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【さんG将棋部】王将戦 第5局 2日目 藤井聡太vs羽生善治

184 レス · dat原文

解説付き棋譜は下のサイトで無料で見れる https://mainichi.jp/oshosen2023/230225.html 中継映像は有料のみ 囲碁将棋プラスのメンバーになるか Abemaのペイパービューを買うか !live ※実況スレ
今日もよろしく頼むで
二日目ってことはきょうできまるんか
今日決着や 勝ったほうがタイトルに王手やで
今日はあんまり人おらんな
昨日は羽生勝ってたからな 羽生有利になったら呼んで
もうどうなってるかわからん
既にかなりキツそう 飛車がイジメられてる
よくわからんが藤井ならここから攻め繋げてあっという間に寄せそう
桂馬を跳ねさせる動きか 一気に来てるな
先手藤井に勝てそうなん?
>>11 昨日一瞬AIが攻め合いに持ち込めば勝てそうって評価値になったけど細い変化過ぎて踏み込めなかった
羽生さん防戦一方やな 受けきれるか
この飛車は毒まんじゅうに見せかけた普通のまんじゅうか?
ひえ〜すごい踏み込み
後手かなり厳しそう
これワンミスで死ぬんだろうなあ
受けるか飛車で更に踏み込むか
やっぱ先手藤井は無敵か
マジック出たら起こしてくれ
あーNHK杯の放送も始まった 頭がおかしくなる
手が広そうな局面渡して時間を消費させる作戦か
ムリや飛車落ちみたいなもんじゃ
玉の守り薄いなあ
こっから羽生の逆転はないんか?
ちょっと良くなってきたか?
流石に藤井が勝ちきりそうやね
シリーズ振り返ったときにあそこで37歩打ってたらみたいな展開になるかも
やっぱ先手は崩せんか 次勝手あとは振駒勝負やな
先手ゲーって欠陥じゃね? 囲碁みたいに後手になんらかのハンデ与えるべきやろ
レベルが高すぎるから先手ゲーに見えるだけで普通はここまで差は出ない
桂不成で王手金取りやが返す算段があるんか凄いな
これ52飛車以外評価値ガタ落ちってマジ?全然わからん
逃すと逆に詰めがかかるとかなのかなあ
棋譜コメしか見てないけど解説も追いついてなさそう
昨日まで羽生有利で普通に逃げ切れそうだったのに 結局藤井くん勝つんか…
>>36 羽生有利の順は相当難しいから実質藤井有利やったらしい
勝てた可能性はあったんだろ たぶん たぶんとしか言えんわわからんもの
羽生さん昨日も天ぷら食べてたな
羽生に100期取らせてやれよ どうせ藤井はこの先羽生の記録塗り替えていくんやし
7局目の振り駒で藤井先手になった上で先手連勝とタイトル連勝同時に止めて100期が一番アツい
部分的に見れば37歩打たんのかいって感じやったな ド急所やし羽生さんらしい手だと思ったんやがなぁ
>>30 先崎が囲碁は置碁でハンデの調整がしやすいけど将棋は難しい言うてたな、駒落ちは将棋自体変わるし 現実的なハンデは持ち時間とかなんかね
初手のあとに後手がそのまま続けるか先後入れ替えて指すか選べるって方式が面白いと思ったけどプロが採用するのは流石に難しそう
なんか評価値7:3になってるやん 見た目以上に持ちこたえてるのか
見た目やともっと後手悪そう
わさびを自分でおろすやつ1度やってみたいな
今日はいけるんか?
意外と攻め細い?まぁ藤井なら難なく繋いでくるか
52のあたりから攻めてくと同金同龍のあと弾かれそうで35銀とかって思っちゃう
これどこでやっとるん
>>51 >>1
現状後手の攻めが難しいから耐えるしかないんやな
>>52 はえーこんなのあるんか 映像以外にもあるとか知らんかったわ
藤井結構時間使ってるな
映像もあるで 課金しないと静止画やけど
53銀でちょっと評価値溶けたけどどうなんやろ
わからなくなったぞ
ここ勝負所やしなあ 44角があるし攻めても69角や22飛車もあるしのんびりするのも踏み切るのも
これ厳しいようにみえるけど微妙なのか
ファッ!?45:55になったぞ!
1手先行分の差くらいじゃんそれ なんでそこまで戻るんだよ
ペイ・パー・ビューて金払ってまで将棋見るやつが何人おるんや
△56歩▲同歩△45桂でほぼ五分らしいけど全くわからん それ以外指したらまた藤井勝勢に戻る
その桂でそこまで戻るのわからんわ 機械読みってすげえな
難しいな歩をそこに使うんか ワイやと69角~27飛とか66歩~69飛になるわ
今北どっち優勢?
>>67 藤井が勝勢から急に評価値五分に戻った 理由はわからん
5六歩をさせるわけないだろ 藤井と羽生入れ替えても藤井が指せないと思うわ
84角狙いってこと? 羽生の方が指せそう
体感の評価そんな変わんないんとちゃうの?って思うけどなあ…
よくわかんないけど互角っぽいな
はぶさんがんばえ~!!
どっち持っても難解すぎる
56歩指すやん どうなるんやこれは
おい嘘だろそれ指せるのかよ
っぱ羽生よ 信じてたわ
45桂も指した もうめちゃくちゃだよ
羽生化け物や
ほんまにこの王将戦ヒトが指してるんか? 将棋星人はもう来てたんか?
流石羽生さんや!
>>80 初代将棋星人対二代目将棋星人の戦いやぞ
>>80 この二人がそうであるとはもっぱらの噂
深浦はまだか
将棋星人から100期目もぎ取ったらドラマチックすぎて泣いちゃう
将棋界隈はくっそ盛り上がるやろな その背後でナベが毟られてそうやけど
また髪の話してる…
逆転や…
これ詰めろか?
詰めろやな
羽生さんは100期取ってロウソクが最後に燃え尽きるように消えそうなのが良い
羽生さんやっぱやべーわ
凌げば勝ち 凌げるのかはわからん
ていうか評価値ひっくり返ってるやん 詰めろ正しく受ければ羽生ペースなんか
銀持てて一手あれば詰むんだろ? でも評価値がそうなってるってことは受けきるのに使わなきゃいけんのだろうな
詰めろ解除できないとかなり一本道になるな
詰めろって▲3五銀が詰めろなんか?
羽生は盤面を見たときの感覚がかなりブラッシュアップされてるんかね 見え方が若干人間らしくない気もする
今更なんだけとなんで詰めろっていうの? 詰め路とかならわからんでもないけどろが平仮名なのは何か理由あんのかな
29飛車が詰めろ逃れなんかはえー
△29飛が詰め手順の最後の最後の桂打ちを消してて攻防の一手になるんか 難解過ぎる
ここで29なんか 遠すぎて見えへんて
2九飛以外死ぬの?うそやん
先手のほうが分かりやすそうではあるけど評価値はどうなんやろ
>>104 水匠5で40億ノード読ませたら 2九飛で後手有利、3三桂で互角、5七角打で先手有利 複雑すぎて評価値なんてたいしてアテにならんけど
藤井優勢かと思ったらわけ分からん局面に誘導されてて草 どっちも怖い
先手は持ち駒の金も受けでつかわないといけないし竜も簡単に取られる位置にあるから使える駒が足りないのは ウォーズ初段の俺でも何となくわかる
羽生さんはようやっとる 封じ手の時点ではもうアカンって空気やったが紛れに紛れさせとる
タイトル戦で先手の藤井曲線破壊したか、ようやっとる
精算して42龍になったとき桂持ってたらギリ詰まないかどうかみたいなの読むのか すごいけど自分のレベルじゃどの程度すごいのかわからんわ
全ての桂馬が躍動する 桂馬の貴公子
ここで互角なんか
ここでじわっと龍を動かしといて84角を消さないと辛いのか でもこの土壇場でそんな手指せるか?
AIはここで互角の評価か ここで61龍はなんか藤井調ではないし時間使いそう
今日一日ずっとわかんねえわ でもよく考えたら昨日もわかってなかった
なんなら王将戦全部わからんぞ
逃げ道作って詰めろ解除したから84角が激痛になるのは分かるが、この局面で龍を逃すとかは藤井聡太っぽくないんだよな 常識的に自信ないやつ これ長考して疑問手指す数少ない藤井くんの負けパターンやないか
銀下げさせたのは羽生の主張が通った感ある
銀引きか、一旦攻めの手指すんかな
▲46銀でついに評価値70:30になった これもう歴史に残る名局だろ
こうなってくると桂馬あげたの効いてくるな 桂馬を桂馬でサポートするのわかりやすく強いわ
>>120 後手70もあんの?うそだろ?
思ったより時間使わなかったが、やはり龍逃すとかはやらんのやな 人間的な名局や お互いに相手へのリスペクトが無ければこうはならん
流れは羽生さんなんかな? 桂馬で確保した地点をいかに使うかって感じやが 混沌としてて全然分からん
今帰ってきたんだけどなんで羽生さん攻めに回ってんの? まさかアレ凌ぎ切ったんか?
>>125 AIの評価値やと53銀と35銀で7,800ずつ溶かした 昼休の頃の譜面は生きた心地しないやつやったが羽生さんはようやっとる。ようやっとるよ
>>125 藤井の猛攻撃に対して△41金と粘りを見せて 対する▲53銀が緩手だったらしくなんやかんや五分に戻って今羽生攻勢や
>>122 囲碁将棋チャンネルのAIは若干信頼性に欠けるけど75:25まで振れてるで やっぱり△84角が激痛らしい
△69飛も痛いらしいが まぁここまで来たらAIなんてあてにならんね
>>126 >>127 サンガツ 棋譜見てきたが意味不明で草 粘るのはともかく攻勢に移るための布石まであるの控えめに言って将棋星人やわ
>>128 痛いだろうとは思うがそこまでなのか 勝ちに直結する一手になるんだな
羽生の攻めは分かりやすいのがね
6九飛とどっち選ぶのかな
84角も69飛も評価値はあまり変わらんし、打たれてみるとどっちも後の展開分かりやすく辛い ポカしない限り相当後手が勝ち易くなっとる
なんやこの名局 理想をいえば3勝3敗になった7戦目でこれだったら無茶苦茶盛り上がってたのにな ここで羽生さん負けて、6戦目でさっくり負けて結局4-2で藤井くんの防衛になりそう
▲4六銀からまだ動いてない? そろそろ仕事に戻らなアカンのに気になる
>>136 まだ って書こうとしたら△69飛指したわ
おっ、指した!
そっちなのか
詰めろって有るけど全然分からん…
これで後手有利とか信じられんな 42から突っ込んで勝てないのか
わかるようなやつは星人の手先だぞ
素人が分かるわけないやろ
やっぱ横歩取り怖いわ
あーあ羽生さんさあ……
分かるのはハタチを52歳のおじさんがいじめてるって事だけや
凌げてくれとしか
△42銀成に▲同銀で評価値一気に五分に戻ったんだが▲同金と何が違うんや
57銀から王手飛車ない?
>>148 わっかんねー 全てがわっかんねー
>>148 白黒逆になっとるぞ
あっ評価値溶けた
これは終わったか
王手龍逃したの痛かったのか
何故溶けたんだい?何もわからないよ
なんでえ?
決まったっぽいな 受けに回るとは
終わった
サンキュー羽生フォーエバー羽生
かなしい
ええもん見れたわ サンキューハッブ おつかれやで
金駒使ったから反撃も受けもなくなってしまったか…つらい
はぁねんまつ
なんか物凄く萎えたわ
わかる そんなミスでここまでの応酬が無に帰すとか これは歴史に残らないわ
豊島とかもそうやったけど素人目に見てえっなんでここで受けるんみたいな手で負けていくよな
まぁ残り時間的にも羽生はきつかったんちゃうか おっさんが早指しで藤井と切り合うのは無理ってことやな
藤井の調子がおかしいんかなって思ってたけど王将戦以外見てるとそんなんでもないんだよね 羽生がなんか攻略法を掴みつつある感じがする
同桂なら詰むんかな きついな
いやーしかし綺麗に一手違いになるもんやなあ ほんまに惜しかった
ええ将棋やった お疲れ様やで
最後の方がなぁと思ってしまうが羽生さんもよう頑張ったよ おつ
あれで駄目になるなら評価値ってそんなに当てにならんよな
言うて藤井くんの先手番でここまで追い詰めとるんやしな やっぱすげえよ
最後の最後何読んでたか気になるわね
後手番でもワンチャンあるってのはわかったし次の先手番死守できればまだ全然わからんね
ほんのちょっと前に先手の藤井を詰ませた棋士がいるらしい 詰まなかったけど
なんで△5七銀打たなかったんやろな… あんなん素人でも見えるやろに
△51銀の場面で△57銀も読んでたみたいやね ただちょっと足りんと見たらしい
57銀が見えてないわけないやろが 指さない理由があったんやろ
でも△5一銀なら本譜の順で一直線やろ?
結果論で一直線とか言ったら笑われるで 持ち時間に余裕がある場面でもないのに
😭
ワイらレベルならともかくトッププロ同士なら一直線なんやないかなぁって思ってまうんやけどなぁ… 際どい将棋で受けなくていい所を相手が受けて逆転ってハブが若い頃にようやってたよなぁ… これが時代の移り変わりか