1
エッヂの名無し (L20 OdHx-63Rn)
2024/09/24(火) 13:56:47.095 ID:rkruan27I
579
エッヂの名無し (L20 L9mi-63CB)
2024/09/24(火) 14:54:09.026 ID:stEhHGapI
この訴訟の争点Q&Aあると助かる
580
エッヂの名無し (L9 L9wo-69qJ)
2024/09/24(火) 14:54:15.899 ID:jGkb66MxC
まあ裁判で勝った方が権利も利益も取り続けられるんやし勝った方の勝ちやろ
何言われようがルールに則ってるんやし
581
エッヂの名無し (L20 Ey4e-64QR)
2024/09/24(火) 14:54:17.505 ID:iCl4dVmFZ
>>550なに言いたいかわからんわ
基本は後者やけどそこでウマが規制されたら他も規制させるとか言い始めるのは理解できん
よその見解が他に波及するとでも思ってんのか?
582
エッヂの名無し (L20 OdZy-63Qv)
2024/09/24(火) 14:54:20.574 ID:lNfrbjWW8
>>480でもあいつが嫌われ過ぎてるせいであいつが叩く物は逆に叩きづらいんよな
ほんまゴミやわエッヂから消えて欲しいムクガイジ
583
エッヂの名無し (L20 Eyp9-43r)
2024/09/24(火) 14:54:25.198 ID:fKQePDKU5
kenshiみたいないかにもインディーズなメーカーの立ち回り見てると海外のスタンスよく分かるよな
あっちはコミュニティ全体でゲームをブラッシュアップしていくような感じなんやろ
584
エッヂの名無し (L20 y4qN-43tI)
2024/09/24(火) 14:54:31.891 ID:pFTH5yWXA
>>559取るのも維持するのも金かかるから頑張るんやで
585
エッヂの名無し (L20 L9uR-439s)
2024/09/24(火) 14:54:32.903 ID:UK4lB2Upf
後出し特許って中国かよ
586
エッヂの名無し (L20 y4r6-63V)
2024/09/24(火) 14:54:35.377 ID:GDYwMEZis
国内で足の引っ張り合いしてる場合ちゃうやろ
だから中国に負けんねん
587
エッヂの名無し (L20 y4GY-69l3)
2024/09/24(火) 14:54:44.180 ID:UdLgy3RSz
ちょっと頑張ればこれくらい作れない？
ps://i.imgur.com/WXWaKni.jpeg
ps://i.imgur.com/N0FAJCV.jpeg
ps://i.imgur.com/gQnLpvn.jpeg
ps://i.imgur.com/szYUYY1.jpeg
588
エッヂの名無し (L20 Ey7O-631m)
2024/09/24(火) 14:54:51.048 ID:FOdY4Wd9g
>>525特許侵害とAIの使用による判例は関係ないと思うけどどうやって関連付けて訴因追加するの？
589
エッヂの名無し (L20 L9q1-43R)
2024/09/24(火) 14:54:51.372 ID:7GQanD8kE
>>516ワイも仕様詳しくないけどもしかしてトークンID入れっぱにしてるんか
590
エッヂの名無し (L20 L9ga-64VF)
2024/09/24(火) 14:54:54.179 ID:pjP239UAN
591
エッヂの名無し (L20 OdZy-63Qv)
2024/09/24(火) 14:55:03.445 ID:lNfrbjWW8
>>562いやパルとポケモンでこれ以上似てるやつおるか？
ポケモンそっくりそのままのパルなんておらんぞ
592
エッヂの名無し (L20 EyrF-43l7)
2024/09/24(火) 14:55:32.762 ID:obGMS8fY9
>>474元々侵害やなかったのを分割で侵害してる事にして訴えたからダサい言われとるんやで
カプコンとコエテクのアレもこれと同じ類
593
エッヂの名無し (L20 Odyl-63S1)
2024/09/24(火) 14:55:33.542 ID:tNvf8Q4/w
まあこれでパルワールド2は確実に売れそうやね
任天堂が勝ったところで海外は味方しそうだし
594
エッヂの名無し (L20 L9p6-6399)
2024/09/24(火) 14:55:40.910 ID:E5S/e5veN
パルワのセールやってくんねえかな
結局買ってなかったからやりたい
595
エッヂの名無し (L20 AvXw-63F9)
2024/09/24(火) 14:55:48.101 ID:QUx8remTM
逆に頭下げてパクらせてもらえよ色々
596
エッヂの名無し (L8 OKdB-63sL)
2024/09/24(火) 14:55:49.037 ID:2YKwRczhR
これに関しては特許無効で勝負できそうやけどなあ
597
エッヂの名無し (L20 L9t3-4318)
2024/09/24(火) 14:55:50.376 ID:Wuxh9gwaP
>>573あー、アルセウスも戦闘前捕獲なら一応3Dフィールド内でのアクション扱いになるんか
なるほどなあ
598
エッヂの名無し (L20 k3UT-636p)
2024/09/24(火) 14:55:53.444 ID:rbZf09qE5
>>57931 エッヂの名無し 2024/09/19(木) 12:43:20.424 ID:RIkahiEC1
ガイジ質問に対するQ＆A置いとくぞ
Q.スラップ訴訟では？
A.んなわけねーだろ調べろガイジ
Q.キャラクターデザイン面で訴えられないからと重箱の隅をつつくような行為では？
A.デザイン面で訴えるなんてハナから不可能でしょ
Q.パルワールドがポケモン超えてたから焦ったんだ！
A.PS5にポケモンのパクリゲー出すのがライン超えてたんでしょう。グッズ展開とか完全に舐めてるし。
Q.インディーズ潰すのは良くないだろ
A.そういう問題じゃねぇのぐらい分かるだろ
Q.人気落ちたこのタイミングで訴訟とか悪意あるな
A.そんなスピード訴訟出来ると思ってます？
599
エッヂの名無し (L8 OKdB-63sL)
2024/09/24(火) 14:56:04.828 ID:2YKwRczhR
600
エッヂの名無し (L20 IUo4-63BX)
2024/09/24(火) 14:56:07.473 ID:5vhawypFm
>>587グラの話ならue4で誰でも作れる
パルワでちゃんと自分で作ってるのはモンスターのモーションぐらいやな
601
エッヂの名無し (L1 OdPL-65Vw)
2024/09/24(火) 14:56:08.200 ID:97FSQp4cm
602
エッヂの名無し (L20 y4qQ-43)
2024/09/24(火) 14:56:14.690 ID:8v6xcglm1
キャラクターの造形とかモーションとかやっぱり日本は抜けてるよ
センスといえばそれまでだが
603
エッヂの名無し (L20 OdZy-63Qv)
2024/09/24(火) 14:56:16.720 ID:lNfrbjWW8
>>562というかワイもお前の話に付き合っておいてあれだがズレとんねんお前
任天堂はキャラデザインなんかで訴えとらんからな
604
エッヂの名無し (L9 L9wo-69qJ)
2024/09/24(火) 14:56:20.083 ID:jGkb66MxC
>>540そりゃ特許は富そのものなんやから当たり前や
605
エッヂの名無し (L20 L9ZE-63w4)
2024/09/24(火) 14:56:20.258 ID:9Sd9vTT2h
グラフィックも大事と気付かされた作品よな
606
エッヂの名無し (L20 y4Gx-630H)
2024/09/24(火) 14:56:22.998 ID:TRhcl8VAv
607
エッヂの名無し (L20 OdJf-6358)
2024/09/24(火) 14:56:24.538 ID:3mnWsyVl1
レジェンズアルセウスは水上でボール投げる時に何故かめちゃくちゃ構えてから投げるのが遅くなる仕様ガチでゴミやったわ
そのせいで魚系のポケモンは大発生やる気も起きん
608
エッヂの名無し (L1 yCrB-490)
2024/09/24(火) 14:56:27.085 ID:R6j9hKaGU
>>211配信者とかいう利益関係にある人間の意見なんてなんの参考にもならんけど
609
エッヂの名無し (L20 Ofpv-6313)
2024/09/24(火) 14:56:30.082 ID:ZKidG7SAF
610
エッヂの名無し (L20 L9ga-64VF)
2024/09/24(火) 14:56:38.626 ID:pjP239UAN
そういや任天堂ってキャラクリパクってるよな
611
エッヂの名無し (L20 y4a1-632p)
2024/09/24(火) 14:56:39.325 ID:qlnicbyte
612
エッヂの名無し (L3 Od6i-64QR)
2024/09/24(火) 14:56:41.553 ID:a8bypAWom
>>559特許って申請だけで1.5万くらいかかるで
そこから裁判費用もかかると考えると個人でできる気はせんわ
613
エッヂの名無し (L20 L9og-64LS)
2024/09/24(火) 14:56:46.840 ID:UqqaNsl0i
>>514じゃあ感情論をさも大義のように語ってレスするのやめてくれないか
Twitterのリンクを貼ることとSONYがどうたらとかグッズ展開がどうたらって全部君の感情に基づいた好き嫌いレベルの話やん、それでなんで任天堂の訴えを把握した気になってるのかほんまにわからん
特許は特許であって自分の感情論を正当化するために勝手な主観を法の舞台に持ち出すなよ
614
エッヂの名無し (L20 Odbx-63Jm)
2024/09/24(火) 14:56:47.285 ID:QHOvi8BRp
社長が変わって任天堂も変わったな
↑任天堂絶対主義者にもこれ効くからオススメ
615
エッヂの名無し (L20 IVqX-44P)
2024/09/24(火) 14:56:48.886 ID:G5f/xXM5G
>>4935chで規制されてキャッシュ消したやつ
自演のためにキャッシュ消してるガイジ
多くはこの2択やね…まあ碌なもんじゃない
616
エッヂの名無し (L20 Eyrg-43a2)
2024/09/24(火) 14:56:51.596 ID:eeWQ2F817
>>591そもそもそのキャラ全くリュウに似てないやん
617
エッヂの名無し (L1 IUyJ-63lP)
2024/09/24(火) 14:56:58.037 ID:uh732Y0aT
>>579●分からない人向け
Q：任天堂は何で特許で訴えたの？
A：特許で訴えるのが1番早く、1番効果的にパルワを潰せるからだよ
Q：著作権で訴えてないってことはパルワは著作権的にOKって事？
A：違う。
任天堂の特許や著作権を利用しているゲーム(インディーとか)は沢山あるけど任天堂は訴えてないよね？
任天堂は訴えてないだけで、そのゲームが法的に問題ないとはならないよ
Q：でも任天堂も色んなゲームの著作権侵害、特許侵害してるよ！同罪だ！
A：著作権侵害、特許侵害は「侵害された被害者」が主張するもの。第三者が騒いでも関係ないよ
●ポケットペア擁護する人へ
・著作権で訴えられてないから、パルワはセーフだあああ
・他社は任天堂を訴えてないけど、任天堂はこれだけデザインパクってて問題だあああ
この2つの主張は互いに矛盾していますw
618
エッヂの名無し (L20 IUsE-43QQ)
2024/09/24(火) 14:56:58.260 ID:Q6c8JM49B
>>261なんでこいつは日本人なのに自分は理解してますよみたいなスタンスなの？
619
エッヂの名無し (L20 Ofpv-6313)
2024/09/24(火) 14:57:08.480 ID:ZKidG7SAF
620
エッヂの名無し (L20 Eyoc-43)
2024/09/24(火) 14:57:12.062 ID:vvCiRP.KX
621
エッヂの名無し (L20 y4ro-43zN)
2024/09/24(火) 14:57:19.979 ID:AYNLa4/0/
>>582前スレのムクビンゴは全部外れてたからムクはあんまりパルワールドに興味ないぽいけどな
622
エッヂの名無し (L20 Phrm-43MK)
2024/09/24(火) 14:57:21.987 ID:Po.D6pOo2
>>607最適化出来てないんやろ
開発はヌルヌルPCで作ってるみたいだし
623
エッヂの名無し (L5 LVff-64QR)
2024/09/24(火) 14:57:28.991 ID:CtoL8hWbi
>>581ウマエロ禁止になってもポケモンエロ描いてるやつらが安心してエロ描けてるのは訴える前に公式が声明を出すからやろ？
ポケモンエロ禁止になってからやめればいいって考えが前提で安心してエロ描けてる
仮にウマがウマエロ禁止って言う前にエロ同人を訴えたってなったらどうなるよ
ポケモンエロ描いてる奴らはその前提が崩れる訳やから当然あらゆるジャンルで二次エロ描く奴らは減るやろ？
624
エッヂの名無し (L20 IUrY-43Wp)
2024/09/24(火) 14:57:31.039 ID:yWOb1xGDS
625
エッヂの名無し (L20 EyrF-43l7)
2024/09/24(火) 14:57:33.616 ID:obGMS8fY9
626
エッヂの名無し (L20 y4qQ-43)
2024/09/24(火) 14:57:37.799 ID:8v6xcglm1
ポケモンが人気あるのはキャラクターが理由って事以外にないからね
627
エッヂの名無し (L20 OdAc-69k2)
2024/09/24(火) 14:57:39.195 ID:FJc9L8Hbj
>>555特許ゴロってユニクロが無人レジの権利めぐってスラップ訴訟しまくったりするようなやり方を言うのであって、任天堂が自分の権利守るために特許権に基づいて訴訟起こすのを特許ゴロなんて言い出したら社会成立しねえよ馬鹿
てめえみたいなんが日本ダメにしてんだよ
628
エッヂの名無し (L8 Eynq-43yy)
2024/09/24(火) 14:57:42.272 ID:h5yDkPWKz
629
エッヂの名無し (L20 y4v9-43wi)
2024/09/24(火) 14:57:43.236 ID:94K3ES6cs
任天堂はエンタメ業界の敵ってことか
630
エッヂの名無し (L8 OKdB-63sL)
2024/09/24(火) 14:57:46.933 ID:2YKwRczhR
パルワが売れた瞬間から特許の追加申請してるから嫉妬やで
631
エッヂの名無し (L20 EyrS-45Vw)
2024/09/24(火) 14:57:46.927 ID:6mnlZ2ZCH
>>588AIに関しては文化庁が認めてるし加筆修正したら自分の物になるって感じやからどう言う感じでAI使用に対して裁判するんやろ？
632
エッヂの名無し (L20 IVqX-44P)
2024/09/24(火) 14:57:51.127 ID:G5f/xXM5G
633
エッヂの名無し (L20 L9mi-63CB)
2024/09/24(火) 14:57:57.179 ID:stEhHGapI
634
エッヂの名無し (L20 y4sc-43BO)
2024/09/24(火) 14:57:58.757 ID:mDxumXN7L
635
エッヂの名無し (L20 y4dt-63Eq)
2024/09/24(火) 14:58:00.306 ID:GMGjGi3Vn
>>604独禁法やら何やらである程度抑制されるもんちゃうのこれって
あんま機能してるようには思えんのやけど
636
エッヂの名無し (L20 y4sF-49l3)
2024/09/24(火) 14:58:08.832 ID:fyHEnzvFY
レベル1うざいねん
昨日今日でもうフェーズ変わっとんのに何古い情報で長文コピペしとんのや？
637
エッヂの名無し (L3 Odk4-69l3)
2024/09/24(火) 14:58:21.904 ID:wyTmT2hLZ
>>587はやく連れてるモンスターが温泉入る特許とか連れてるモンスターが喜ぶ特許取らんと任天堂に取られるんじゃね
638
エッヂの名無し (L20 OdAc-69k2)
2024/09/24(火) 14:58:31.041 ID:FJc9L8Hbj
>>559後付けでそういうことはできないようになってる
639
エッヂの名無し (L20 Ofpv-6313)
2024/09/24(火) 14:58:37.104 ID:ZKidG7SAF
>>628訴訟より後で草
さすが世界3位のゲーム屋はどこ吹く風やな
640
エッヂの名無し (L20 IVqX-44P)
2024/09/24(火) 14:58:41.559 ID:G5f/xXM5G
641
エッヂの名無し (L20 juy2-43Nq)
2024/09/24(火) 14:58:54.800 ID:bIo7P/EEJ
もう嫉妬、売上、マイクロソフト買収がーとかもうどうでもいい空想世界のバトルして見てて疲れるだけやな
ゲハカス、ムク、悲劇って生きるの苦手の民と再認識したわ
642
エッヂの名無し (L20 y4qQ-43)
2024/09/24(火) 14:58:55.210 ID:8v6xcglm1
パルワールドはUE5だね
643
エッヂの名無し (L20 OoiB-63ro)
2024/09/24(火) 14:59:02.086 ID:Bd8.1r7WM
訴えた時点で任天堂の勝ちや！みたいにパルワ叩きまくってるやつらどうにかならへんかな
静観することすらでけへんのか
644
エッヂの名無し (L20 OdAo-64TU)
2024/09/24(火) 14:59:03.611 ID:Gy9DumcHQ
正直ダイパよりSVのがクソやろなんやアレ
645
エッヂの名無し (L20 EyrS-45Vw)
2024/09/24(火) 14:59:11.074 ID:6mnlZ2ZCH
646
エッヂの名無し (L20 L9EC-64QR)
2024/09/24(火) 14:59:11.707 ID:TPl3xrklN
クソダサムーブって何
647
エッヂの名無し (L20 L9t3-4318)
2024/09/24(火) 14:59:14.557 ID:Wuxh9gwaP
>>587グラフィック面はSwitchで売る時点で無理やけど
3Dのポケモンに求めてた反応ってこういうのやんな
648
エッヂの名無し (L20 L9q1-43R)
2024/09/24(火) 14:59:23.072 ID:7GQanD8kE
>>615最近は🐙表示の件もあるから
キャッシュ消さないと消えないねん
649
エッヂの名無し (L20 B6qn-47PS)
2024/09/24(火) 14:59:27.009 ID:f/.xdJTvG
特許を核って例えてるのセンスあるわ
大企業同士はお互い保有してるから容易に手を出せないのと保有してない中小には強気とかまんまやな
650
エッヂの名無し (L20 OdAc-69k2)
2024/09/24(火) 14:59:27.441 ID:FJc9L8Hbj
>>630特許の追加なんて制度は日本に存在しません
あったら社会が崩壊する
651
エッヂの名無し (L20 OdJf-6358)
2024/09/24(火) 14:59:27.926 ID:3mnWsyVl1
>>622いやなんかラグいとかではなく構える動作そのものが水上やと変なんよ
ライドしてる時に両腕でライドポケモンを掴んでるせいちゃうかって思うんやけど…
652
エッヂの名無し (L8 OKdB-63sL)
2024/09/24(火) 14:59:35.182 ID:2YKwRczhR
>>559申請認可はできる
裁判所が認めるかは別問題
653
エッヂの名無し (L20 OdzX-63sq)
2024/09/24(火) 14:59:35.617 ID:NpGVRxlmv
「似てる」けど著作権で訴えれる程度にない法律的に問題のない売れまくったゲームを悔しいので業界の慣習を無視して特許寄せて訴えます
ちなその特許は元々あるゲームのパクリです
どうやって養護すんねんこんなん
654
エッヂの名無し (L20 Phrm-43MK)
2024/09/24(火) 14:59:40.827 ID:Po.D6pOo2
ポケットペアってそもそもちゃんと完成品出してるの？
なんかどれもβ版とか聞くけど
655
エッヂの名無し (L20 L9pc-49l3)
2024/09/24(火) 14:59:47.922 ID:zsBtd8Dp.
やっぱ追加申請は色々とアレよな
イラっときたことは間違いなさそうや
656
エッヂの名無し (L20 EyTO-6334)
2024/09/24(火) 14:59:49.039 ID:fj8/wgKFD
657
エッヂの名無し (L20 Odbx-63Jm)
2024/09/24(火) 14:59:53.925 ID:QHOvi8BRp
あのEAですらシティスカ潰さなかったのに
パルワールドごときに効きすぎやろｗ
658
エッヂの名無し (L20 EyrS-45Vw)
2024/09/24(火) 14:59:54.207 ID:6mnlZ2ZCH
659
エッヂの名無し (L20 OoiB-63ro)
2024/09/24(火) 15:00:03.508 ID:Bd8.1r7WM
>>615てことはスマホ勢は専ブラアンスコして再インストールしたらレベルリセットされるんやな
気をつけとこ
660
エッヂの名無し (L20 OfwV-49l3)
2024/09/24(火) 15:00:12.890 ID:8CiqKqU7i
>>610ぱっと思いつく限りこんなもんかな
マリオ ポパイ
ドンキーコング キングコング
リンク ピーター・パン
ユンゲラー ユリゲラー
フーディン フーディーニ
エビワラー 海老原博幸
サワムラー 沢村忠
661
エッヂの名無し (L20 Ey4e-64QR)
2024/09/24(火) 15:00:24.396 ID:iCl4dVmFZ
>>623言いたいことはわかったわ
繰り返すけどそれで消えるなら消えるべきや
裏で見えないところでやれ
これが同人の大原則やし今が狂ってる
それでも作りたいならクローズなところで作ればいい
その流れに持っていく権利は公式にあるしそれでも作りたいならクローズで作るだけの熱意があってこそ成り立つのが同人や
表に出して金稼ぎや承認欲求満たすためのものじゃない
662
エッヂの名無し (L20 Phrm-43MK)
2024/09/24(火) 15:00:29.243 ID:Po.D6pOo2
663
エッヂの名無し (L20 L9EC-64QR)
2024/09/24(火) 15:00:31.608 ID:TPl3xrklN
ワイもポケペアガイジ側でレスして遊びたいけど手が止まる
お前らすごいわ
664
エッヂの名無し (L20 k3VJ-63)
2024/09/24(火) 15:00:40.248 ID:KyReLB19a
もう息をするだけで任天堂法務部（）から料金請求されそうだな
665
エッヂの名無し (L20 EyrS-45Vw)
2024/09/24(火) 15:00:44.227 ID:6mnlZ2ZCH
666
エッヂの名無し (L20 Eyp9-43r)
2024/09/24(火) 15:00:49.688 ID:fKQePDKU5
これスラップ訴訟じゃね？
裁判の勝敗に関わらずパルワには負担かかるしTGS参加潰すためにあえてこのタイミングでやってるやろ
667
エッヂの名無し (L20 OdAc-69k2)
2024/09/24(火) 15:00:50.881 ID:FJc9L8Hbj
>>655追加申請なんて制度はない
できるのは権利範囲を狭める補正のみ
668
エッヂの名無し (L20 IUo4-63Z1)
2024/09/24(火) 15:01:00.950 ID:Z/7xVtSOX
669
エッヂの名無し (L20 9Shp-64QR)
2024/09/24(火) 15:01:03.125 ID:nmHF8GtLg
ポケモンって小学生のアンパンマンみたいなもんやのに
大人が自分たちのレベルに合わせろ言うてんのなんかキモいんやが
大人しく本物のゲームでもやってればええやん
670
エッヂの名無し (L20 Od6M-65Vw)
2024/09/24(火) 15:01:18.391 ID:BRkFazN1R
国内で足の引っ張り合いして海外に全部攫われるみたいな展開にならんとええな
671
エッヂの名無し (L20 Odbx-63Jm)
2024/09/24(火) 15:01:18.758 ID:QHOvi8BRp
まあ
少なくとも岩田さんが社長だったころはこんなことしなかっただろうな
岩田さん時代の任天堂は業界全体のこと思ってたからな
672
エッヂの名無し (L9 L9wo-69qJ)
2024/09/24(火) 15:01:33.878 ID:jGkb66MxC
673
エッヂの名無し (L20 Ofpv-6313)
2024/09/24(火) 15:01:39.888 ID:ZKidG7SAF
>>643裁判は任天堂の勝ちやろ
ただ違反金払うか一部仕様買えて終わりやし国内はともかく海外の心象は悪いし最終的にどうなるやら
674
エッヂの名無し (L8 Eynq-43yy)
2024/09/24(火) 15:02:21.789 ID:h5yDkPWKz
675
エッヂの名無し (L20 EyrS-45Vw)
2024/09/24(火) 15:02:31.354 ID:6mnlZ2ZCH
>>673と言うか裁判もどの部分の特許で訴訟したのかも分からんしなぁ
676
エッヂの名無し (L20 OghQ-65Vw)
2024/09/24(火) 15:02:35.776 ID:mkCHB6H8w
ポケットペアに対する誹謗中傷の方が訴えられたらヤバそうなの多いな、任天堂信者ヤバすぎと思ったもん
677
エッヂの名無し (L20 EyrF-43l7)
2024/09/24(火) 15:02:36.226 ID:obGMS8fY9
>>659専ブラ民ほぼやっとらんと思うけど認証の時の#asdf〜みたいな文字列保管しておいて再インストールしたブラウザの書き込み一発目でメール欄にそれ入れたら維持できるで
678
エッヂの名無し (L6 Ofj7-63F)
2024/09/24(火) 15:02:47.569 ID:PPqY5I.V3
>>670中華は今後確実にパルワクローン作ってくるだろうし片っ端から訴えるでもしない限り中華に美味しいところ取られそうやな
679
エッヂの名無し (L20 y4r6-63V)
2024/09/24(火) 15:02:47.848 ID:GDYwMEZis
もっと良い物作ろうじゃなくて邪魔しようとするのがなあ