1 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:33:10 ID:ayr3L19W
一軍で1000打席1500打席貰っても育たないやつは何なの？
2 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:33:36 ID:f3tLWaWg
ワイやんけ
3 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:33:44 ID:LTdGqKi1
誰のことや
4 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:34:31 ID:tmUUL39V
高橋周平
5 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:34:51 ID:ktnHFnxY
成功例をあまり知らない
二軍で塩漬けしすぎた結果、ってのもあんまないやろ
6 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:36:00 ID:U2odnhsc
De高城
はい論破
7 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:37:26 ID:FwYVGePg
1軍で使わなければ育つものも育たないんだから正しくはある
8 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:37:59 ID:TFLndiPd
ゲームじゃないんだからさ
二軍で勝ち負け関係ない中で課題クリアする方が伸びるで
チュニドラの村松とか土田とか酷いもんや
9 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:38:38 ID:ayr3L19W
若手に打席を与えるのは未来への投資って考えは分かるけど
1000打席以上与えても育たないやつにもチャンス与え続けるのはおかしいわ
11 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:39:05 ID:O1mqMc2e
ロッテで全部論破できるな
12 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:39:33 ID:Yu0DEXt8
これ例えば誰よ
一軍で我慢し続けられてたやつそんなおるか？
だいたいの監督は我慢できなくて抹消するやろ
13 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:40:40 ID:EQdGhFzw
少なくとも支えることが出来るベテラン選手がいるとええな
14 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:41:09 ID:uyb2rntz
なんか思い浮かぶのが中日の選手ばっかやな
育ったなら当然チームも強くなるんやからそらそうか
15 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:41:47 ID:EylacKsQ
どういう理屈で育たんの？
メンタルか体力的な問題？
16 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:41:53 ID:n1OwWNrr
根尾、龍空
17 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:42:59 ID:U2odnhsc
ロッテ安田もずっと一軍にいるけど育ってない
19 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:44:42 ID:ayr3L19W
>>11
ロッテの若手は
安田1818打席
山口1017打席
藤原856打席
今日時点で一軍でこれだけ通算打席貰ってるな
20 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:45:17 ID:PRkCzp5j
>>15
まだまだレベルの低い相手と戦って経験積まなきゃならない段階でレベルの高い相手と戦っても得られるものなんてないんや
21 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:45:45 ID:LTdGqKi1
ガチで我慢起用され続ける若手ってあんまりおらんと思うけどな
具体的にはWARマイナス垂れ流してるようなやつ
そこそこ戦力として使えてる若手がそのまま主力化ってのが一番多い
22 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:45:59 ID:SSljmo3Y
立浪和義とかいう成功例
23 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:47:03 ID:TFLndiPd
一軍は結果出さんと病むからな
結果へのプレッシャーで最終的にこんな感じになって終わる
https://i.imgur.com/sEjD9Hg.gifv
24 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:47:23 ID:LqTsC3UR
村上とか？
あんなん素材ありきやろうけど
25 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:48:01 ID:eYG3mgEv
ラミレスの50打席理論ってどっからきてるんや
28 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:49:44 ID:Q2tXaI6q
打つの全く期待されとらんかった守備要因がめっちゃ打ち始めたらたまらんやろな
29 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:49:48 ID:eJgtGxMk
安田を4番に固定して使ってた事実
狂気やろ
30 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:02 ID:kkygb63f
流石に守備我慢できんレベルのやつは使い続けて欲しくないけどそういうやつが化けるパターンってある？
31 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:06 ID:ZLEav6m4
ゲーム脳の限界
34 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:23 ID:Yu0DEXt8
1年目のサトテルとかか
50打席くらいノーヒットやったやろ
37 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:57 ID:CgaevIbD
坂本のせいで正論みたいな扱いされとるよな
38 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:51:03 ID:wdzK1OVK
ロッテの育成が失敗したスレだと思ったらロッテの育成が失敗したスレだった
39 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:51:24 ID:xZAvUJ8A
あまりにも2軍に漬けすぎると2軍の球しか打てなくなるぞ
41 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:52:06 ID:ermHm8mR
主力の怪我不調で少ないチャンス掴んだやつとただ打席与えられてるやつは意識に差があるやろ
42 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:52:49 ID:MiklqhY5
育成中の選手一軍に上げるならある程度の期間でそれなりに出番を用意すべきってのが正解な気がする
上げて数打席で落としたり投げさせずに即落としたりするのは選手が焦るだけで良いことないやろ
43 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:53:29 ID:ys866tpV
松田は酷かったけど熱男になったからええか
45 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:53:54 ID:KZ0R4M7y
土田はこのままで終わってしまうのか
49 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:58:31 ID:6IxtkJHA
使ってもモノになるとは限らんけど使わなきゃモノにならん
50 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:59:08 ID:Q6KqEbJ4
坂本勇人(19)
144試合 .257 8本 43打点 OPS.650 守備率.976 RF 4.31（リーグ2位）
これは果たして我慢したと言っていいのか?
51 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:59:47 ID:ayr3L19W
一軍1000打席前後の高卒野手
野村1288打席
岡林1284打席
三森1167打席
長岡1042打席
山口1017打席
万波1002打席
藤原850打席
廣岡845打席
細川781打席
柳町773打席
9/25時点
52 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:59:54 ID:MfBsIGI5
廣岡を一軍で使い続けても無意味なのは分かる
55 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:02:54 ID:KhPpWUPM
鳥谷とか最初まともに前に飛ばせてなくていきなり一軍で使うなよと思ってたが
いつの間にか2000本打ってたわ
59 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:42 ID:VJlyIuTS
2軍の帝王系は一軍でカスでもベンチに置いて代打と稀にスタメンさせたらいいと思う
60 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:45 ID:ON3BmecR
大卒や社会人でも慣れるには200から300打席は必要って言うよなラオウが顕著だけど
61 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:57 ID:Q6KqEbJ4
>>55
鳥谷の場合は早稲田閥と前年3割打った藤本を動かしてまでレギュラー固定ってのがあったからなぁ
競争やなくて思いっ切り与えられたポジションやったし
62 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:05:31 ID:GYeYpULi
守備が悪いやつを使うのはね
63 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:05:36 ID:KlOCjuq8
これははっきり言って完全に嘘やからな
試合で打順待ったり守備位置で突っ立ってる暇があったらその何百倍もの回数バッティング練習できる
64 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:05:46 ID:XOzRi939
まあ我慢は必要やろな
エラーしました、懲罰で即落とします、これも場合によりけりや
65 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:06:19 ID:Ia3raR2n
安田一人に論破された理論
66 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:06:27 ID:ermHm8mR
守備難を我慢してお釣りくるぐらい打つのに賭ける
守備型が打つようになるのに賭ける
どっちがええのか
67 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:06:40 ID:KlOCjuq8
試合に出てる暇があったら練習したほうが育つよ
当たり前の話や
70 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:07:48 ID:2QzxCRvu
中日ロッテは育てられないくせにくじ運だけは異様にいいのがムカつく😡
71 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:01 ID:OjTxrBQ7
巨人ドングリーズは一軍で使っても二軍で使っても駄目だったな
72 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:04 ID:Q6KqEbJ4
>>63
1軍の生きたボールを見て打たなきゃ数字は残せんぞ
メジャー帰り組の福留とか見てりゃ分かるやろ
日本であれだけ成績残した選手ですら数年ブランク空くと半年くらいかけて慣れなきゃ打てへんのや
73 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:17 ID:GYeYpULi
課題持たせて下に落とすが理想的よね
代打要因で連れ回されることのはキツそうではある
74 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:29 ID:CgaevIbD
周平は思ってたのとは違うけど育ったように見えたんやけどな
一瞬で劣化した
77 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:09:19 ID:I961RfAb
誰がそんなこと言ってるんや
79 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:09:44 ID:p0PCRxjS
石川内野手は1000本打ったからなんやかんやで成功した方やろ
80 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:10:33 ID:Q6KqEbJ4
>>71
そしてルーキー門脇が全員ブチ抜いて行くという
門脇も守備は素晴らしいから.200は打ってくれって思ってたら何故か.260打てるようになっちゃった源田パターンよな
古田もノムさんに.250打ってくれたら不動のレギュラーや言われたら何故か翌年落合に勝って首位打者やし
82 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:10:40 ID:S5u3V5Ov
ロッテ見れば一目瞭然や
86 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:11:24 ID:CgaevIbD
ボール球を振るななんてできるもんなら最初からやっとるわ
見逃し三振でもいいから低めを振るなって指導にしとけ
って落合が言ってた
87 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:11:35 ID:GYeYpULi
万波はどう育成したんや
89 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/28(木) 23:12:07 ID:GauACtPF
若手厨って別に辛抱強いわけじゃないよな
20歳そこらの選手でも活躍できなきゃ早々見切ってもっと若い有望株を持ち上げてたりするし
90 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:12:15 ID:OjTxrBQ7
>>80
門脇や坂本みてたら結局センスなんやなって思うわ
廣岡とかヤクルトから巨人オリと渡って一軍だろうが二軍だろうが結局よくならないし
塩見みたいに数年で伸びてこないと結局使えんよなぁ
91 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:12:21 ID:ayr3L19W
万波は外部コーチの指導で選球眼向上したとか言われてるな
92 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:13:42 ID:OjTxrBQ7
矢野時代のサトテル４番固定は意味あったんか？
押しつぶされてたようにも思えるが
93 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:14:05 ID:Q6KqEbJ4
>>88
ドラ6の内野手が通算1000安打してWARもプラスなら普通に成功やろ
ホンマに酷い奴なら上で.200も打てないし、WARもマイナスになっとるやろ
95 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:15:27 ID:ayr3L19W
この人色んな選手に指導してるよな
https://x.com/KeepGoing201501?t=KHzpKqM4K5hv2pz6wtpaQA&s=09
96 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:16:14 ID:EQdGhFzw
育つ部分はもちろんあるんだろうけどね
けど求めてるのは数字だからなあ
97 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:17:03 ID:LTdGqKi1
石川固定が成功扱いになっとるんか
それなら現状の安田も普通に成功やな
100 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/28(木) 23:19:47 ID:GauACtPF
大卒や社会人の内野手で定期的に下位指名から即戦力が出てくるのが面白いわ
高卒の見極めが難しいのはわかるけど
102 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:23:26 ID:5dMhMfb5
一番最悪なのは一軍に置くだけ置いてほとんど試合出さないパターン
それなら2軍で試合経験積ませろよアホか
105 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:27:49 ID:OjTxrBQ7
原の雑な最終回の大事な場面で北村使うのはほんま謎
107 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:41:21 ID:pxCiXy3N
炭谷銀仁?さんは育成失敗でええんか？
108 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:42:13 ID:TdYIApR9
自分で試合の結果から何か考えられるタイプは育つで
でもやきう選手って基本そんな知能ないのよね
109 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:44:51 ID:3lN9fntS
若手使えって騒いで若手がミスしたらボロクソ言ってるの見るとなんやこいつらって思うわ
111 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:51:42 ID:j86a2CNd
どんな素材でもある一定の成績にするロッテはすごいわ
食品工場の面目躍如や
112 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:56:22 ID:zq0R49g5
正しくない
けど二軍に置いといたら育つってもんでも無いよな
結局才能
113 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:03:25 ID:KwP1WxSe
村松とか土田とか明らかに一軍レベルじゃないやつを使い続けるのって本人のためにもならん気がするんだよな
114 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:04:53 ID:5dMhMfb5
リュークとか2軍で頑張ってたら今頃は「ドラゴンズは2軍に守備上手い若手いるよね」みたいに言われてたと思う
115 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:07:36 ID:oMeigIUU
センスあるやつは使われて育つし使われなくても使いたくなる成績を2軍で叩き出すわな
117 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:09:23 ID:Amj6o8Cx
弱いチームのファンほどこれを言う
119 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 00:09:48 ID:pHiZbMRr
巨人の松原とか横浜の神里は一軍で我慢して使い続けて育てたら走攻守揃ったリーグを代表するような１番打者になれた思うのに何でそれをしなかったのか疑問ではある
120 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:12:41 ID:L11aK13M
若手厨はせっかく使っても若手が結果を残せなかったら起用方法が悪い！慣れないポジションでやらせるのが悪い！バントとかチームプレーさせるな自由にやらせろ！だからな
それで次は我慢できずに監督は○○を贔屓するなって他の若手を持ち上げ出すのがお決まり
121 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:13:00 ID:2GfQJlpu
>>119
神里は年齢25ぐらいで入ってきて.250→.280→.300→.190→.190→.160だから
そもそも使い続けて衰えた選手や
122 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:16:14 ID:EQdGhFzw
入団すぐ若手はオフのキャンプと自主練で来シーズンどのくらい変わるのか地味に期待してる
123 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:27:48 ID:p5ca1f23
神里は2019見てたら3割行くんかなと思ってたけど翌年梶谷が調子良くてね……
125 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:33:37 ID:U2odnhsc
清宮もずっと一軍にいるけど期待値考えたら失敗やろ
126 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:34:32 ID:jGUtpSdB
三森とか牧原とか今宮は育った枠やない？
程度が低いってのは置いといて
128 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:40:02 ID:GYeYpULi
三森は24とは思えない顔してるのが良くない
129 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:42:31 ID:H6mHBxjQ
これはスタッフに有能なのがいるかどうかのがデカそう
130 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:48:08 ID:VpJi8G47
西武の外野な
131 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:49:19 ID:H6mHBxjQ
青木が衰えたら澤井を使えの声強くなりそうだけどどうなるかな
133 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:59:25 ID:gQjPR2xf
三森は四球さえ選べれば文句ない
135 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:01:20 ID:oMeigIUU
亀井や原に頭使えって言われずにやってたら松原はええ成績残せてたんかなあ
136 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:02:08 ID:H6mHBxjQ
>>132
ホームランとかは確かにすごいし通用しそうな芽もあるけど、2軍でもまだ無双にもうひと壁あるようにも見えるんだよな
137 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:15:10 ID:K7ng4bvr
育たないんじゃなくて普通に限界やろ
26-28くらいでもう一伸びする可能性はあるけど
138 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:27:34 ID:m85HxhXb
一軍で使わないとモチベ保てない奴ばっかってだけやぞ
二軍でもモチベ保てるような奴しか上がっても通用せんのが不思議やなとは思うが
139 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:27:35 ID:ivZy92oU
万波はようやっとる
140 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:28:28 ID:0Q2Tpf18
石川亮とかいうベンチの置物は育てられているのかどうか
143 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 01:32:32 ID:G4bi1wBj
結局のところは初めから長打打てる素質があるかどうかじゃないこれ？
アヘ単に打席与えてもスラッガーにはならないよね
144 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:32:39 ID:ivZy92oU
横浜の宮崎は我慢して育てた枠に入る？
首位打者になれるなんて誰も当時思わなかったけど
145 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:33:00 ID:3NaRoGQb
この理論で伸びたのって立浪だけだよな
規定初年度の坂本もショボかったけど最低限の働きはしてたし
146 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:33:09 ID:KG7LhxKl
中田翔は結構我慢して使われてた記憶があるけどどんなもんやったんやろ
147 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:34:49 ID:BT5ULGoH
安田藤原山口みんなwarマイナスやしな
148 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:34:52 ID:0Q2Tpf18
我慢して使った高卒なら紅林ちゃうんか？
そこそこ育ったぞ
150 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:37:14 ID:GYeYpULi
初年度立浪しらんけど高卒一年目からGGやし守備で活躍してんやないの
152 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:43:42 ID:fDNgl27g
リチャード？
155 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:52:15 ID:irvQXTop
オリックスの安達とか最初ボロクソ叩かれてた
156 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 01:53:01 ID:fihLGD9I
試合で4回打席に立つだけで上手くなるなら
2軍は練習なんて辞めて
1日3試合でも4試合でもさせればええやん？
上手くなるには練習なんだよ
ちょっと前まで学生だった子達を遠征に連れ回して疲れさせたら
練習量が落ちるだろ
試合の為に練習が出来なくなる使い方は3年目4年目からで良い
157 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 01:59:04 ID:HwcCs7W3
結局は才能よ
159 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 02:01:37 ID:A4qrP9g2
守備走塁は二軍で鍛えられるけど打撃は一軍レベルの球と勝負して攻略できるようになってもらわないと二軍の帝王止まりやからなあ
160 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 02:03:06 ID:N643A68c
何だかんだドラ1クラスは1軍に必要な戦力まで育つと思うわ
161 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 02:04:50 ID:1GirFi0G
即戦力取って一軍で使えば強くなるって阪神が証明したやろ
そもそも育成が幻想や
162 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 02:05:13 ID:ul5yYy46
紅林はどうなる予想や
164 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 02:12:11 ID:p5ca1f23
三森は2017からおるんよな
早生まれなのもあるけど
167 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 02:39:04 ID:ojGiFtXY
村上使い続けてたの相当批判されてたやろ
169 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 02:53:05 ID:UKDuTXWk
清宮とかいつの間にか守備上手くなっててビビった
170 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 02:56:38 ID:N03EiFm3
どの道二軍で暴れてないと一軍にずっと帯同は無理や
172 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 03:25:15 ID:yNAUz6Ua
育つやつは育つし育たんやつは育たん
どちらにしろある程度は使い続けんとわからん
173 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 04:05:28 ID:DXRqYYg4
二軍でやることなくなったら一軍でさっさと育てろとは思う
175 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 04:09:53 ID:ddMuYMJN
畠山なんかは我慢して使って結果出たケースやろ
176 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 04:17:38 ID:Upy69CnH
阪神の森下は？