1
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 16:26:48.290 ID:a6/IposkL
堀江氏は、山本氏の主張に違和感示すＸユーザーの投稿を引用した上で、「相変わらず山本太郎が頓珍漢な事言ってるので間接税の歴史調べてみたわ。」と切り出した。
堀江氏は「基本的に高度経済成長でシャウプ勧告の所得税中心の課税方針から、サラリーマンの重税負担感を是正するために直間比率の見直しと、価値観の変化で物品税の贅沢品かどうかの判断が難しくなったり、モノ消費からコト消費への転換が進み物品だけでなくサービスにも課税するという意味で平等な消費税が導入されたわけだ。導入直後は3%だったので家計の間接税負担率はさほどアップしてない。いきなり直間比率をドラスティックに見直すとハレーションが起こるから順次引き上げていってる。ちゃんとしてるんだけど、なんで太郎とその仲間は反対するんだろ。」と持論をつづった。
214
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:37:29.146 ID:d0v3.gqlM
還付するくらいなら取るな！税金下げろ！というやつは
税と政府支出では政府支出のほうが所得再分配効果が高い事実を知らないで言ってるとしか思えないわな
(玉木は把握しながらあえて煽ってるやろけど)
政府への不信感の高さと政府支出の実態が乖離しすぎている
まあイメージ戦略で上手く市場原理主義者に付け込まれてるわな
215
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:37:45.193 ID:XSfSymnoU
>>203大抵の場合は税率に差がついてるでしょ、生活必需品とかで
216
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:38:06.392 ID:AryeQC7Lg
金持ち→家や車を買う
金無し→賃貸済みで車も持たない
これだけで消費税の負担額数百万円は変わるんだけどな
217
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:38:11.022 ID:R2aUlsOoX
東大中退やんけ
218
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:38:58.007 ID:iZRbAdJpi
>>190まだトリクルダウン信じてんのかよｗ
自民信者か？もう安倍の馬鹿の幻想だと分かったやろｗｗ
219
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:02.977 ID:VJNQR0IHO
てか消費税だけなんで不可逆みたいになってんだよ
他の税はわりと上げ下げあるだろ
220
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:07.388 ID:aXWCXQGs6
非課税世帯への給付ってなんなん？そいつら生活保護に入れてやれよ
221
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:13.610 ID:MpjEhr12s
>>212せやねん、高齢者から取った金の何倍もの金を高齢者にばら撒いてるだけなんや
要するに高齢者の金をぐるぐる循環させる手間賃を公務員がピンハネしたいだけ
だったら消費税取らずに社会保障費削減する方がええのに、それやるとピンハネや中抜きできなくなるからあの手この手で介入して手間賃ぼったくろうとしてるんや
222
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:17.515 ID:d0v3.gqlM
>>212現状それ以外に物価高対策/物価高を緩和出来ない世帯への再分配の手立てがないから最適ではないけどベターとしか言えないよね
消費税上げればほんま分かりやすいんやけどね
223
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:32.644 ID:ZLApYiE.2
年金に課税したらええやん
224
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:36.913 ID:EAzTJmNbh
実際生活必需品からも頑なに取るのって何が理由なんや
システム作りが面倒？
225
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:49.984 ID:XSfSymnoU
>>220生活保護の枠増やしたらそれはそれで文句言うやつがいると言うね
226
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:51.941 ID:igCH6nQ1.
そもそも減税したところで店は値上げするから庶民の暮らしが楽になることはないんちゃう
227
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:52.176 ID:c90FlZZAV
>>212まぁ中間層にはともかく増税して下にばらまいてるんだから最底辺は文句言うような環境でもないよな
ただ給付金対象があまりにも下すぎるが
228
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:52.681 ID:MpjEhr12s
>>214（ナマポと無職高齢者のみが享受できる）所得再分配効果やろ
それが嫌や言うてるんや、給料がっつり天引きされる労働現役世代は
229
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:58.244 ID:AryeQC7Lg
230
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:09.251 ID:vadtpa1B4
>>222いや貧乏な老人には生活保護取らせればええやろ
金持ち老人にまで一律給付するのは票目当てのガイジ政策でしかない
231
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:43.446 ID:VL2JYlxMX
>>226出産費用に補助金出したら産婦人科がその分釣り上げたのほんま草枯れる
232
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:47.860 ID:TVCiBXMIC
消費税上げて所得税下げて社会保険料も下げろ
233
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:57.383 ID:AH0a7PzHF
きも
234
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:01.421 ID:EtcUAH3kC
租税論としては消費税一本化に共感できるんやけど
ただでさえガッチガチの我が国の財布の紐がさらに硬くなりそうな気もするわ
235
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:02.109 ID:XSfSymnoU
236
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:18.303 ID:VJNQR0IHO
>>224自分で生活必需って言ってるじゃん
何パーに上げようが安定して搾れるからだよ
切り詰めるにも限界があるからな
237
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:31.889 ID:v9pf68/sR
>>180フジだかTBSだかのニュースで購入層の8割か9割か忘れたけどほとんど外国人って見たけど？
238
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:37.445 ID:1DjdbEFwl
富裕層からめっちゃ金取る方法ないん？
239
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:43:14.725 ID:XSfSymnoU
240
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:43:17.997 ID:vadtpa1B4
241
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:43:50.788 ID:h54XmxwvT
ぶっちゃけ真っ当に働いてる人間なら10%の消費税より30%引かれる社会保険料や住民税所得税のほうなんとかして欲しいと思ってるやろ
しょーひぜーしょーひぜー騒いでるのは税金それしか払ってない無職とかやろ
242
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:02.741 ID:XSfSymnoU
個人的には税逃れが結構あるんじゃないかと思うんだよな
243
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:14.154 ID:iyHGVWnfu
244
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:17.999 ID:FWY1hrsXM
245
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:20.453 ID:ZNhqo9frv
復興特別税っていつまでとられるの🥺
246
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:48.278 ID:MpjEhr12s
>>230金持ちを冷遇すると国外に逃亡して日本の資産が海外に流出するぞ
金持ち老人にも一律給付するのは日本から出ていかないで下さいいう政府の精一杯の媚びや
247
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:53.409 ID:aXWCXQGs6
>>225本当に生活困難レベルで困ってる奴が受けられないのはおかしいんやし一回受給者全員見直すぐらいしてもええのに
248
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:59.377 ID:TVCiBXMIC
>>241額面から10万以上引かれるとかほんまうんち
働けば働くほど引かれる額も増えるしなんやなん
249
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:08.388 ID:EtcUAH3kC
まあ仮富裕層にガッポリ課税出来てその分を低〜中間層の減税に当てることが出来たとしても
インフレ不可避なんやけどな
250
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:09.717 ID:VL2JYlxMX
251
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:17.202 ID:d0v3.gqlM
>>228そりゃ一方で人材投資(賃上げ)や設備投資や価格転嫁にNISAなどの金融資産形成にもゴリゴリ金やリソースも使ってるからな
252
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:17.905 ID:AryeQC7Lg
>>241消費税廃止を求めてるのは事業者の団体や
共産党なんかがまさにそれ
253
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:22.230 ID:GpUu8cA.S
254
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:46.429 ID:XSfSymnoU
>>247まあそれはそうやと思うけどインフレしてても受給額の見直しの議論すら聞かんしやる気ないやろ
255
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:45:51.927 ID:6vcT5CCL3
ホンマに可哀想なのは1000万前後の給料もらってるリーマンやと思うわ
四公六民ってそれもう江戸時代の税率なんよ
256
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:46:07.861 ID:1DjdbEFwl
>>246これは絶対嘘や
行くわけないねん
出ていくぞ！出ていくぞ！って脅しやわ
257
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:46:20.566 ID:MpjEhr12s
>>238方法はいくらでもあるがその全てに逃げ道が用意されてる
資産かてタックスヘイブンに隠せば税金取られないからな
その抜け穴を塞ぐと金持ちが一気に国外逃亡して日銀が焦る
258
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:46:22.216 ID:VL2JYlxMX
もう誰も気にしとらんけどさらっと社会保険料上がっとるからな今年
259
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:46:32.321 ID:EAzTJmNbh
>>241それはそう
やけど物買うどっか行く度目に入る消費税に目がいきやすいってのはあるんちゃうか？実感のしやすさ的な
260
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:46:57.188 ID:FWY1hrsXM
全廃は極端やろ物によって弄れ
261
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:47:03.233 ID:XSfSymnoU
>>255このへんもうちょい緩やかにならんのか
記憶があやふやだけど所得税のてっぺんが4000万だっけ？8000万だっけ？
262
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:47:44.154 ID:MpjEhr12s
>>245永久にや
一度取った銭は返さんのは高速道路無料化が事実上頓挫したので分かったやろ
263
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:47:55.723 ID:v9pf68/sR
>>238ない
そんだけ金のある人らは資産を個人資産としては所有しないようにしてるやろうし
マンション買いまくってるようなのには課税できるやろうが
264
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:07.897 ID:d0v3.gqlM
社会保障の所得再分配政策もあまりに軽視されているというか
語られなさすぎやからなあ・・・トータルで見ないと何の議論にもならない
265
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:08.323 ID:k5tDcwxPx
贈与税と相続税ってなんで割合違うんやろな
266
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:14.630 ID:EtcUAH3kC
皮肉やけど
社会保険料という極めて逆進性の高い租税が存在するからこそ
日本では貧乏人の需要が抑えられインフレしないで済んでるんだと思う
国民はインフレ大嫌いだから国民の声を聞いた結果や
267
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:19.306 ID:XSfSymnoU
268
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:46.995 ID:TmXVMwYRK
堀江って自民党に資金援助されてからメス犬になったやろ？
269
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:48:59.318 ID:VJNQR0IHO
しかし消費増税の度に便乗値上げしてきた過去を鑑みるに減税したとて大して効果無さそうだよな
小売りとかは恩恵あるか
270
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:49:45.697 ID:T45sE.wah
正論定期
高い法人税や増え続ける社会保険料には目を背け消費税ばかり叩いてるれいわ信者のような奴らは、生活保護者か老人、もしくは相当の馬鹿なんだろうな
271
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:50:05.509 ID:MpjEhr12s
>>247生活困難レベルで困ってる奴が受けられないのは本当は困ってないかそいつが情弱のアホやからや
アホは金もらえないシステムやぞ日本は
住民税非課税世帯等給付金かて非課税証明を役所に手数料払って取得して申請せなあかんのや、それすらできへんバカは野垂れ死ぬ方が社会的には負担が軽くなる
272
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:50:45.639 ID:AryeQC7Lg
>>269まともに10%値引くわけがないから事業者の儲けだけ増えるんや
273
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:50:48.969 ID:BoA1Lk6Ck
「国民ひとりあたりの借金」ってフレーズほんとすごいよな
どっかから日本が金借りてて、一人当たりいくら負担して返さなきゃいけないかの数字みたいに見えるもんな
274
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:10.191 ID:ZNhqo9frv
275
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:17.411 ID:MpjEhr12s
>>250復興税は東日本大震災の復興に限定されてるぞ、石川県なんて関係ない
276
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:32.408 ID:NEseaGrKD
>>256今も日本に残ってるのは日本の税金にたかるしかないゴミが大半やからな
日本の葬式って東京オリンピックが言われてたのも既にそうなってたからやし
277
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:34.109 ID:85vAVHl7r
なら社会保障減らせばいい
そもそも所得関係ない格差広げるだけの徴税を受け入れろってのは高所得者の理屈
278
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:43.723 ID:T45sE.wah
279
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:51:50.216 ID:BoA1Lk6Ck
ガソリン暫定税率（大嘘）もすき
280
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:52:01.307 ID:TwVgo9p/W
結局なんやかんやと言っててもいざ政権交代したら改革日和るの前民主と同じパターン
281
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:52:35.107 ID:N1N8hJsuZ
103万130万の壁いい加減なくしてほしいんやが…働くモチベ変わってくるんよ
282
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:52:41.366 ID:XSfSymnoU
>>274間違ってたらすまんけど森林税とかになるんじゃなかった？
283
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:52:55.772 ID:lmzhzghUt
消費税廃止&物品税導入でええやろ
高級車とか時計とか金持ちの買うような嗜好品にだけバカみたいな税金のせるとええ
284
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:52:59.921 ID:VL2JYlxMX
>>277👴👵わしらに死ねというのか。この日本を支えてきた功労者じゃぞ
285
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:53:07.980 ID:bBVfsj3oW
貧乏弧度おじや無職にとって一番リアリティのある税が消費税なんだから
そんな難しいこと書いてもわからんよ
286
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:53:13.515 ID:BoA1Lk6Ck
>>281物価が変わってるんやからそこはリンクすべきやんな
287
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:53:16.868 ID:T45sE.wah
>>140法人税上げたら税の空洞化や産業の空洞化が進むだけ
288
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:53:22.088 ID:ZNhqo9frv
>>238それやると富裕層は海外に金を移したり、そもそも移住されたりになるから
国がどんどん貧しくなるよ
289
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:53:25.339 ID:VL2JYlxMX
290
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:53:55.739 ID:tJ.7Jy9Nr
高齢者から税を取るなら相続税をガッポリ行くようにすればええんちゃうか
自分で稼いだわけでもない遺族が遺産たくさんもらえるのも変な話やろ
291
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:53:57.621 ID:ZNhqo9frv
>>282ほなら税金払ったるから毎年のスギ花粉なんとかせーや石破😡
292
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:54:07.354 ID:MpjEhr12s
>>256出て行くなっ！その代わり海外投資はいくらやってもいいからァ！がNISAやiDeCoやぞ、あれは金持ちを囲い込むための施策や、貧乏人が勘違いしてオルカンとかに手を出して大火傷しとるが
そういう恩恵がなくなれば金持ちなんてそら自分らの金を優遇するとこに移住するに決まってる
せやから中田敦彦はシンガポールに移住したやん
293
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:54:09.965 ID:NEseaGrKD
294
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:54:28.847 ID:h54XmxwvT
そもそも税金にギャーギャー喚いてる連中も小さな政府を望んでるんじゃなくて自分以外が負担する大きな政府を望んでるだけやしな
295
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:54:29.943 ID:abdC0mgwZ
296
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:54:30.872 ID:P8TNx8Gv1
297
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:55:04.740 ID:iyHGVWnfu
298
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:55:23.680 ID:T45sE.wah
299
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:55:32.046 ID:NEseaGrKD
300
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:55:32.904 ID:ZNhqo9frv
年収800-1000万円くらいが一番コスパ悪そう
補助は減って負担が増えるのこのあたりやろ
301
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:55:35.185 ID:BoA1Lk6Ck
>>290もらう遺族側の感情はどうでもええけど
頑張って稼いだ側はやっぱ国なんかより遺族に遺したいやろ
そうじゃない人は生前に国に寄付でもええわ
302
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:55:42.760 ID:lmzhzghUt
>>288ええやん
金持ちが跋扈するくらいなら
そいつらには消えてもらって一億総貧乏のほうがええわ
303
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:55:43.303 ID:h54XmxwvT
>>281言うてもそんなもん気にするの学生バイトと主婦だけやろ？
304
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:56:08.141 ID:ZNhqo9frv
あと毎月手取りの10%取られるマッマとかいうヤクザも許せない😡
305
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:56:10.062 ID:d0v3.gqlM
>>259ガソリン代も毎日目にしちゃうから実態とイメージが乖離しちゃう一例よな
そもそも自動車乗らない/買えない人には関係ないし電気代/光熱費のがよほど家計への割合高いし
306
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:56:24.846 ID:MfXqffu.u
文学部宗教学科を中退した奴に経済学の何が分かるんや
307
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:56:29.417 ID:1DjdbEFwl
>>287いや法人税を上げるとむしろ税を払うなら設備投資に使ったり賃上げに使うようになって産業は発展する
308
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:56:53.937 ID:3yp/H9Qi1
脱税絶対許さないのが消費税やしな
節税とかいう脱税何とかしろや
309
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:57:07.522 ID:T45sE.wah
>>111なお物価高対策の名目の下、公明党が高齢者に給付金配る模様
310
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:57:08.898 ID:EtcUAH3kC
年収ウン万はコスパが悪いとかじゃないのよ
余程の神ヌルゲー職場じゃない限り労働者は奴隷なのよ
311
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:57:48.285 ID:hC0ecirct
後期高齢者は医療費自己負担150%にしようや
金のないやつから死ね
312
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:57:50.576 ID:6vcT5CCL3
>>300ワイやで
毎月税金と社会保険料で20万近く取られてるわ
313
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:58:14.115 ID:BoA1Lk6Ck
>>305ガソリン代の上昇は自家用車に限った話ちゃうやろ
運送費に関わるコストは生活するのに必要な金に大きく関わるとこやと思うんやが
314
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:58:58.174 ID:lmzhzghUt
まずさぁ海外のバラマキやめることからちゃうの？
日本の金は日本のために使おうよ