1
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 16:26:48.290 ID:a6/IposkL
堀江氏は、山本氏の主張に違和感示すＸユーザーの投稿を引用した上で、「相変わらず山本太郎が頓珍漢な事言ってるので間接税の歴史調べてみたわ。」と切り出した。
堀江氏は「基本的に高度経済成長でシャウプ勧告の所得税中心の課税方針から、サラリーマンの重税負担感を是正するために直間比率の見直しと、価値観の変化で物品税の贅沢品かどうかの判断が難しくなったり、モノ消費からコト消費への転換が進み物品だけでなくサービスにも課税するという意味で平等な消費税が導入されたわけだ。導入直後は3%だったので家計の間接税負担率はさほどアップしてない。いきなり直間比率をドラスティックに見直すとハレーションが起こるから順次引き上げていってる。ちゃんとしてるんだけど、なんで太郎とその仲間は反対するんだろ。」と持論をつづった。
187
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:26:25.894 ID:GLQBakDs2
消費税増税の度に景気が悪くなってるんやから無くしたらええやん
減った税収は好景気で補えばええねん
もっと早くこれをやってたら少しはマシになってたやろ
188
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:26:46.190 ID:yxacxE6nl
>>180晴海なんて埋め立て知に富豪なんておるかいな
成金タイプやろ
189
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:26:46.217 ID:c90FlZZAV
>>166消費税が一番平等に取れるからな
実際金持ちからもたくさんとれるのが消費税だから
とはいえ一般市民が消費税高いわっていうのはわかるけどな
190
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:27:05.963 ID:/y75spf9E
>>180そのへん変えるのって金持ちでも選ばれた存在だから消費額は多くても人数がたかが知れてるんよ
小金持ちの層がガッツリ消費していかないと一般需要は上がらないって個人消費動向見ればわかるやん
191
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:27:26.546 ID:MpjEhr12s
>>183不動産と投資に金つこてるで
何倍にも膨らんだ資産を子孫に遺そうとしてるんや
192
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:28:10.350 ID:1Ods/bvEi
ホリエモンって普通にまともだと思う
193
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:28:12.618 ID:EAzTJmNbh
>>187補えない試算なんやろな
1回やってみればええのにな
194
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:29:27.159 ID:/y75spf9E
>>184それやると元に戻したとき地獄が待ってるからな
ノリで戻さない選択にしたら面白そうだけど
195
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:29:48.249 ID:GLQBakDs2
失われた30年もそのうち40年になるやろう
もはや何をやっても手遅れ感はあるわ
せめて5から8のタイミングで無くしてたらな
196
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:29:55.115 ID:MpjEhr12s
>>190今の金持ち高いもん買わないとか断言したのお前やん、自分のレスから逃げるなよ
買うてるやん、高いものなんかむしろ金持ちしか買うてへんぞ
197
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:30:28.972 ID:AryeQC7Lg
>>186それやと金持ちの年金だれが負担するんや
社会保険料は税金ではないんやから給付が前提なんやで
やりたいなら社会保険料でやるものではない
198
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:31:16.186 ID:EAzTJmNbh
>>194どうせこのままでも格差拡がって地獄か天国やし
199
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:31:41.255 ID:iZRbAdJpi
>>166しょうも無い
金持ち一人が１０００万の物買って消費税１０％で100万円
貧乏人が１０００人生活費10万で暮らして税金1000万
何で大多数の奴が一匹の搾取して来るカス支える為に苦労せなあかんねん
税金多く払ってるのは圧倒的に少数の金持ちより大多数の庶民側なんやわ
200
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:32:08.362 ID:/y75spf9E
>>196消費税が有効かどうかの話だから当然個人消費の有効度を考慮した『高いものを買わない』だろ
勝手に安価で絡んで君のアスペ的解釈押し付けんといてや
201
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:32:22.228 ID:U9Q1YGR18
贅沢税にすればええやん
なんで一律に上げる必要あるん？
202
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:32:31.157 ID:MpjEhr12s
>>187少子高齢化で労働人口減ってるから人数の多い無職の高齢者に納税させるしかないねん、税収を上げるためにはな
ワイは高齢者から巻き上げるより高齢者にばら撒く金を減らす方が合理的やと思うわ
203
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:32:31.967 ID:d0v3.gqlM
>>166日本以外の消費税率クソ高国家は格差拡大で苦しんでるんかっていうな
204
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:33:35.669 ID:8pt.NJ4PP
社会保障費って言っても国の年間予算の3割食ってるだけやからな
はっきり言ってそれ以上の利権とか無駄が多いだけで社会保障を槍玉に挙げるのは違うんだよなぁ
社会保障費を理由に増税してるけどその分別で減税したりもしてたし
社会保障費のせいにして増税してもそれ以外に金使ってたりするからなぁ
別のことがやりたくて増税するために社会保障ってワードを利用してるだけ
205
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:34:27.763 ID:GLQBakDs2
>>202日本の経済を犠牲にしてやることやないわな
老人にも納税させることができるかもしれんけどその度に不景気なってるから無意味や
206
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:34:31.807 ID:xibUhhyDe
207
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:34:34.357 ID:EAzTJmNbh
>>201そうよな
温泉やらゴルフみたいに個別に取れるんやからそうすりゃいいねん
208
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:34:36.976 ID:FWY1hrsXM
娯楽に課税していけ
209
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:35:09.659 ID:b.D3HBiS3
外国人旅行者からも取れる
210
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:35:12.932 ID:MpjEhr12s
>>200消費税は不動産にもつくぞ
自分のレスから逃げてるだけやん、まずはワイが間違ってましたごめんなさいが先やろ？
己の誤りを認めて訂正もできないバカの意見に説得力ゼロ
211
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:35:31.034 ID:AryeQC7Lg
EUの諸外国が複数税率を容易に導入できるのは町中にあるレジも普通に発行する請求書も全て政府のシステム使うからやで
確定申告が煩雑すぎるとか言ってる政党あるけど絶対にこのシステムは容認せんかは自分で自分の首絞めてるだけ
212
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:36:31.915 ID:EAzTJmNbh
高齢者から税金取らなきゃ理論は分かるけど非課税世帯に給付しまくってるからダブスタじゃないの？
213
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:36:40.543 ID:EtcUAH3kC
消費税↑社会保険料↓で石破と野田が合意できるかな？
214
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:37:29.146 ID:d0v3.gqlM
還付するくらいなら取るな！税金下げろ！というやつは
税と政府支出では政府支出のほうが所得再分配効果が高い事実を知らないで言ってるとしか思えないわな
(玉木は把握しながらあえて煽ってるやろけど)
政府への不信感の高さと政府支出の実態が乖離しすぎている
まあイメージ戦略で上手く市場原理主義者に付け込まれてるわな
215
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:37:45.193 ID:XSfSymnoU
>>203大抵の場合は税率に差がついてるでしょ、生活必需品とかで
216
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:38:06.392 ID:AryeQC7Lg
金持ち→家や車を買う
金無し→賃貸済みで車も持たない
これだけで消費税の負担額数百万円は変わるんだけどな
217
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:38:11.022 ID:R2aUlsOoX
東大中退やんけ
218
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:38:58.007 ID:iZRbAdJpi
>>190まだトリクルダウン信じてんのかよｗ
自民信者か？もう安倍の馬鹿の幻想だと分かったやろｗｗ
219
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:02.977 ID:VJNQR0IHO
てか消費税だけなんで不可逆みたいになってんだよ
他の税はわりと上げ下げあるだろ
220
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:07.388 ID:aXWCXQGs6
非課税世帯への給付ってなんなん？そいつら生活保護に入れてやれよ
221
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:13.610 ID:MpjEhr12s
>>212せやねん、高齢者から取った金の何倍もの金を高齢者にばら撒いてるだけなんや
要するに高齢者の金をぐるぐる循環させる手間賃を公務員がピンハネしたいだけ
だったら消費税取らずに社会保障費削減する方がええのに、それやるとピンハネや中抜きできなくなるからあの手この手で介入して手間賃ぼったくろうとしてるんや
222
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:17.515 ID:d0v3.gqlM
>>212現状それ以外に物価高対策/物価高を緩和出来ない世帯への再分配の手立てがないから最適ではないけどベターとしか言えないよね
消費税上げればほんま分かりやすいんやけどね
223
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:32.644 ID:ZLApYiE.2
年金に課税したらええやん
224
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:36.913 ID:EAzTJmNbh
実際生活必需品からも頑なに取るのって何が理由なんや
システム作りが面倒？
225
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:49.984 ID:XSfSymnoU
>>220生活保護の枠増やしたらそれはそれで文句言うやつがいると言うね
226
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:51.941 ID:igCH6nQ1.
そもそも減税したところで店は値上げするから庶民の暮らしが楽になることはないんちゃう
227
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:52.176 ID:c90FlZZAV
>>212まぁ中間層にはともかく増税して下にばらまいてるんだから最底辺は文句言うような環境でもないよな
ただ給付金対象があまりにも下すぎるが
228
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:52.681 ID:MpjEhr12s
>>214（ナマポと無職高齢者のみが享受できる）所得再分配効果やろ
それが嫌や言うてるんや、給料がっつり天引きされる労働現役世代は
229
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:58.244 ID:AryeQC7Lg
230
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:09.251 ID:vadtpa1B4
>>222いや貧乏な老人には生活保護取らせればええやろ
金持ち老人にまで一律給付するのは票目当てのガイジ政策でしかない
231
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:43.446 ID:VL2JYlxMX
>>226出産費用に補助金出したら産婦人科がその分釣り上げたのほんま草枯れる
232
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:47.860 ID:TVCiBXMIC
消費税上げて所得税下げて社会保険料も下げろ
233
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:57.383 ID:AH0a7PzHF
きも
234
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:01.421 ID:EtcUAH3kC
租税論としては消費税一本化に共感できるんやけど
ただでさえガッチガチの我が国の財布の紐がさらに硬くなりそうな気もするわ
235
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:02.109 ID:XSfSymnoU
236
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:18.303 ID:VJNQR0IHO
>>224自分で生活必需って言ってるじゃん
何パーに上げようが安定して搾れるからだよ
切り詰めるにも限界があるからな
237
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:31.889 ID:v9pf68/sR
>>180フジだかTBSだかのニュースで購入層の8割か9割か忘れたけどほとんど外国人って見たけど？
238
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:37.445 ID:1DjdbEFwl
富裕層からめっちゃ金取る方法ないん？
239
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:43:14.725 ID:XSfSymnoU
240
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:43:17.997 ID:vadtpa1B4
241
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:43:50.788 ID:h54XmxwvT
ぶっちゃけ真っ当に働いてる人間なら10%の消費税より30%引かれる社会保険料や住民税所得税のほうなんとかして欲しいと思ってるやろ
しょーひぜーしょーひぜー騒いでるのは税金それしか払ってない無職とかやろ
242
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:02.741 ID:XSfSymnoU
個人的には税逃れが結構あるんじゃないかと思うんだよな
243
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:14.154 ID:iyHGVWnfu
244
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:17.999 ID:FWY1hrsXM
245
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:20.453 ID:ZNhqo9frv
復興特別税っていつまでとられるの🥺
246
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:48.278 ID:MpjEhr12s
>>230金持ちを冷遇すると国外に逃亡して日本の資産が海外に流出するぞ
金持ち老人にも一律給付するのは日本から出ていかないで下さいいう政府の精一杯の媚びや
247
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:53.409 ID:aXWCXQGs6
>>225本当に生活困難レベルで困ってる奴が受けられないのはおかしいんやし一回受給者全員見直すぐらいしてもええのに
248
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:59.377 ID:TVCiBXMIC
>>241額面から10万以上引かれるとかほんまうんち
働けば働くほど引かれる額も増えるしなんやなん
249
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:08.388 ID:EtcUAH3kC
まあ仮富裕層にガッポリ課税出来てその分を低〜中間層の減税に当てることが出来たとしても
インフレ不可避なんやけどな
250
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:09.717 ID:VL2JYlxMX
251
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:17.202 ID:d0v3.gqlM
>>228そりゃ一方で人材投資(賃上げ)や設備投資や価格転嫁にNISAなどの金融資産形成にもゴリゴリ金やリソースも使ってるからな
252
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:17.905 ID:AryeQC7Lg
>>241消費税廃止を求めてるのは事業者の団体や
共産党なんかがまさにそれ
253
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:22.230 ID:GpUu8cA.S
254
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:46.429 ID:XSfSymnoU
>>247まあそれはそうやと思うけどインフレしてても受給額の見直しの議論すら聞かんしやる気ないやろ
255
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:51.927 ID:6vcT5CCL3
ホンマに可哀想なのは1000万前後の給料もらってるリーマンやと思うわ
四公六民ってそれもう江戸時代の税率なんよ
256
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:46:07.861 ID:1DjdbEFwl
>>246これは絶対嘘や
行くわけないねん
出ていくぞ！出ていくぞ！って脅しやわ
257
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:46:20.566 ID:MpjEhr12s
>>238方法はいくらでもあるがその全てに逃げ道が用意されてる
資産かてタックスヘイブンに隠せば税金取られないからな
その抜け穴を塞ぐと金持ちが一気に国外逃亡して日銀が焦る
258
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:46:22.216 ID:VL2JYlxMX
もう誰も気にしとらんけどさらっと社会保険料上がっとるからな今年
259
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:46:32.321 ID:EAzTJmNbh
>>241それはそう
やけど物買うどっか行く度目に入る消費税に目がいきやすいってのはあるんちゃうか？実感のしやすさ的な
260
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:46:57.188 ID:FWY1hrsXM
全廃は極端やろ物によって弄れ
261
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:47:03.233 ID:XSfSymnoU
>>255このへんもうちょい緩やかにならんのか
記憶があやふやだけど所得税のてっぺんが4000万だっけ？8000万だっけ？
262
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:47:44.154 ID:MpjEhr12s
>>245永久にや
一度取った銭は返さんのは高速道路無料化が事実上頓挫したので分かったやろ
263
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:47:55.723 ID:v9pf68/sR
>>238ない
そんだけ金のある人らは資産を個人資産としては所有しないようにしてるやろうし
マンション買いまくってるようなのには課税できるやろうが
264
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:07.897 ID:d0v3.gqlM
社会保障の所得再分配政策もあまりに軽視されているというか
語られなさすぎやからなあ・・・トータルで見ないと何の議論にもならない
265
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:08.323 ID:k5tDcwxPx
贈与税と相続税ってなんで割合違うんやろな
266
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:14.630 ID:EtcUAH3kC
皮肉やけど
社会保険料という極めて逆進性の高い租税が存在するからこそ
日本では貧乏人の需要が抑えられインフレしないで済んでるんだと思う
国民はインフレ大嫌いだから国民の声を聞いた結果や
267
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:19.306 ID:XSfSymnoU
268
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:46.995 ID:TmXVMwYRK
堀江って自民党に資金援助されてからメス犬になったやろ？
269
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:59.318 ID:VJNQR0IHO
しかし消費増税の度に便乗値上げしてきた過去を鑑みるに減税したとて大して効果無さそうだよな
小売りとかは恩恵あるか
270
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:49:45.697 ID:T45sE.wah
正論定期
高い法人税や増え続ける社会保険料には目を背け消費税ばかり叩いてるれいわ信者のような奴らは、生活保護者か老人、もしくは相当の馬鹿なんだろうな
271
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:50:05.509 ID:MpjEhr12s
>>247生活困難レベルで困ってる奴が受けられないのは本当は困ってないかそいつが情弱のアホやからや
アホは金もらえないシステムやぞ日本は
住民税非課税世帯等給付金かて非課税証明を役所に手数料払って取得して申請せなあかんのや、それすらできへんバカは野垂れ死ぬ方が社会的には負担が軽くなる
272
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:50:45.639 ID:AryeQC7Lg
>>269まともに10%値引くわけがないから事業者の儲けだけ増えるんや
273
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:50:48.969 ID:BoA1Lk6Ck
「国民ひとりあたりの借金」ってフレーズほんとすごいよな
どっかから日本が金借りてて、一人当たりいくら負担して返さなきゃいけないかの数字みたいに見えるもんな
274
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:10.191 ID:ZNhqo9frv
275
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:17.411 ID:MpjEhr12s
>>250復興税は東日本大震災の復興に限定されてるぞ、石川県なんて関係ない
276
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:32.408 ID:NEseaGrKD
>>256今も日本に残ってるのは日本の税金にたかるしかないゴミが大半やからな
日本の葬式って東京オリンピックが言われてたのも既にそうなってたからやし
277
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:34.109 ID:85vAVHl7r
なら社会保障減らせばいい
そもそも所得関係ない格差広げるだけの徴税を受け入れろってのは高所得者の理屈
278
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:43.723 ID:T45sE.wah
279
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:50.216 ID:BoA1Lk6Ck
ガソリン暫定税率（大嘘）もすき
280
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:52:01.307 ID:TwVgo9p/W
結局なんやかんやと言っててもいざ政権交代したら改革日和るの前民主と同じパターン
281
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:52:35.107 ID:N1N8hJsuZ
103万130万の壁いい加減なくしてほしいんやが…働くモチベ変わってくるんよ
282
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:52:41.366 ID:XSfSymnoU
>>274間違ってたらすまんけど森林税とかになるんじゃなかった？
283
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:52:55.772 ID:lmzhzghUt
消費税廃止&物品税導入でええやろ
高級車とか時計とか金持ちの買うような嗜好品にだけバカみたいな税金のせるとええ
284
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:52:59.921 ID:VL2JYlxMX
>>277👴👵わしらに死ねというのか。この日本を支えてきた功労者じゃぞ
285
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:53:07.980 ID:bBVfsj3oW
貧乏弧度おじや無職にとって一番リアリティのある税が消費税なんだから
そんな難しいこと書いてもわからんよ
286
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:53:13.515 ID:BoA1Lk6Ck
>>281物価が変わってるんやからそこはリンクすべきやんな
287
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:53:16.868 ID:T45sE.wah
>>140法人税上げたら税の空洞化や産業の空洞化が進むだけ