秘書官の差別発言についてのwikiがあるんだけどさ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E4%BA%95%E5%8B%9D%E5%96%9C%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%B0%91%E6%95%B0%E8%80%85%E5%B7%AE%E5%88%A5%E7%99%BA%E8%A8%80 いくら物議を醸すような内容とはいえオフレコ中の発言を論うのは流石に野暮やろ 揚げ足取りレベルちゃうか？ !jien ※自演防止＠jien

記者にオフレコが効くと思ってる方がアホやろ 記者やぞ

>>2 そういうもんなんか 世知辛いな

LGBTに対して思うところはないが海外のWOKEみたいなノリを日本に持ち込まないでほしい 一昔前の左翼の思想「潮流」と同じやん

オフレコって契約違反ちゃうんか 口頭でもそのオフレコに同意した音声が残ってるんやろ

「今の言葉はオフレコです。書いたらその社は終わりだから」

新聞社はお気持ち表明してたぞ

>>5 国民の知る権利あるから訴訟じゃ勝てんやろな

はぇ～これオフレコやったんかこれもう政治家から情報引き出せなくならねえか

オフレコやったらwikiあかん理由なんてあるんか？ 天皇の富田メモとかあるが

そもそも記者と政治家なんて駆け引きの関係なのに 不用意にバカなこと言ったほうがあかんのちゃうか

オフレコでってのが法的な効力持ってないんだろ 自分差別主義者ですけどこれ内緒ねって バカじゃねえか

ワイは別にいいと思うけど

マスコミで失言だと騒がれたものの中にも 実はオフレコの発言だったっての結構ありそうやな

いい歳した大人が口約束に縋るな😅

チラ裏に書いて公言しなけりゃよかったんよ オフレコでも発言には責任もたんと

じゃあオフレコって結局、政治家を罠に嵌めるためのもんなんかね

まぁオフレコでもぶっちゃけちゃ駄目やろ というかよっぽど記者と仲良かったのか知らんけど普通記者なんて信用しないやろｗ

本性が開示されただけやし むしろ国民を騙してたのはこいつの方やろ

こいつのせいでキッシーがアホみたいな法案つくらんかだけが不安や 雰囲気だけで動くからな

別に誰がどう思おうとその人の勝手じゃない？ 政治って、こういう考えを持ってる人は悪だって、何を信じるか信じないかってところに フォーカスがおかれるのが嫌いやわ

本性なんて言うたら政治家どころか人類の半分以上は同性愛なんて気持ち悪いと思ってそうだけどなあ

そもそも自分と違うから気持ち悪いっていう小学生レベルの思考の言い訳を考える前にそれを恥じるところから始めたらいいのでは

政治家は市民の代理人として職務を果たしとるわけやから 世間の意にそぐわない行いをしたら叩かれるのは当然や まあ世間なる曖昧模糊とした倫理原則はある意味キリスト教よりも厄介やが

>>21 同性愛者を黒人に置きかえたらヤバさがわかるで 思うのはいいけど口にしたらあかん

>>21 何考えてようが表に出なきゃセーフだったけど外に出ちゃったらねぇ 喋らなきゃいいのに

まあそんな思想の気持ち悪いカルトとズブズブな政党が与党になってる国だから仕方ないんだけどね😓

>>21 どう思うかは内心の自由で保証されとるやろ 外に発信したらそれに責任がつきまとうそれだけや

この人の記事が騒動前にあったのがちょっとびっくりした

応援する理由も、応援しない理由もどちらも選挙には大事なんや この発言は党のイメージを下げたと判断したからの処罰やろ まあカルトとの繋がりとかの時点でクソなんやけど

統一教会ばかり注目されがちやがまだまだ 後援の”団体”はたくさんあるんだよなあ しかも与党に限った話でない

日本の政治家はなんでこんな脇甘いんやろな 問題発言すっぱ抜かれすぎやろ

>>17 関係者の立場から非公式情報流して意図した方向へメディア誘導するのにも使えるからオフレコは存在してんねん 罠に嵌める？罠ってなんやねん 国民のためのリークでも無いしただの差別の表明やから報道しただけ

>>6 地元新聞社がキレ散らかして秒で暴露した模様

イッチは保守に帰属意識持ちすぎなんちゃう？ ちょっと冷静に自己分析してみた方がええと思うで

保守でもなんでも無いやろ 思想が統一教会や福音派と親和性あるってだけで

イッチは自己完結せずにスレ立ててるだけまともやないか？ わざわざ党派性持ち出すほどの書き込みでもないと思うが

>>35 別に持ってないで ただ社会にも一応のルールがあるやろ ニュースでもあの発言がオフレコだったとか聞かなかったし（自分がただニュース見ないせいもあるが） それを隠してたんじゃないかって気になっただけやで

>>38 いや、自分が帰属意識抱いとる人が責められとるのが居心地悪くて「これはあかんのやないか」って部分を後付けで探しとるだけやろ

>>38 イッチは友人にシビアな話題話しててこんな発言できるか？それが全てやと思うで

せやからこのスレでどれだけ反論されても何も聞き入れない

>>39 マスコミ嫌いって意味では反マスコミに帰属意識はあるかもしれんが それは別に自分が保守派であることにはならないでしょ 反保守派にだってマスコミをよく思っとらん連中もおるやろうし 結局、議論の俎上にあげられてる人が保守派だから気になったわけやないで

経緯はこの記事に詳しく書いてある 過去のオフレコ報道も オフレコとはいえ記者10人に囲まれての取材だから実名は出なくても政府関係者の発言として報道されることは想定してないといけない場 そんな報道がなされたら当然犯人探しで更迭騒ぎになるのでどのみち同じことだね 首相秘書官の差別発言、なぜ毎日は「オフレコ破り」できたか　過去に「首相の頭が悪いから」「放射能つけたぞ」など https://news.yahoo.co.jp/articles/2d63d390c98628a1a0df9dd58e5859e61f8022da

>>42 認めようが認めなかろうが結論ありきでしか考えとらん君の話にはなんの意味もないってことや

山際と萩生田はいつクビになるんや

>>41 どちらにせよここで政治の側に立つ時点で権威主義的な傾向はあるやろな イッチの論調って結局のところ「記者の奸計によって嵌められた秘書官がかわいそう」やし、このホモフォビア発言自体は何も問題ではないとも思ってそうだし

>>44 じゃあ、保守派で

>>43 まーじでいらんことしてくれたよな キッシーならふわっと適当に作るふりで終わってたかもしれないのに世界から注目され始めたせいで真面目にやりそうで

うーんなんかポムスレに切れてる人の気配がするな

別に差別発言も表現の自由の範囲内やけどな 被差別側への人権侵害と釣り合わないから保証されないことが多いだけで もし秘書官側が訴えとかするのなら、マスコミを通して望まない発言を公開されるのが『表現』になるのかってのが論点となるでしょう(適当)

>>46 まあそんなところやと思う あんまり政治に興味ないし、さっきも言ったけど誰がどう思おうとその人の勝手だと 思う節が自分にはあるし

>>43 ほかのオフレコもひっでえな草

政治も法律も憲法もぜんーーぶどっちがマシかで成り立ってるんや かなしいなぁ

>>53 ここでも保守派か革新派？で絵踏されてるような感じもするし やっぱり政治ってそういうもんなんかね きな臭い

>>54 ワイは保守、革新どちら側もポジショントークにはうんざり派やな

>>51 そういう利己的な思想だけで何でも完結させられる世界で個人が個人に対して独立してるならええけど人間は互いに関連し合う社会的な存在なんやから普通はそうはならないでしょ

>>56 まあ別に政治に参加することが国民の義務であるわけやないし当面は困らないよ

>>34 こいつだけは死んでも許さん

全国紙の元政治部デスクが語る。 「今回報じられた発言は、同性婚について岸田首相の『社会が変わってしまう』発言を解説する首相秘書官の発言として見過ごせないものでした。政治家発言の揚げ足取りのようなものではなく、むしろその場にいた毎日新聞の記者以外は問題意識を抱かなかったのかと驚きです。オフレコ破りとはいえ、事前に荒井氏に報道する旨を通告するなどプロセスも踏んでいますし、よくやったと思います。 記者もわりと絶賛しとるんやな ワイもよくオフレコ破りしてくれたと思うで ジャーナリズム精神や

松本龍とかいうレジェンド ググったらもう死んでたんやな

>>55 倫理を論証しようって試みもあるけど無理筋やね…… 結局数学の「公理」に当たる部分に何を置くか、何を信じるか そこで分断が生まれる

ここまで政治の話やめろなし🍐

レッテル貼りして煽り合う5Gのような惨状にはなってないし…… なりかけとるけど

>>61 そもそも論理は論証の為にあるんじゃない 論理実証主義の失敗がその例だと思う

>>63 そうやね 軽い気持ちで立てたのに、なんか説教されてるみたいで 落ち着かないわ

>>43 この欲張りセットひどすぎて草生えない >>61 その公理なんてのは絶対なものもないし変わっていくからその時代の人が決めりゃいいと思うんよ やからワイはチャーチルの民主主義はクソやが最もマシってアレ好きなんよな

ID:fFj-6CD30D-E878 のイッチへのレスはワイも同感やけどな レッテル貼りというよりはかなり優しい指摘だと思うわ

>>67 そう？ ワイの何を知ってるんやと思ったけど

>>66 昔までは共同体とか階級がある程度その合意を形成できてたんやけど 近代になって人間がどんどん自由になるにつれて決めるのが難しくなったんよねえ 民主主義が試されとる時代やと思うわ、アメリカとか顕著やけど

>>68 ああしろこうしろお前はこうだって只の煽りカスやから気にせんでええんちゃう

>>69 頭いいなあ 歴史的にも権利を持たなかった側が権利をもって世の中が複雑化した経緯あるんよな ワイもそのほうが正しいとは考えとるが

友達や家族に対してさえ言われへんレベルの事なんやから そらオフレコでも友達未満の記者に言ったらあかんわ

こんなのオフレコ取材じゃなくてたとえ便所での独り言だったとしても身内との無駄話だったとしても誰かに聞かれてれば問題になりうる発言やからな 社会のある部分に対して無根拠に蔑むような発言内容に国家権力内部にいるこいつの立場やぞ

自分語り承認欲求が止められへんかったんやろ 長谷学履修させろ

極論やけどこの発言の行きつく先がナチスやからね自由にはしておけない発言やろね 政治っていうか道徳の問題ちゃうか

関係ないけど 報道が批判一色でも疑問があったらちゃんとjien付けて煽りとかなく冷静にそれを言えるイッチの姿勢は凛然というか良い意味で超然というか良いと思う

ワイid変わってるやん

オフレコだとしても人前でこんなこと言えるのすげーわ ワイらでも人前でガイジとか言わんのに

オフレコって報じる公益性とか公共性がないと報じられないからよっぽどヤバい発言じゃない限り表に出ないからな

勉強はできても倫理的な部分が欠如してて口から爆弾を出す人が居る 鳩山兄弟はその典型

オフレコって結局記者と政治家の癒着やしな イッチの批判とはまたベクトルが違うけど一部の記者が情報を独占してるって意味で常々記者クラブ制度と共に批判されてる この秘書官も記者懇談会みたいな場で漏らしたみたいやし

イッチは発信者の所属団体や属性やその発言内容を勘案してるのではなくてオフレコと念押しした内容が記事になったという一点のみを問題視してるんやろ？ メディアの倫理と表現の自由のバランスは難しい

今日オフレコと言っても問題発言はどんどんリークされるんだからこの秘書官がアホってだけの話やけどなこれは

企業の内部告発みたいなもんやからヤベー奴はガンガン晒してけ

前提として、社会的に否定的な態度を出されてて、首相もこれはやべぇって更迭するようなセンシティブな案件なんだから それに対する反応は否定的な態度が多くなりうることは一般的に予想がつくわけで どんなに気を使ったスレを立てても歓迎的な、ポジティブな発言のでる話題ではない 説教されてる気分がして落ち着かなくなるのは当然の現象といえる

岸田「朕もLGBTは気持ち悪いと思っている。これは日本国の総意である。朕が内閣は生産性の欠片もない人間には何も支援しない。異次元の少子高齢化と経済対策に尽力する」 これで支持率爆上がりという事実

他愛も無い話やったら普通にオフレコは守られてたで 今回の荒井さんの発言が余りにもヤバかったからオフレコが破られただけや

だから結局のところこの話は>>83に収束するんや せっかく私大出身初の次官候補やったのに自分で出世の道を断ったアホな人やで

オフレコにしたら話す相手が人間からカカシになるわけじゃない そういう言動をすればそういう言動で返される一般的人間関係と一緒や

まぁ大半の国民は正直どうでもええよな

>>90 どうでもいいってかとっとと同性婚なりパートナーシップ制度認めるなりして物価高騰とか生活に直結する話をしてほしいんちゃうか

>>90 同性愛者とかどうでもええが口滑らす人間が中枢おってらあかんわ

オフレコを本当にオフレコと思っとる関係者いたのがびっくりや あれってツーカーの記者以外には言葉選びするもんやろ 素人考えでも普通部外者にオフレコでもこんなこと言わんわ

オフレコなら差別発言をしてもいいっておかしいだろ