【さんG将棋部】王将戦第4局 1日目藤井聡太vs羽生善治 (146)

←← 掲示板一覧に戻る ← スレッド一覧に戻る

解説付き棋譜は下のサイトで無料で見れる
https://mainichi.jp/oshosen2023/230209.html

中継映像は有料のみ
囲碁将棋プラスのメンバーになるか
Abemaのペイパービューを買うか

さんUの将棋部スレもよろしくね
さんU将棋部【実況あり雑談あり対局ありリレー将棋あり】
https://hayabusa4.3chan.jp/test/read.cgi/liveuranus/1674467882/

!live
※実況スレ

平日朝やから人おらんかもしらんけど一応立ててみた
よろしくやで

羽生新撰組みたいな色の着物だな

全部土日にやってくれればよかったんやが
明日出社日だから見れんわ

ワイはテレワークや
明日見られへんのはきついな

一手損
相掛かり
雁木
角換わり

良いタイトル戦や

さっき羽生トイレ行ってたんかな

角換わりはやらないのかと見せかけて
ここで角換わり採用して真っ向勝負
羽生はエンターテイナーやねえ

角換わり？
藤井相手におもろい研究手でもあんのか

ファッ！？
今日やんけ！

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
同性婚しちゃアカンのか？ [なんでも実況(ガリレオ)]
草

もう28手まで進んどるやんけ

>>6
矢倉は終わった？

めっちゃ進んどるやん
羽生さんここ取れなかったらほぼタイトル絶望やろな

角換わりになったんか意外やな

ここ負けたら先手藤井に勝たなあかんからな

先手藤井には勝てるビジョンわかないから実質角番みたいな気分やな

おやつスレ立つ？

いうてタイトルとるなら絶対後手で一勝はいるだろ

先手番で相手をいかに自分の研究手で封じるかの戦い
いまだにそれが出来る羽生さんはやっぱ異常

>>20
最後の振り駒で勝てば先手4つでOKや

>>22
最終局まで行ったらもう一回振り駒やるの知らんかった🙄

この形は後手が有利なんか？

タイトル戦の序盤がわかることはほぼないけど角換わりは特にわからんな

千日手打開に何処で仕掛けるかよな

え？千日手？

後手の手待ちに先手がどう攻めていくかって段階、当然まだ先手に利がある
88玉まで囲って45桂といきなり跳ねるのが有力とかきいたけどどうなんやろ

あっ…

一言一句被って草
マジかよ

羽生負けそう？

糸谷困惑

後手番は千日手狙いで先手で勝てばええしな

藤井聡太お菓子食べに行ったな……
せや！千日手模様にして時間使わせたろ！

>>27
>>28
結婚汁

先手は勝つ
後手は千日手

これじゃあ完全体永瀬だよ

流石にここで千日手はねーよ

よかった

流石にフェイントか

羽生さんここで勝てないと絶望的なんやろ？頑張ってほしいわ

ファッ！？
千日手になるんか？

開戦だ
パパパパパウワードドン

もしかして思ったような展開にならなくて羽生困ってる？

後手に仕掛けられてるじゃないか(困惑)
大丈夫何ですかね

これ先手忙しくないか？

土日じゃないんやな…
今日だと見れへんわ
先手やと羽生は普通の戦型すんのか

藤井相手に角換わりで挑んでるんだから相当深く研究してないとお話にならんと思うんだが

78玉68金型は88玉78金と比べて、8筋は薄くなって6筋も固くなってるわけじゃないから難しく感じるな
バランスはいいんだろうけど

角換わり腰掛けは今研究ヤバいやつやろ

未知のエリア♂

藤井くん迷わず指してきますね・・・
初めての局面なのに

サイレン聞こえて来て草

NHK杯見ても力将棋にしたほうがよさそうなのになぜ角換わりにしたんや

どこで見られるんや

映像の話なら囲碁将棋チャンネルや

羽生さん攻めまくってるやん

デビル中田先生ご逝去

>>56
あっ…
これ有料だけなんやな

72金以外だとどんな手がある？

初心者ワイ、思考停止で歩を取る

ただやん

>>61
72角すまんな

藤井先生同金でお願いします

全然分からん
4七銀と打つと金を取り合った後の7三角が激痛
6六歩と拠点を作る手か4五銀として逃げ道を確保しつつ8六桂や6六桂を狙うとか？

>>63
すごく嫌らしい歩だよ

今日中に終わりそうな局面や

中村太地先生の角換わりの動画1時間くらいあるけど面白かった

昨今の2日制は1日目午前は今日中に終わるんちゃうかって勢いで進むけど午後はどうせ3手とか5手しか進まないから平気平気

>>68
あれを見るまでタイトル戦の角換わり地味でおもんないなと思ってたけど歴史を知ってちょっと見方変わったわ

どうするんやろな
先手持って攻めきれる気がせんし後手持ったら10手ぐらいで投了しそうや
72金64桂73金62歩成64金72角ぐらいでもわからん

お昼なに食べるんだろ

藤井くんがカツ丼
羽生さんが親子丼やで

なんか嬉しくなるわ
羽生善治って棋士は勝敗とかじゃなく構想が面白い
相手が得意な戦法があればそれを選択する
相手を睨み付けて挑発してた頃の羽生将棋だわまさに

>>73
ありが丼！

>>68
なにそれどこで見れるの？

昼食器でかすぎて草

でっか……♡

進んでるやん！

羽生さんが考えてるのか
思い通りに進んでないのけ

>>76
Youtubeの中村太地チャンネルや
無料で2時間くらいある

長考入りそうやなここの受けは

お互い最善で進んでるのに50%なったり56%なったりクソアホAIやんけ

>>81
ありがとう見てみるわ

囲碁将棋チャンネルのAIはガチでポンコツや

王将戦の3局は終盤に入るまでAIの評価もブレブレで
本当にAI超えって感じやね

字面だけで美味しそうなおやつ🤤

いま評価値どんなもんや
先手若干苦しそうやけど分からん分からん

ちょっと仕事してて戻ってきた
AIの評価は知らんけど盤面を見る限りでは羽生側を持ちたい
狭い急所に打ち込んだ角も６２と金からの交換で有利に
何より６４桂が後手側には非常にきつい
後手は角を打ち込むスキが見当たらないし、何とか打ち込んでも玉が遠いのは目に見えてる上に飛車の効きが悪く、攻めの形がない

後手の守りは左金が全てで、これを叩いて飛車が出動する形になれば理想的な挟撃体制

61銀打は苦しい感じもするしかといってここから先手が攻めるのも難しそう

▲52桂成△同銀▲62歩成で先手の攻めは続きそうだな
後手は飛車の横きき止まってるのが気になる

>>91
同玉で続かん気がするけど全く分からん

一回駒が整理されるかもしれない
それが複雑なんだけどそこまで藤井が読み切ってるとしたら凄い
藤井側に難しい試練がありそうだけど、天才の感覚で切り抜けてバラバラっとなったら
110手目、いつの間にか羽生苦しい、みたいな展開になるのかなぁ

ワイも同玉がなぜだめなのかわからん

>>92
同玉は▲64角成で53の地点に桂馬と馬が利いてくるのと32金が浮くからきついと思う
具体的には▲24歩△同歩▲同飛から34、44と飛車切って53突破する手段がある

敵の駒が集まってる方に近寄りたくないからや(小並感)

同玉6四角成5四銀と引かせて後手にすぐの攻めがないから馬を作って先手良しということ？後手の陣形は如何にも変だし

なるほど

2筋キタ

藤井っくん刺すの早すぎて草

うおおお猛攻や

藤井くんここで考えてるぞ
もしかして3G将棋部の頭脳が編み出した同玉を指すんか

先に突き捨ててから成るのね

なんとなく先手が綺麗に攻めてるように見えるけどAI的には全然受けきれる範囲でむしろ後手良しなんやな
ほんまかいな

先手のほうが良さそうなんやけど同銀から進んでくと互角でも後手よりになるんか……
AIさっぱりわからん

先手玉は67歩から簡単に崩壊しそうやし攻め続けられるかどうか
現状78玉型で得してる印象ないけどどうなんかね

>>95
はぇーなるほどなぁ2筋から攻めれるのか

進めてくとたしかに6,7筋の対応が難しそうやな
駒整理したあと攻めつなげるの難しそうやし

なんにもわからない
ばなな

今日からだったか
忘れてたから助かるわ

△同玉も△同銀もあり得るなぁ
普通に見ると△同銀だと▲６２歩成されるの嫌だけど形勢は難しい

谷川さん来たんか

ゼンジーガンバ🤟

あ、そうか。成桂を同玉で取らせて64馬引とか？
楽しみはあるような感じがする

ワイなら「タダ捨てかよ。反省しろ反省！」
って言いながら3秒以内に同玉しとるわ

ってその筋は有能>>95くんで当然検討済みやったわ
ワイうんちだったわ

先手が攻めきれるか、後手が上手く受けられるかという話なんだけど
攻めるほうが比較的手順がシンプルな割に、受けるほうが非常に難解で
間違いが許されない感じになっている
AIは一切間違えないから後手が有利みたいな判定しそうだが、人類に不可能な受け方で有利とか判定してる可能性はある
今のところ選択を強いているのは明らかに先手側で、考えさせられているのは後手側というのは間違いない

1時間か。長考やな

何も見れてないけど今どっちが有利そうなんや

61銀の時点で52桂成は考えそうだが何かしら見落としがあったのかね
人間的にはめちゃくちゃ難解なんだろう

藤井くん時間大丈夫なんかな

このまま封じ手なるんやろか

同型の角換わりって途中でどうせお互い手待ちするから先手後手あんま関係ないような気がするんやけどどうなんやろ
千日手打開しないといけないぶん先手のほうが苦労が多そうなようにも思える

同銀でいいと言っても、自陣に馬を作られて
迫られてるのに、無視して悠長に歩を突き捨てろという手順なんだからいくら人間AIでも100%は無理やろ
それに引き換え羽生側はこっから4手ぐらいは最適手順がほぼひとつしかない
藤井が何をしても歩成角成は絶対やるからね

>>123
言うとおり数年前に流行ったときは後手も戦えるで結論出て一瞬廃れた気がするんだよな
ただ研究で深掘りすれば先手有利取れるからまた流行ってるのかね

ファッ！？
局面変わってないやんけ！
まさかこの局面で封じ手するんか・・・？

考慮2時間超えか。難しいんかな

持ち時間は2時間差かぁ
中盤が時間の使い所とはいえ羽生さんは終盤に時間を割けれるのは大きいね

ファーｗｗｗｗ封じ手やんけ

そこまで難しいのかすらわかんねえのよ

実質二択やし羽生としては封じられてもそこまで悩みはしないやろ
問題はその先やし
藤井はもう一回長考する場面が来たときに時間が余ってるかが怖いな

既に決めてたなら指せー😡

玉でとったらどうなんの？

>>133
>>95
同銀の方がええらしいけどマジで南海ホークス

最善手を指し続けるなら互角かもしれんが
人間的には羽生の方が指しやすいやろなあ
そら藤井も苦悩するわ

同玉は64角成54銀24飛23歩34飛に33歩と打つと44飛同歩53桂成でゲームセットなんやね

ブーハーは局面を難解にするのが上手いなぁ昔からそうだけど、AI研究もわざとカオスに持っていくために使っとるんやないかと思うぐらいやわ

初心者やけどどっち優勢？

AI的には
△同銀▲6二歩成△同金▲同角成の後どういう展開なんや?
△6七歩?

62角成の後75歩に対する対処が難しそう
歩があれば22歩が厳しいんやが……

先手持ちたい

全く時間を気にしない棋譜なら61銀は絶妙の好手だが
それで同銀と同玉に悩んで持ち時間が結果的に2時間無くなったとなるとね
どうせ歩成、角成は自動的に進むんだから同角成で考えれば良かった
61銀を打った以上、別な展開をあえて考えるのは時間の無駄だわ
羽生は何も悩む必要がない　間違いなく同銀だし

タイトル戦で藤井五冠から2勝とれた棋士は豊島九段と広瀬八段だけか

同銀以外無いでしょ？

同銀しないなら61銀が打ち損なっちゃいそうだしねぇ

あんだけ悩むってことは同玉して飛車走られたときに23角からなんとかする方がいいかもとか考えてたのか

【さんG将棋部】王将戦 第4局 1日目 藤井聡太vs羽生善治 (146)

【さんG将棋部】王将戦第4局 1日目藤井聡太vs羽生善治 (146)