【さんG将棋部】王将戦第4局 2日目藤井聡太vs羽生善治【本日決着】 (216)

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※実況スレ

今日もよろしく頼むで
さあ、封じ手だ！

さあ封じ手だ

ふぁああああああああああ

52同玉！？

3Gの頭脳が編み出した同玉やんけ！

同銀は？？？

これは荒れるでえ！

まさかこの封じ手開封を見逃した3G民はおらんよな🤣

これやらかしちゃったか？

飛車突っ込んでいくのが単純に厳しいように思えるがどうか

どうしたん？

AI越えの秘策がある世界線が見られるのか？

>>12
ほぼ2択の局面で昨日藤井が2時間大長考した結果
大方の予想とは違う手を指した

>>14
AI的には大方の予想のほうがええんか

信じられん
98%同銀とすると思ったのに同玉は…
同玉ならすぐに勝負が決まるという程ではないが、この先少なくとも10手ぐらいの
羽生優勢が揺るがない
打開しなければ藤井玉が昼休みには詰まされるぞ

>>15
せやな
ほぼ五分だったのが羽生6割くらいに傾いた

どうせ藤井が勝つやろ

羽生2勝か？

>>11
このまま飛車を走らせて24歩を取る
すると飛車成を回避するために23に歩を打たなければならない
羽生は構わず34の横歩を取る
金取りのために33に歩を打たなければならない
構わずに54銀を取って飛車を切り捨てる

すると53の地点の銀の効きが無くなり、53桂成で一気に詰んでしまう

歩を打たずに角を打っても、飛車で角を取れば良い
同金となるけど、その時31に角を打ち下ろす絶好の隙が出来る

23角かあ
さすがに藤井厳しく無いか？
封じ手の52同玉からここまでは一本道やしこれも構想のうちなんやろうけど
とはいえ形が素人目にも苦しいから封じ手に苦悩してたんかね

このまま進んだらたぶん54の銀は取れるから駒損はなくなるし馬できてる羽生有利にしか見えんよね

31に打ち下ろした角は53地点への3枚目の効きになるから
銀を引いて防いだとしても守り駒が足りない
よって玉頭の成桂か角成が防げないという事になって、王様の頭を金で叩かれて評価がいいなんて話はない

どうせ午後には藤井マジックでひっくりかえっとるやろ🙄

115 名前:それでも動く名無し＠転載禁止 :2023/02/09(木) 16:46:49.44 ID:KLZ5+wbG09
ワイなら「タダ捨てかよ。反省しろ反省！」
って言いながら3秒以内に同玉しとるわ

ワイは藤井くんに並んだ😎
消費時間考えるとワイの方が上まである

>>26
やるねぇ😎

反面、藤井側は飛車を貰ってもとてもじゃないが羽生玉を数手で詰ますのは不可能で
手番が渡れば普通に詰む状況なのでハッキリと羽生勝勢

>>26
日本一やお前

同玉取ったんか?
なら角打って我慢するんか?

角打ちしてるやん

まあ実際問題
封じ手前の局面はAI的には互角でも
後手はいろいろ有りそうな中で地雷原をかわし続けるような指し手が続くから
あの時点で人間的には先手が良かった気がするわ

この角打つしかないのは分かったけどずっと腐りそうだなあ

飛車を切って角取りすると思うが、唯一藤井に手番が回るとすれば同金にしないで
別な手を打つことだが、それだと角をタダで捨てて龍を作られるわけで手抜きはとても守りきれない
ここまで昨日の同玉だと藤井側は負けるという検討コースに乗ってる

>>26
草

ここ後手から有効な手有るか?
無けりゃゆっくり▲2九飛と引いておいて
▲2四歩△1二角▲5四馬△同歩▲2三銀
これで2筋潰れない?
△2五歩▲同飛△3三桂打ちで受かってるか?

>>24
△4一桂で一応受からない?
▲2四歩△同金▲2二角成で馬作って桂香攫われるけど

>>37
受かるけどあくまでも一旦は受かるというだけで
例えば54馬と銀取りで馬を切って、同歩だと角道が通ってしまい、防御を剥がされて
馬は変わらずということで死期が早まる

飛車を切って同金ルートか
これでもう31に角を打ち下ろすだろう

羽生は時間もかなり残してるし
慎重に指せば押し切れそうな感じするな

>>38
なら△4二桂やな

41に桂しかないな
詰めろだ

解説聞いてても明らかに藤井が悪そう

強く同飛

もしかしてここで△6ニ銀とか有るんか?
▲同歩成△同金で飛車の横効き通すとか
俗っぽく▲4ニ銀と張り付かれてアカンか?

攻め止まらんなこれ
強いときの羽生の攻めエグいわ

先手とはいえ藤井くん相手に相掛かりで勝って角換わりで勝てそうなのはさすがやね

しかしトップ同士のタイトル戦になると
テニスのサーブみたいになる時代なんやね
20年くらい前には後手番の勝率の方が高い年すらあったってのが嘘みたいや

なんとか7局分の罰ゲームを見たい

もし先手で4局やれたほうがほぼ勝つみたいな時代になったらどうすんだろ

中田先生ずっと不戦敗だったの亡くなっちゃったんやね…
そんな病気だったんやな…

全盛期の羽生さんやで?(°∀°)ｺﾚﾜｧ!!

>>50
そこまではっきりと差がついたら流石に囲碁のコミみたいにハンデが出来るやろ
先手は持ち時間短くするとか

>>50
囲碁みたいな感じでハンデつけるしか無いやろなあ
後手は一歩持った状態から対局開始とか
でも囲碁のハンデもAI同士やと7目半でも足りんみたいやし
レベル上がれば上がるほど僅かな差の影響が大きくなるのは避けられん

42桂と角道を塞いでも74に馬を振ったり角を切り飛ばしたり
どちらにしても攻めが続いてしまう
一応42桂なら3時のおやつは食えそう

ナベ、きこえますか…
これが名人挑戦者(藤井)との戦い方ですよ…

41桂も42桂も常識的に自信なさそう
評価値には悪いけど勝負手指して紛れを作るしかない段階に入ってそう

びっくりした
中田功先生亡くなったのかと思った

藤井くん流石にこんな酷い将棋を指したら
姉弟子の夜のご褒美は無しだわ

羽生さん勝ってんの？
これで羽生が勝ったら100期？
嬉しい

>>60
今日勝っても100期まではあと2勝必要や

羽生さんやるやん
昨日はちょっとあかんそうやなと思ったけどなんか優勢だわ

羽生さん優勢ちゃう
ここからならワイでも藤井に勝てそう

タイトル防衛で藤井くんが二敗したら初？

中田宏先生亡くなったんか…

>>63
1手変な手を指しただけで
ほぼ100%ひっくり返されるんだよなあ

勝負手っていっても現状後手から速い手は無いし
苦しいけど42桂で一旦少し遅い展開にして
ごちゃごちゃ仕掛けて紛れを求めに行くくらいしか無いんよなあ

マジで藤井くんどうしちゃったんや
飛車を切り飛ばして31角なんて誰でも見えるし
41桂も42桂も大して変わらんやん
もう時間がないのに、これを読み抜けしてたならうっかりが過ぎる

>>64
この間の竜王戦で広瀬が2敗つけてるはず

>>64
豊島さんと広瀬さんが居る
今日もし勝ったら3人目

羽生ここまでやれるとは思ってなかった。正直舐めてましたわ
全勝で勝ち上がった実力は本物やったね

棋王戦も始まったし疲れてるんかな

二時間考えて同玉なんだから読み抜けってことはないと思うけどな

ベテランになると安定感はなくなるけど
それでも調子良い時はピークに居た頃みたいな将棋見せるからな
中原もフリクラ行った最晩年に挑戦者決定戦まで勝ち進んだりしてたし
羽生もそういう時期なんやろ

同銀の時になんか悪い変化が見えてしまったんかな
長考して悪手指すのは珍しい

>>75
せやろなあ
藤井目線ではあの封じ手の前の時点で何か失敗したと思ってたんかもしれん
同玉の方がマシと思ったけどやっぱアカン、どうしよう、ってなってそう

疲れてるのかトレインシュミレーターで遊びすぎたのか
AI研究を身につけた羽生さんに異様なものを感じてるのか

羽生先生ってもしかして強い？

なんつうか羽生の将棋って常に地雷原みたいな将棋なんやな
藤井相手だから尚更そう言うふうにしてるとかあんのか知らんけど

令和版羽生マジックやね

>>78
永世資格を持つくらいには強い

また1時間超えの長考か
我慢する手は常識的に自信がないんやろな

とはいえもう藤井の持ち時間2時間切ってるし
羽生が空気よまなければ夕食前に終わりそう

藤井くんおやつの味しないだろうなこれ…

藤井くん　諦めたらそこで対局終了だよ

62銀！？

どういう手なんや、これは

これには羽生もびっくり

>>45
藤井くんおるやん

同歩同金で飛車の横利き通すとか？

ソフトだと3番目の手やけどうーん

>>45
藤井聡太さんG民説

>>45
藤井くん、対局中にさんG書き込んだらあかんよ！

>>45
すごい

ちょっと藤井はん疲れがたまってんな
今日はもう休め

寝癖で顔中草まみれや

羽生寝癖ビンビンで草

銀取って32銀くらいで
駒損も無くなるし不満無さそうな気はするけど

銀を生け贄に飛車蘇生

>>45
その後のほぼ必敗手の42銀まで読み切ってるなんてすげぇ！

羽生は身体をびくんと震わせ、

「おっ」

　と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ藤井に向かって、この将棋は難解なまままだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、
かなり強い口調で指摘した。藤井もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。

>>101
エッッッッッッッッッッッッッ

>>101
エッッ

寝癖ビンビン過ぎるやろ
もはやアニメやん

これなら61銀じゃなくて歩でよかったんじゃないのか

>>101
ちゃんと最後は山崎にしろ

>>105
棋譜コメ曰く歩が最悪らしいからしゃーない

ひょえー…
時間あるし流石に戻らんのやろなあ

62金の方が良かったんちゃうかなんなら

勝負勝負しかないって判断なんやろうけど、残り時間5時間ある羽生さん相手ではな
珍しい負け方や

タイトル戦で時間もあるのに二日目前半でここまで一方的になるのは珍しい
しかもタイトル持ってる方が
あの藤井が指せば指すほど悪くなる

それではアンケートを取ってみましょう

藤井さんはここから
1.ねばる
2.ねばらない

将棋ニワカなんやけどこれいわゆる羽生マジックってやつ？
それとも普通に自爆？

スポンサーとか関係者の都合もあるからな
どれだけ悪くても夕食辺りまでは粘るで
午後は羽生も空気読んでじっくり時間使いながら仕留めに行くやろ

自爆寄り

これ夕食まで粘れるか？

先手優勢やけど一手しか正解ないんやな

紛れがないからこのまま行くやろ

もう後手無理な形になってる

ただ粘るだけなら何とかなるけどそれだと逆転は無いやろなあ

おやつ食って解散しようぜ

大盤解説まで保つやろか
保ってもお通夜になりそうやけど

ここからなら3G将棋部でも半分は勝てるな

先手取った方が勝ちになってるやんけ

そもそも夕食ないぞ

今来た封じ手は同玉なんやね
糸谷先生の予想が当たったな
6五の銀が5四に引いただけで安心感が違うな

おう、俺は藤井　諦めの悪い男

これ勝ったらなんか記録あるん？

なんやかんや封じ手が全てだったな

>>122
いうてふじあくんの試合は大盤解説する頃には基本的には優劣完全についたあとなんよなあ…

攻め合いにすらならないとかあるのか

なんか王将戦4試合とも気づいたら趨勢決まってたな
強いて言うなら2戦目の羽生勝ったやつは羽生の妙手から押し切ったし藤井も引っ掛けようと足掻いた試合だったけど

ワイくん、53で銀取った後に54馬と指し無事死亡

運営「提供先の宣伝もありますのでせめて3時のおやつまでは手を続けてくれませんか？」
羽生「じゃあ3時半ぐらいで終わりますか」

もうこんな状況や 👀

何で目玉付いてるんやこれ
VPN接続してたらアカンのかな

宣/伝がNGワード

宣伝に反応したんや
3回やるとなんか不味い事が起こるらしい

怖い

ここから棋譜見れる
https://mainichi.jp/oshosen2023/230209.html

ハッキリ言わせて貰うとここまでの王将戦で一番つまらない試合だった
それまでは勝敗以上に巧緻の限りを尽くした攻防が評価されてたのに今日の棋譜は何だよって感じ

61の底に銀を打つ妙手を見せたのに、使うことなく2時間以上も悩んで52の成桂を同玉で取って無意味にし、簡単な飛車切り手順から角を打たれてまた1時間の長孝、
粘りの42桂打ちで反撃を思想してるのかと分析してたらアマレベルでも指さない62銀で攻め合いにもならない一方的な展開に。マジで別人か病気かというレベル。羽生も呆気にとられただろ

棋譜がおいついてへんな
もう店じまいか

おいおいもう終わるぞ

タラちゃん亡くなったのか(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

感想戦で同銀からの順で藤井王将が嫌った筋が分かるのかな

>>144
詳しく聞きたいわね
素人が考えるような手はもちろん見えてるやろうし

ブリうまそう

62銀はあかんやろ
藤井らしくないな

同銀にしたら278手目で負けるという世界線まで読んでしまって絶望して同玉を指したんかな

最善手指し手も後手が気持ち悪い局面続いたからなー
この将棋は羽生の勝負術が凄かったと言うべき

6七歩タダやん！同玉や！

草
https://i.imgur.com/TQOxs6e.jpg

ここからならワイでも勝てそうや

>>151
なんだこれはたまげたなあ・・・

>>151
高速落下中か？

>>151
スーパー羽生神

>>151
SuperHUB

同金は大丈夫なのか

でもこの将棋評価値見ないと素人にはどっちが良いかはっきりとは分からないよね
持ち駒は後手が多いし先手玉も安全という程でもないし

ワイが先手なら
この形からでもうっかりひっくり返される自信がある

>>158
この局面だけ出されたら先手に何か良い手あるんだろうなーっていうのはわかるかも
まったくの素人ならわからんとは思う

>>134
宣伝が目玉ワードや 👀

目玉ってなんや？

>>162
NGワードやぞって目印👀

>>160
まぁ単純に▲６４歩と▲４２銀の分かりやすい攻めがあるから
後手からの攻めが厳しくないなら一手違いなのは分かりやすいか

こんなんでも一手違いにはなるからちゃんと寄せられないと負けるで
まあ間違えんやろけど

まさか本当に羽生が二つ勝つことになるとは
なんて言うか封じ手そのものがいい手じゃない事多い気がするね

モザイク無修正 👀

もしかして100期ある？😳

大半は形作りなんだけどプロの一手違いにする力すごいよな
パッと見いい勝負したように見えるし

気が早いけど100期来たら間違いなく記念免状来るやろうからそれまでに初段行きたい
なお間に合わん模様

タイトル戦みるのに居飛車も覚えなあかんか
さっぱりわからんわ

プロは居飛車ばっかだけどアマチュアでは振り飛車党が多いって聞いた

終わりそうで終わらない

ひとめ24歩叩きたくなるけど

タニーが悔しくないのかって若手に釘刺して
発奮したのが羽生ってどういうこっちゃねん

東京雪降りすぎだろ

>>174
本人も菅井に2連発食らわしてたのでセーフ

>>163
はえー

藤井って劣勢だと結構態度に出るよな

お仕事しててどうなったかなぁって棋譜開いたらわいの読み通り進んでて草生えたわ

>>113
自爆なんやけど相手が疑心暗鬼になって自爆するのも羽生マジックや

罰ゲーム草

棋譜コメの6五歩からの読み筋に6五歩8八飛車〜7七桂成があるけど桂馬ってどっから来たん？

ごめん8六歩8八歩だった

羽生がai手研究で人を混乱させる手を導いてる気がするわ
どっちがええか分かり辛いやつ

先手とはいえ角換わりで藤井相手に勝ち切るのは凄いわ
これはほんまにワンチャンあるかも知らんね

ひえー

藤井五冠からすりゃ不出来な将棋だったかもしれんが、羽生さんマジ強かったな

▲5三銀成△5ニ歩▲5四成銀△同銀▲8一馬△7三玉▲5四馬で決める感じか?

あこれ詰んでるんか…

完勝やったな

なんやかんや2勝2敗とかすげえ

まじですごい

強かった

藤井に勝って羽生100期やったらドラマチックやなぁ

新旧天才対決で２－２に持ち込んでるんだから既にレジェンドだわ

羽生が強いと盛り上がる👊

何が敗着だったんやろな?
△6五歩の仕掛け
△7一金引き
△5ニ同玉
△2三角
△6ニ銀

この辺?

毎日の棋譜でしか追ってないけど
羽生が桂馬跳ねたり角打ったり馬作ったりしてた場面では既に見た目有利に見えてた
評価値ってどんなもん？

その二カタカナじゃない？

次の振り駒大事

ﾖｯｼｬﾙ先生マジで応援してるから頼むよー

ソフト的には敗着は封じ手の52同玉やけど
人間的にはたぶん違うわ
あの局面の時点で藤井がめちゃくちゃ指しにくい
1手も間違えてはいけない綱渡りしてようやく互角、って感じ

ワイ的には手待ちするよりも31玉で囲いにいった方が良かったように思う
研究してないから知らんけど😉

封じ手から52同銀62歩成同金同角成75歩の局面はぱっと見後手の攻め合い勝ちに見えそうなんやがな
歩切れで先手が2二歩打てないのが痛すぎる

>>204
昨日も△7五歩からの攻めが厳しいって言われてたけどどう攻めるんや?
△7五歩▲同歩△8六▲同歩△8八歩

こんな感じ？

>>205
同歩は単に76歩で銀が逃げると壁になる
その後67歩同金66歩とかが厳しそう

毎日の解説付きの棋譜見てたら雰囲気はわかったわ
ここで検討してるのもおもろいな

二局目もソフトを考慮すると後手が常に地雷原みたいな感じで今局もそんな感じみたいな印象
どうやってそう言うふうに組み立てれるんやろなあ

里見負けや
出口強いからしゃーないわな

藤井聡太羽生2勝2敗か羽生さん頑張りすぎやろ
頑張れ本当に

仕事の合間に来たら勝ってて草
恐ろしいわ

嫌ってたAI研究を体得して五冠の若手棋士と渡り合える
どんだけ負けず嫌いなんだこの人は🙄

それも一時期はAI研究にやりこめられてたのに乗り越えてきたからな

このおっさん将棋強いな

封じ手の局面、藤井の読みが深すぎて自分が負けになる展開が見えてしまったんやろか
そういうときに封じ手の時刻になったからあまり読んでない同玉のほう選んですぐ悪くなってしまったっていう

プロがみんな口を揃えて52同銀と言ってたし、合ってるかどうかはさておき他人には見えない何かを読んでしまったんやろ

【さんG将棋部】王将戦 第4局 2日目 藤井聡太vs羽生善治【本日決着】 (216)

【さんG将棋部】王将戦第4局 2日目藤井聡太vs羽生善治【本日決着】 (216)