【さんG将棋部】王将戦 第5局 1日目 藤井聡太vs羽生善治 (111)

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1 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 08:57:06 ID:GDqxEgE60

解説付き棋譜は下のサイトで無料で見れる
https://mainichi.jp/oshosen2023/230225.html

中継映像は有料のみ
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※実況スレ

2 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:00:06 ID:WqC2GiVB0

立て乙

3 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:00:46 ID:GDqxEgE60主

今日は羽生が横歩取りにするんじゃないかと予想するで

4 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:01:09 ID:2AyznSTp0

いきなり藤井がお茶をこぼす盤外戦術してるぞ

5 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:15:04 ID:wUpjikukM

本当に横歩取りやんけ
なんか策あるんかな

6 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:15:25 ID:eSuRxukR0

藤井くん眠そう

7 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:23:20 ID:mRA9LwRM0

横歩取りといえば天彦だけど彼今なにしてるんだろう

8 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:24:43 ID:ZeALD6Yt0

映像なくても実況できるスポーツって珍しいよな

9 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:34:27 ID:JdhDVTwk0

素人なんだけどお互いに飛車が成るのを警戒してる感じ?

10 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:38:05 ID:GDqxEgE60主

ワイ級位者、ノータイムで83に飛車を打つ

11 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:9] 2023/02/25(土) 09:43:23 ID:3VnLZTlHd

飛車振らなかったんか

12 それでも動く名無し@転載禁止 (sage) 2023/02/25(土) 09:44:11 ID:ySJgEvoU0

今日は普通に藤井くんが圧勝しそう
羽生さん2勝するなんて思ってなかったからほんま熱い戦いになってくれたわ

13 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:47:38 ID:YK+LXks9d

先手藤井とかいうムリゲーか

14 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:49:10 ID:0axRswRy0

さにち
そういや今日か

15 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 09:51:13 ID:vrhS5+km0

羽生がんばえー

16 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 09:54:37 ID:JdhDVTwk0

今日は交換しまくりんぐどすな

17 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 10:10:33 ID:peXSiHCF0

ついに横歩取り来たか

18 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 10:15:42 ID:mRA9LwRM0

こういう盤面ってなにやればいいのかわからん
プロの間合い

19 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 10:18:21 ID:C3JL+7VTM

今日やったか

20 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 10:34:38 ID:WtDgqFn3M

羽生先生が調子上げたのは後手番横歩取り採用したからって中村太地チャンネルでみた

21 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 10:43:25 ID:fr4PigVU0

羽生は横歩で藤井に勝ったことあるしな

22 それでも動く名無し@転載禁止 (sage) 2023/02/25(土) 11:00:13 ID:spbCk+W20

えなんでこんな展開早いの

23 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 11:03:38 ID:mRA9LwRM0

大駒が前線に出る戦い方はこんな感じになりがちなんじゃないかな
特に飛車は普通に動けば攻めに使えるのは1方向なのにそれが機能してるってことだから
以上素人の考え

24 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 11:16:37 ID:SFnZ5jkb0

結局藤井聡太相手には中終盤の地力勝負やとやってられんから序盤からガンガン揺さぶってくのが正解なんかね
のらりくらりやるタイプほどどうしようもなく勝てんし

25 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 11:37:00 ID:A8RDnzSK0

すでに後手困ってる?

26 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 11:37:51 ID:GDqxEgE60主

これって同龍同歩で後手ガッカリじゃない?
他に変化あるんか

27 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 11:46:06 ID:PDiZdkOK0

▲2五飛で後手歩損にならない?

28 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 11:47:54 ID:mRA9LwRM0

盤面だけ見ると既に先手優勢な気はするけど評価値だとどうなんだろう

29 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 11:48:16 ID:PDiZdkOK0

それとも先手が壁玉なの咎めて▲2五飛なら△2八飛で攻め合うんか?

30 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 11:53:37 ID:2rXkd6l+M

横歩取り全然わからんわ
こう書くと角換わりとかがわかるみたいだけど

31 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 11:57:34 ID:0FdIPTmV0

>>29
39金で飛車死ぬから攻めるしかないけど38と入った瞬間28の飛車取れるから攻め合いにできない

32 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 11:57:59 ID:GDqxEgE60主

評価値はだいたい4:6で藤井有利やね

33 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 12:00:26 ID:PDiZdkOK0

>>31
なら素直に成り捨てて△2ニ歩で受けて△8九飛を楽しみにする感じか?

34 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 12:04:38 ID:PDiZdkOK0

このまま昼食休憩かね

35 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 12:06:30 ID:fr4PigVU0

頭ようやく働き始めたからちゃんと見始めるンゴ
これで先手ええんか全然わからん
1日目の午前で評価値こんな動くの珍しいな

36 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 12:10:17 ID:0FdIPTmV0

>>33
33桂26飛25歩が強い受けで同桂だと45桂跳ねたら57狙いつつ玉頭緩和かつ飛車が陰でいいみたい
飛車が下がるんじゃ先手が不満
27で歩垂らしてたら25歩が先手で打てないから26歩は成り捨てて土下座を強要してる

37 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 12:18:25 ID:PDiZdkOK0

>>36
▲2三歩成△同金▲2八歩って事?
そこで我慢するのはええとして先手に手は有るんか?
△8九飛から香取られるのは受けられんやろ?

38 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 12:21:55 ID:A8RDnzSK0

後手ええんか、さっぱりわからん

39 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 12:26:53 ID:WqC2GiVB0

▲23歩成から▲28歩とか人間なら土下座の様な手だと笑われそうな物だけど最善なんだな

40 それでも動く名無し@転載禁止 (sage) 2023/02/25(土) 12:35:09 ID:tTxB5cfad

案外羽生善戦してるというか、押してるな
これ羽生さん3勝目あるんじゃね

41 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 12:39:25 ID:vrhS5+km0

後手で勝った方がタイトルを制す

42 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 12:40:58 ID:PDiZdkOK0

後手の方持ちたい様に見えるけど評価値先手寄りってマジなんか?

43 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 12:42:51 ID:BbL4r7ooM

前局と同じやなこれ
ソフト評価値的には互角かやや藤井が良くても
羽生の指すべき手は割と分かりやすくて
藤井の指すべき手は難解な地雷原
いくら藤井といえどもこの展開では時間使うやろうし間違える可能性も割とある

44 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 12:43:25 ID:mRA9LwRM0

飛車角が打てる状況なのがノード数深く掘れば強いってことなんじゃないかなと

45 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 12:48:29 ID:OpHPoH2J0

羽生さんは軽めの昼食だな
これからが本番だから眠くなってミスらないようにする対策か

46 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 12:54:40 ID:mRA9LwRM0

先手藤井聡太
大あなご重

後手羽生善治
そば三昧

47 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 12:55:28 ID:A8RDnzSK0

あなご食べたくなったわ

48 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 13:26:41 ID:8bHD7L840

後手持ちたい

49 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 13:33:05 ID:C3JL+7VTM

ワイも後手や
三昧はトロロだったりがつくんかね

50 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 13:35:28 ID:OpHPoH2J0

>>1に昼食の画像あったのね
腹が減った…

51 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 13:39:52 ID:C3JL+7VTM

画像見ると先手持ちたくなるな

52 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 13:40:17 ID:mRA9LwRM0

2七3七辺りから崩せる…んだろうか?

53 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:02:14 ID:mRA9LwRM0

野球と違って手が動かないからスレも動かない
低速の良さとも言える

54 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:03:41 ID:0FdIPTmV0

成り捨てときゃ41飛が決め手になりそうだし89飛に98角打って43で切るくらいでもよくわからない

55 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:08:07 ID:GDqxEgE60主

まだまだ時間使いそうやな

56 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:12:37 ID:mRA9LwRM0

まあこっちは観てるだけだから気長にやってくしかないんだけど

57 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:20:37 ID:A8RDnzSK0

まったりできてええわ

58 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 14:28:30 ID:PDiZdkOK0

まだ指しとらんのか

59 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:38:56 ID:lft0le09S

2時間も考えてんのか

60 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:39:30 ID:BbL4r7ooM

2時間以上の大長考
それも昼休み挟んでるから実質3時間以上か
それだけ難解なんやろうけど
これは羽生ペースやね

61 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:40:50 ID:2rXkd6l+M

藤井を迷わせる何かを持ってるのか羽生は

62 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:41:28 ID:0FdIPTmV0

ファッ!?

63 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:42:45 ID:GDqxEgE60主

ファッ!?
一気に評価値7:3に振れたぞ

64 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:44:50 ID:8bHD7L840

うおおおおお

65 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:45:35 ID:q+E6CFNFM

大局観でぶん殴る指し回し

66 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:49:14 ID:GDqxEgE60主

37歩が最善手っぽくて確かにきつそうやけどどうやろか

67 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:50:08 ID:mRA9LwRM0

7:3てそこまでいくのかこれ

68 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:51:24 ID:GDqxEgE60主

今は65:35で落ち着いてる

69 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:51:35 ID:0FdIPTmV0

37歩手抜いて65桂から殺到は足りないか

70 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:52:51 ID:A8RDnzSK0

中央殺到破壊力ありそうやけど

71 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:57:53 ID:BbL4r7ooM

難しい局面に上手く誘導されて
そこで考え過ぎてるんやろな
藤井AIですら破壊されるんやから恐ろしいわ

72 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 14:59:58 ID:mRA9LwRM0

両方の桂馬を中央に集めるの殺到っていうのか
色々あるもんだなあ

73 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 15:01:26 ID:P3JXRPSmS

一日目でこんな展開になるとは……って毎回言ってる気するけどその中でも特に今日はすごくないか

74 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 15:02:10 ID:vrhS5+km0

羽生さん?強いよね

75 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 15:03:04 ID:mRA9LwRM0

早指しで番狂わせ狙って若手が急戦しかけました!とかならわかるけどタイトル戦で一日目がこれは想定できんて

76 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 15:04:06 ID:RX3zX3vH0

7番勝負なのが惜しまれる
5番勝負なら

77 それでも動く名無し@転載禁止 (sage) 2023/02/25(土) 15:04:44 ID:tTxB5cfad

マジで羽生さん勝ちそうで草
タイトル100期を藤井君倒して達成とかどんなラノベだよって話になるぞ

78 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 15:05:46 ID:OpHPoH2J0

自分が見てるYouTubeライブでは水匠の評価値-646で後手の羽生さん有利

79 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 15:08:07 ID:GDqxEgE60主

37歩と攻めていって桂馬が殺到してきた時に良い受けが用意できれば羽生の逃げ切りって感じか
興奮してきたわ

80 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 15:14:02 ID:gtwDP2Qha

どら焼き食ってる場合じゃないわ

81 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 15:22:22 ID:i+6G6W1Y0

後手番で羽生さんが勝ったらおもろいな

82 それでも動く名無し@転載禁止 ◆KOs6.ld/Pk 2023/02/25(土) 15:27:06 ID:U1vOa7XT0

やたらゆっくりと思ったけど二日制だったか

83 それでも動く名無し@転載禁止 (sage) 2023/02/25(土) 15:34:09 ID:LuroSbQ00

このおっさん将棋強いな

84 それでも動く名無し@転載禁止 (sage) 2023/02/25(土) 15:53:00 ID:QJTghw7B0

You Tubeやと盤面なし評価値放送ばっかりなのは、なんでなん? 
盤面再現すると怒られるんか?

85 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 15:53:19 ID:GDqxEgE60主

これはこのまま封じ手まであるか?

86 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 15:55:35 ID:OpHPoH2J0

>>84
棋譜は使用料がかかるからね

後手が指して先手封じ手か、お互いに指して後手封じ手か

87 それでも動く名無し@転載禁止 (sage) 2023/02/25(土) 15:56:53 ID:QJTghw7B0

>>86
はえーそういうこと
そんな縛りがあっても、個人のライブ配信に人が集まるんやな

88 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 15:57:42 ID:BbL4r7ooM

ソフト的には明らかな悪手みたいやけど
羽生も読んで無かったっぽいな

89 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 16:00:52 ID:OpHPoH2J0

>>87
一手指すごとに語り合いたいんだね。ここもそうだろうけど
自分は分かりやすい解説動画をあげてくれてる人のライブを見てる

90 それでも動く名無し@転載禁止 (sage) 2023/02/25(土) 16:02:34 ID:QJTghw7B0

>>89
語り合いたいのはわかるわ
選択肢が増えたのは、いいご時世やわ

91 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 16:06:03 ID:OpHPoH2J0

>>90
あとは主が明確だから変な人が居ないという安心感はあると思う

92 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 16:21:46 ID:i+6G6W1Y0

新聞社がスポンサーだから仕方ないとはいえ棋譜自由に使わせてくれないの不便で仕方ないわ

93 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 16:51:18 ID:BbL4r7ooM

あれだけ激しい序盤だったのに
昼飯食ってから一手しか進まんとは

94 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 16:55:11 ID:2HbgNkHgM

羽生先生持ち時間大丈夫か?

95 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:03:02 ID:GDqxEgE60主

これはいよいよ混沌としてきたぞ

96 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:04:36 ID:GDqxEgE60主

確かにここで25飛車がぴったりに見える

97 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 17:07:31 ID:fr4PigVU0

これほんまに先手ええんかと疑いたくなる盤面

98 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:08:18 ID:ihLu2Z+O0

85飛とか打ちたくなるわ

99 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:09:45 ID:SFnZ5jkb0

藤井聡太相手にはこういう判断が難しい局面を押し付けて地力でねじ伏せなきゃアカンのやろうな

100 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:10:49 ID:OpHPoH2J0

両取りか

101 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:15:14 ID:lft0le09S

このまま封じ手かね

102 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:17:06 ID:BbL4r7ooM

>>98
27飛成81飛成47龍くらいで困らんか?

103 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:18:05 ID:sGIRRY7+0

封じ手ってわかりにくい盤面でやって相手を惑わせるのと
一択の場面でやってその後をじっくり考える方に費やすのとどっちがええんや

104 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:18:08 ID:ihLu2Z+O0

>>102
ワイに棋力を求めてはいけない(確信)

105 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:20:52 ID:P3JXRPSmS

棋譜はダメだけど評価値放送はいいっていうのルールの穴を突いてる感じがする

106 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:22:04 ID:BbL4r7ooM

ぱっと思い付いたのは35角27飛成の時に53から殺到して寄せきりに行く展開とか?
ワイならそのまま切れ筋になって負ける

107 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:23:28 ID:GDqxEgE60主

これは流石に封じ手まで考えるやろなあ

108 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:33:42 ID:GDqxEgE60主

封じ手予測をことごとく外すワイ

109 それでも動く名無し@転載禁止 (sage) 2023/02/25(土) 17:36:12 ID:DY+BUq+d0

ここまで来ると先手良さそう

110 それでも動く名無し@転載禁止 2023/02/25(土) 17:38:39 ID:GDqxEgE60主

ここで桂を成り捨てるもんなんやなあ
しかも読み切ってたっぽい

111 それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40] 2023/02/25(土) 17:45:01 ID:fr4PigVU0

ひょえー