無し (L20 Phrm-43MK)
2024/09/24(火) 14:37:54.219 ID:Po.D6pOo2
著作権なら味方に付くとか言ってるエッヂ民おるけど言うほどエッヂ民味方に要る？
しかも著作権は勝てないやろし
364
エッヂの名無し (L20 IUo4-63Z1)
2024/09/24(火) 14:38:02.205 ID:Z/7xVtSOX
>>351そりゃ侵害が無かったら普通にそれで話が終わるだけだろ
365
エッヂの名無し (L20 EyrS-45Vw)
2024/09/24(火) 14:38:05.192 ID:6mnlZ2ZCH
>>353パクリだとは思うけど著作権侵害にならない以上パクリ判定にならんのよな…
366
エッヂの名無し (L20 L9i9-64QR)
2024/09/24(火) 14:38:09.840 ID:8FC1unrCX
顧客目線で言えば権利だとか特許だとかは正直どうでもええんよな
実際にゲームとして出たものが全てやろ
お前ら普段「このシステムは特許の〇〇だなw」とか思いながらゲームなんかしとらんやろ
感情論だけで言えば「令和とは思えないクオリティのゲーム出してる大企業が令和クオリティのゲームを訴える」って構図がただただダサい
367
エッヂの名無し (L20 y4qQ-43)
2024/09/24(火) 14:38:15.895 ID:8v6xcglm1
中国産でこのキャラクターのクオリティを出すのはまだまだ先だよ
センスが違いすぎる
368
エッヂの名無し (L20 y479-64VF)
2024/09/24(火) 14:38:16.871 ID:Of3mKNxQQ
>>300この長い、3行でｗとか言ってる寒いやつらも2chの悪しき冷笑文化に影響受けた悲しき怪物なんやで
お前らしっかり道義的責任を感じろよ
369
エッヂの名無し (L20 juy2-43Nq)
2024/09/24(火) 14:38:22.092 ID:bIo7P/EEJ
タラレバをタラレバでさらにタラレバで妄想してマイクロソフトとか云々言い出す奴らとか居るがここに居るの馬鹿なゲハカスしか居ないんか？
370
エッヂの名無し (L5 LVff-64QR)
2024/09/24(火) 14:38:32.486 ID:CtoL8hWbi
>>342確認したいんやが
>>91で「同人が萎縮するって騒いでる馬鹿」ってのは「そんなことになる訳ないだろ馬鹿w」って意味なのか「萎縮して当然だろ馬鹿w」って意味なのかを教えてくれ
ワイは前者やと思ってたんやがニキの意見だと後者ってぽい？
371
エッヂの名無し (L20 Eyqj-43z)
2024/09/24(火) 14:38:45.000 ID:IRp.6pEI3
372
エッヂの名無し (L1 IUyJ-63lP)
2024/09/24(火) 14:38:56.406 ID:uh732Y0aT
373
エッヂの名無し (L20 B6qn-47PS)
2024/09/24(火) 14:38:59.514 ID:f/.xdJTvG
>>367そんなん原神が出る数年前にもいうてたやついたわ
374
エッヂの名無し (L20 Eyn3-43tI)
2024/09/24(火) 14:38:59.733 ID:k8X8CDQhT
>>350知的財産権=著作権とか勘違いしてるやつおるよな
特許著作権商標権意匠権その他諸々合わせての知的財産権やのに
ゲーム系youtuberでこういう間違え方してるやつ多くて引いた
ナカイドとか
375
エッヂの名無し (L20 y4sb-43jj)
2024/09/24(火) 14:39:10.968 ID:lYaUCCWz4
>>314遊ぶ側の俺たちは何のリスクないんだからいいじゃん
むしろフロムとかがガチガチに縛ってたら黒悟空みたいなのを遊べなかった可能性もあったわけだし
376
エッヂの名無し (L20 Ey7O-631m)
2024/09/24(火) 14:39:11.984 ID:FOdY4Wd9g
>>318蓄積してるからクラフトピアからパルワが生まれたんやろ
377
エッヂの名無し (L20 Odbx-63Jm)
2024/09/24(火) 14:39:14.313 ID:QHOvi8BRp
露悪的だからー
じゃあ何か？格ゲーのイメージが悪くなるからカプコンがモータルコンバット訴えるんか？アホちゃう
378
エッヂの名無し (L20 EyrF-43l7)
2024/09/24(火) 14:39:18.285 ID:obGMS8fY9
>>292カプコンコエテクのアレでカプコン勝ってるし普通に任天堂勝てると思うで
379
エッヂの名無し (L3 Od6i-64QR)
2024/09/24(火) 14:39:19.120 ID:a8bypAWom
任天堂関係者でもないやつが悪質じゃないやつ以外は訴えないなんていうても何の信ぴょう性もないからな
悪質っていうのも感覚でしかないし、第三者からは基準が見えないわけやし、その基準もいつまでま同じともいえんしな
コロプラの時だって特許侵害してこなくても特許で訴訟するなんて思ってたわけやし
国内の萎縮は免れんよ
自分を任天堂管理職とでも思ってるんか
380
エッヂの名無し (L20 Odk6-63eQ)
2024/09/24(火) 14:39:21.612 ID:rDeO9pOXo
381
エッヂの名無し (L20 OoiB-63ro)
2024/09/24(火) 14:39:24.970 ID:Bd8.1r7WM
382
エッヂの名無し (L20 y4G4-63v4)
2024/09/24(火) 14:39:25.706 ID:WL.znoyy9
>>362今まではそれを乱用しないほかが乱用しないようにしている任天堂はすごいって風潮だったんだけどね
383
エッヂの名無し (L20 IVp5-45Vw)
2024/09/24(火) 14:39:26.280 ID:07ax/rtfa
384
エッヂの名無し (L20 Eyhw-63UH)
2024/09/24(火) 14:39:26.281 ID:RdVhMpKdH
以前は原審もパクリじゃないって騒いでるやつが居たはずなんやが知らん間に消えたんやなアイツら
385
エッヂの名無し (L20 L9t3-4318)
2024/09/24(火) 14:39:37.414 ID:Wuxh9gwaP
ゲーム内容は全然ちゃうのにポケモンのパクリってのだけが一人歩きしとるよな
ポケモンは建築手伝ったりしてくれんやろ
386
エッヂの名無し (L20 L9pc-49l3)
2024/09/24(火) 14:39:41.711 ID:zsBtd8Dp.
これ「嫉妬」による訴えだと結論付けてもええか？
387
エッヂの名無し (L20 y4qQ-43)
2024/09/24(火) 14:39:47.435 ID:8v6xcglm1
パルワールドのキャラクターはパクリつつ愛嬌あるからな
388
エッヂの名無し (L20 Eyqj-43z)
2024/09/24(火) 14:40:00.308 ID:IRp.6pEI3
何がクソって日本の特許法が一番クソなのでは？
389
エッヂの名無し (L20 OfTj-69l3)
2024/09/24(火) 14:40:10.220 ID:8CiqKqU7i
390
エッヂの名無し (L20 OdJf-6358)
2024/09/24(火) 14:40:20.951 ID:3mnWsyVl1
>>347パルワが弱まったらその隙間を埋めようと中国が類似ゲーム出してきてまた日本のシェア奪われるのが目に浮かぶわ
パルワの全盛期も現存プレイヤーも中国人めっちゃ多いんやろ？任天堂ほんま空気読めんわ
391
エッヂの名無し (L20 Eyrg-43a2)
2024/09/24(火) 14:40:21.145 ID:eeWQ2F817
>>377モータルコンバットがカプコンの許可なしにストリートファイターのキャラに酷似したキャラをめちゃくちゃにしてたら訴えるんちゃう？
392
エッヂの名無し (L20 xcp8-45Vw)
2024/09/24(火) 14:40:26.718 ID:xpvWGdkOX
393
エッヂの名無し (L20 OdZy-63Qv)
2024/09/24(火) 14:40:29.698 ID:lNfrbjWW8
パルワールドの喧嘩売るような態度が悪いってつまり、任天堂は特許を武器に相手にヘコヘコさせてるヤクザってことよな
394
エッヂの名無し (L20 y4sF-49l3)
2024/09/24(火) 14:40:32.824 ID:fyHEnzvFY
>>364リリース前の内容では問題ないらしいね
ほんでそれじゃ侵害にならないから修正してしたら侵害になるらしいわ
筋が通ってないことやってるのはどっちやろね？
395
エッヂの名無し (L20 IVqX-44P)
2024/09/24(火) 14:40:35.086 ID:G5f/xXM5G
>>368責任感じるべきはアフィカスなんだよなあ…
396
エッヂの名無し (L3 OdAh-63SI)
2024/09/24(火) 14:40:38.075 ID:Uf/j0.ZBV
L1のやつが切れてて草
397
エッヂの名無し (L20 y4qQ-43)
2024/09/24(火) 14:40:39.403 ID:8v6xcglm1
398
エッヂの名無し (L20 IUrY-43Wp)
2024/09/24(火) 14:40:50.890 ID:yWOb1xGDS
399
エッヂの名無し (L20 juy2-43Nq)
2024/09/24(火) 14:40:56.827 ID:bIo7P/EEJ
>>379ほんまこれなこれで業界がーインディ潰しとか言うがそういうの全く関係ないよな
ゲハカスかただ戦争してキャッキャッしたいだけにしか見えないわ
任天堂が侵害したと判断したから訴えて判断を裁判に任せるだけの話でパルワは無実を証明すればいいだけなんよ
400
エッヂの名無し (L20 OoiB-63ro)
2024/09/24(火) 14:41:06.931 ID:Bd8.1r7WM
401
エッヂの名無し (L20 xcxh-63Fu)
2024/09/24(火) 14:41:09.318 ID:QKHkfNWHB
402
エッヂの名無し (L20 dtrR-49l3)
2024/09/24(火) 14:41:11.594 ID:gM.mAgcU4
>>384そろそろまともに思考出来る人は大抵消えたんじゃねのこのスレも
新しい情報ゼロで何日もループしたし
403
エッヂの名無し (L20 Ey4e-64QR)
2024/09/24(火) 14:41:16.957 ID:iCl4dVmFZ
>>370後者やぞ
そもそも公式との関係性があって成り立つのが二次創作や
相手が嫌がるなら当然自粛すべきやしそれで萎縮するなら仕方ない
404
エッヂの名無し (L20 OdB3-63UH)
2024/09/24(火) 14:41:22.843 ID:RME0sfEL0
結局関係ないデザインどうこう言ってる奴しかおらんのが答えや
405
エッヂの名無し (L10 L9su-43I6)
2024/09/24(火) 14:41:25.108 ID:Zf2W/DoKD
>>271これ
海外発のゲームは一切こんなことしない
ローグライクとローグライト全部特許で潰してたらゲーム業界えらいことになってたやろな
406
エッヂの名無し (L20 EyqW-43IZ)
2024/09/24(火) 14:41:34.346 ID:G9onlhONw
>>378勝てるのか…
特許法の権限無駄に強すぎやろそんなん
半分営業妨害でしかないやろ
407
エッヂの名無し (L1 IUyJ-63lP)
2024/09/24(火) 14:41:34.403 ID:uh732Y0aT
351 名無しさん必死だな 警備員[Lv.7][芽] 2024/09/23(月) 08:09:01.10 ID:DDF+G/m20
パルワ問題の真の争点は特許権でも著作権でもなく、「不正競争」なんです！
任天堂がおこした特許訴訟の真の狙いが「出力されたAI生成物は不正競争防止法違反に問えるかどうか、および合法/違法の線引き」
不正競争防止法
第二条
この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
一
他人の商品等表示（人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、商品の容器若しくは包装その他の商品又は営業を表示するものをいう。以下同じ。）として需要者の間に広く認識されているものと同一若しくは類似の商品等表示を使用し、又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、輸入し、若しくは電気通信回線を通じて提供して、他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為
出力されたAI絵が「他人の商品等表示（人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、商品の容器若しくは包装その他の商品又は営業を表示するものをいう。以下同じ。）として需要者の間に広く認識されているものと同一若しくは類似の商品等表示」に該当するかどうかが判例がなく不明なので、これを特許訴訟で該当させることを確定させるのが狙いなんです
第一審の特許訴訟で勝てば、第二審で「不正競争防止法違反」を訴因追加して不正競争防止法違反を確定させるんです
408
エッヂの名無し (L20 OdIc-63i3)
2024/09/24(火) 14:41:40.138 ID:wm3mJBnUH
409
エッヂの名無し (L8 FArg-43B1)
2024/09/24(火) 14:41:43.033 ID:8NQIdFozz
410
エッヂの名無し (L20 y4fD-64VF)
2024/09/24(火) 14:41:55.326 ID:olQrhRh37
>>353それならデザイン方面で訴えればええやん
それで勝ち目ないからって特許棒使う事がバカにされとるんやで
411
エッヂの名無し (L20 IVrN-43bB)
2024/09/24(火) 14:41:58.334 ID:Popza4/b8
>>321知らん
でもエッヂのゲーム関係のスレで今まで見ないタイプの変な奴をこれ関係のスレでは多く見るわ
412
エッヂの名無し (L20 Odml-63ku)
2024/09/24(火) 14:42:05.849 ID:ztk6q/r9P
ワイのレベルはいくつや…っと
413
エッヂの名無し (L20 EyVt-63iD)
2024/09/24(火) 14:42:10.697 ID:RWqF2j47M
414
エッヂの名無し (L3 OdAh-63SI)
2024/09/24(火) 14:42:14.276 ID:Uf/j0.ZBV
>>65ちなみにどいつや？L1
なんで悲劇と任天堂ガイジは減ったんやろなぁ
415
エッヂの名無し (L20 OdK6-65Vw)
2024/09/24(火) 14:42:16.837 ID:JxB/k7G1p
>>366パルワのプレイヤーはほとんどがジェネリックポケモンとして遊んでるやろ
416
エッヂの名無し (L20 Odbx-63Jm)
2024/09/24(火) 14:42:19.121 ID:QHOvi8BRp
417
エッヂの名無し (L20 IUo4-63Z1)
2024/09/24(火) 14:42:21.532 ID:Z/7xVtSOX
>>394だから修正ってのは狭くする方向しか出来ないって言ってんだろ
418
エッヂの名無し (L20 Eyn3-43tI)
2024/09/24(火) 14:42:23.240 ID:k8X8CDQhT
419
エッヂの名無し (L20 IVuW-43Tb)
2024/09/24(火) 14:42:37.134 ID:44VBdyNd2
むしろ絵柄が似てるだけでポケモンのパクリでごり押しされてるからな
／人◕ ‿‿ ◕人＼みたいな猫っぽいキャラクター世界にどんくらいおる？それが許されてポケモンで許されないのはなぜか？
420
エッヂの名無し (L1 IUyJ-63lP)
2024/09/24(火) 14:42:48.802 ID:uh732Y0aT
421
エッヂの名無し (L8 OdTe-69pK)
2024/09/24(火) 14:42:52.110 ID:yth9PTdVu
グレーゾーン攻める気満々でパクってるんだから仮想通貨みたいに海外拠点にしとけばよかったのに
422
エッヂの名無し (L10 Od12-64VF)
2024/09/24(火) 14:42:57.160 ID:BKjidA0ou
>>362そこ突いたら特許の門番任天堂って持ち上げてたのがアホみたいじゃん
423
エッヂの名無し (L3 Od6i-64QR)
2024/09/24(火) 14:42:59.985 ID:a8bypAWom
>>354できるの和解金くらいちゃう？
ソニーとの提携解除とかグッズ販売停止とか言われてるけど裁判でそこまでできるとも思えん
424
エッヂの名無し (L3 OdAh-63SI)
2024/09/24(火) 14:43:01.810 ID:Uf/j0.ZBV
>>216裁判起こされても無いのにパルワのデザインはあくしつなパクリとか言い出すやばい任天堂信者だらけやん
425
エッヂの名無し (L20 EyrS-45Vw)
2024/09/24(火) 14:43:13.717 ID:6mnlZ2ZCH
>>415言うて内容違いすぎてポケモンとしては遊ばなかったな
ワイはカジュアルARKたのしーやったわ
426
エッヂの名無し (L20 y4sL-43mY)
2024/09/24(火) 14:43:16.605 ID:qV/tg/Q6q
>>354パル捕獲するアイテムが差し替えられるだけ
427
エッヂの名無し (L20 OfTj-69l3)
2024/09/24(火) 14:43:20.622 ID:8CiqKqU7i
ゲハからレスどころかURLまで持ってきてる必死なガイジが居て草
428
エッヂの名無し (L20 B6qn-47PS)
2024/09/24(火) 14:43:21.856 ID:f/.xdJTvG
メチャクチャ簡単なことなんやけど面白いポケモンが作れれば何も問題ないのにな
あれだけ歴史がある上に超人気のIP使って負けそうになってんのがマジで草
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エッヂの名無し (L20 y4qQ-43)
2024/09/24(火) 14:43:27.065 ID:8v6xcglm1
パルワールドのキャラ愛嬌あるもんな
テンセントのパルワールドパクリゲームさはキャラに魅力ないわ
430
エッヂの名無し (L20 OdZy-63Qv)
2024/09/24(火) 14:43:32.818 ID:lNfrbjWW8
>>391それとは全く無関係の特許で訴えてんのが気持ち悪いんだよなあ
431
エッヂの名無し (L20 y4tq-44P)
2024/09/24(火) 14:43:42.998 ID:UCzgnOx1H
>>362そこが問題やなのにな
なお一番声を上げるべきインディーズ業界の多くはなぜかパルワ叩きについた模様
432
エッヂの名無し (L20 y4a1-632p)
2024/09/24(火) 14:43:45.597 ID:qlnicbyte