1 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:06 ID:GoAdMPZx
「それでも本当に消費増税しかないんですか？」１０％への引き上げの"立役者"、野田佳彦元首相を直撃！
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2018/12/12/107758/
2 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:12 ID:GoAdMPZx
2018
3 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:22 ID:GoAdMPZx
財政健全化の道筋は見えていない。アベノミクスによるゼロ金利政策で利払い費の金利が極端に抑えられ、政府が国債を安易に発行できる環境を日銀がつくってしまった。
また、増税は社会保障の「安定」には寄与した部分はありますが「充実」のほうには回っていません。
──そもそもですね、社会保障費の財源は、本当に「消費税」でなければならなかったのでしょうか？例えば、法人税の基本税率は野田さんが首相だった１２年４月に３０％から２５・５％へと大幅に引き下げられ、その後、安倍政権によって３度税率が引き下げられ、現在は２３・２％です。
これでは「消費税引き上げは法人税引き下げのための財源だった」とさえ言える気がしますが。
4 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:33 ID:GoAdMPZx
野田それは、消費税と法人税の対比だけで語るべき問題ではないと思います。
社会保障費を消費税で賄うというのは、誰でも病気になったり、ケガをしたり、失業をしたりする可能性があり、そのときのための備えであるお金を「オールジャパン」で支えよう、という意味なんです。それに、所得税や法人税に頼った社会保障だと、税収が景気に左右されますから、どうしても安定しません。
5 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:34 ID:X0Do82HH
与党も野党もやめろ
6 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:45 ID:GoAdMPZx
──しかし、一部の大企業は巨額の内部留保を抱えています。まずは、彼らの負担を増やすべきでは？
野田それは相対的に考えるべきでしょうね。格差是正という視点で税制改革をするならば、少なくとも、これ以上、（国際的な）法人税の減税競争には加わらない、ということだと思います。
7 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:09:01 ID:GoAdMPZx
法人税減税で税収が減り、その一方で大きな企業が４４０兆円もの内部留保を抱えていて、これを吐き出さないから、経済の好循環をつくりきれていない。そう考えると、法人減税にはあまり意味がなかったのは事実かもしれない。
現在、法人税減税で恩恵を受けるのは景気のいい大企業だけですから、中小企業のことを考えるなら、社会保険料の事業者負担の軽減を優先するべきだと思います。
8 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:09:14 ID:GoAdMPZx
野党の一部からは消費増税に反対する声も。だが、野田氏は「（民進党から分裂した党の議員は）３党合意で苦労したメンバーも多く、財政健全化は必要だとみんな思っている。足並みをそろえることは可能だと思います」と話す
■政権与党の座を捨てて消費増税を取った理由
──６年前、野田さんは３党合意の下で消費税引き上げを決断し、自ら解散・総選挙に打って出ました。しかし、その結果は旧民主党の"惨敗"。あのとき、わずかでも「民主党が勝てる可能性がある」と信じていたのでしょうか？
9 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:09:26 ID:GoAdMPZx
野田 おそらく、勝てる可能性はなかったと思います。ただ、消費税が選挙結果にまったく関係がないとは思いませんが、それだけではない。あれは「民主党政権３年３ヵ月」に対する有権者の「業績評価」であって、当時の支持率を見れば、選挙が厳しい結果になることは初めからある程度はわかっていました。
──政権与党の代表が負けるとわかっていて解散・総選挙に打って出るなんて聞いたことがありません。そもそも、震災と原発事故からわずか１年半という時期に決断した「消費税引き上げ」は、民主党が政権の座をなげうってまで実現するべき「最優先課題」だったのでしょうか？
(略)
10 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:09:37 ID:79ZTB6Tp
こいつも早く安倍ちゃんの所に行けばいいのに
12 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:13:23 ID:LaYwrWj2
ワイも消費税増税賛成やで
減税派って国家権力を衰退させたがるとしか思えないんやわ
景気が下がるって言うなら、集めた税金をちゃんと使えば効果としてはプラスやし
13 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:13:48 ID:LxNAtNYI
与党も野党もカスしかいないんやから ねじれ国会にして機能不全にするのが最適解のガイジ国家や
14 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:13:54 ID:6M2NJCdM
18 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:16:05 ID:C3UAnLqV
消費税もっと上げるべきやわ
その分所得税下げるべき
19 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:16:26 ID:GNbdwRtx
税金集めることが目的になってるアホ
景気が悪けりゃ税収下がるのは当たり前
22 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:19:06 ID:9bMB42Uy
そもそも色んな企業が中抜きやめれば末端まで金が行き届くで
23 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:19:40 ID:HfSUqhSf
所得税も法人税も景気に影響されるのに消費税は契機に影響されないんか？
どういう理屈？
26 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 11:20:35 ID:c8p7cmpX
減税したら税収が増えるって言ってたトンチキ理論提唱者たち今何してるんやろ
当時ネトウヨって言われてた奴らさあ
27 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:20:42 ID:79ZTB6Tp
自民党のスパイだからネトウヨからは評判良いんだよなコイツ
29 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:21:49 ID:Zlnv01FU
33 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:23:52 ID:tga8Wzdc
なんだかんだ消費税が一番楽やわ
稼いだ金から引かれるのが一番だるい
36 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:25:03 ID:is1x4DgT
立憲民主党議員(安倍派)
38 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:27:06 ID:0Eujm5Fy
枝野幸男も選挙前は減税派やったのに選挙終わったら減税は間違ってたとか言ってたからな
39 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:27:06 ID:u7Spa2zo
野田内閣
43 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:37:57 ID:CfNvzIdV
アベコーンの人
44 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 11:38:52 ID:c8p7cmpX
>>40
どちらかというと資産が増えたことによる税の方が歴史が古く
住民税が次に、そして付加価値税の一種である消費税が新しい方の概念だったりする
46 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:43:10 ID:O4Dt7HdK
松下政経塾の奴らは全員維新いけや
小さい政府大好きマンなのに立憲や民民にいるのがおかしい
47 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:49:28 ID:QbkXVJFI
消費増税してもいいから社会保険料下げて😭
48 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:51:29 ID:GNbdwRtx
消費税上げて所得税下げると単純に底辺が死ぬのでは
49 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:52:09 ID:aHCgIyuc
こいつまだ生きてたんか
50 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 11:52:11 ID:b8iB0kqi
消費税じゃなくて売上税でよかったよな？
なんで多重企業間取引を消費活動とみなして税をかけることにしたんだ？
51 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:53:31 ID:ZNEXoiqG
むしろ消費税を増税して社会保険料と置き換えるべき
52 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:55:07 ID:rOXU9D3d
それでも野党批判はやめられませんでした
53 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:55:39 ID:G7hohlH6
第 二 次 野 田 内 閣
54 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:56:22 ID:OCvIeDgC
増税ジャパン
55 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:56:51 ID:X0Do82HH
消費税と社会保険はあんま関係ないやろ
実質給料下がりました！経済冷え込みました！でも税収は過去最高です😁
ってやってるのが今やから法人税上げ消費税下げやってほしい
58 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:01:27 ID:NGKFJ2qj
いうても消費税って現役世代に有利な税金というか年金世代から安定して取れる唯一の税やからな
ジジババ多すぎて破綻してる年金と社会保障をなんとかするために消費税上げてそこから取ろうとしてるんやろ
60 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:03:17 ID:NGKFJ2qj
>>59
金持ち老人からも取るべきやけど人口動態が逆ピラミッドになってるのがいちばんの問題やからな
貧富の格差と同じく世代間格差をなんとかせな少子化対策にならん焼け石に水でもやるしかない
61 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:03:32 ID:tga8Wzdc
野田の功績といえばF-35導入決めたことやな
野党支持者はF-35嫌いみたいやけど
64 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:04:46 ID:NGKFJ2qj
公営住宅建てまくってフードチケットで死なんようにすればええねん
あと底辺はBIに一番やる気出してまともな案作ってるの維新だから維新支持しろ
67 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:08:17 ID:NGKFJ2qj
>>63
それは因果が逆や
ジジババが多くて税金あげないと無理なのは前提
その後にどこから取るのがマシかと言えば消費税ってなっただけや
人口動態が終わってるから選挙的にジジババ税入れられるはずもなく
68 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:09:16 ID:NGKFJ2qj
>>66
それやろうとしたらどの党でも政権崩壊するから無理やろ
バレないように消費税でやってるだけなんやから
人口が逆ピラミッドになった時点で終わってるんや
69 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:09:30 ID:tga8Wzdc
税金納めたがるような政治してもらわな困るよな
収支報告書良い加減でも許されるみたいな風潮ほんーーま
72 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:15:31 ID:kbdulANt
景気に左右されるから調整弁になるのにどこまで頭悪いん？
73 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:15:37 ID:NGKFJ2qj
>>71
子供が生まれないことと老人に手厚くすることはトレードオフやからな
お前が老人を取るならそれでもいい
74 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:15:42 ID:VM213I5Y
所得税よりも社会保険料がね…
75 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:16:13 ID:GNbdwRtx
>>64
前段が維新の方針とだいぶずれてない？
全部民間が目標でしょ
あとベーシックインカムなんて絵空事でしょ
76 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:17:37 ID:GNbdwRtx
>>73
だからさ、ジュリー藤島みたいな相続税のがれまがいをどうにかしたほうが良くない？
800億とかでしょ
政治家の資金団体迂回とかもめちゃくちゃ「節税」になってるんじゃないの？
78 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:18:26 ID:NGKFJ2qj
>>75
前はワイの意見やし維新は民間のお友達に公費使って同じことさせる予想してるから軌を一にしている
維新は各国の制度参考にしてかなり真面目にレポート作って制度設計して導入しようとしてるぞ
官僚出身者が頑張ってる様子が見て取れるし実際にやれる作りになってる
79 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:19:24 ID:NGKFJ2qj
>>76
だからさって何？
ワイは提言してるだけなんやしお前が提言するのであればレス付けずに自分でやれやアホ
80 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 12:20:06 ID:iuDF1QYl
低脳女議員が税金で修学旅行してるとこ馬鹿面晒してSNSで自慢してるの見せられたら税金なんか払いたくなくなるやろ。
江戸幕府より悪質な政治体制やんけ
81 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 12:20:06 ID:kSW0btkn
>>69
予算○○でいけます😤
↓
あれれ10倍になっちゃった🤪
これが許されるのほんと理解出来ない
82 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 12:20:50 ID:pTF1sFks
>>18
サラリーマンなんか控除されまくってるから所得税なんか一部の人しかろくにはらってないぞ
83 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:24:12 ID:LaYwrWj2
>>15
>>16
>>65
なら、これからは税金をちゃんと使いましょうってのが結論なのに、ちゃぶ台をひっくり返して、税収いらないっていうのは、アホのやることやで
85 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:24:32 ID:GNbdwRtx
>>77
まあどっかから金引っ張ってこないとあかんわな
>>78
そもそもベーシックインカムってそんなにいい案だと思えないし、これは俺の色眼鏡だとは思うけど維新なんてまるで信用してないからな
>>79
提言てw
88 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:26:30 ID:LaYwrWj2
>>77
ベーシックインカムってそう言うもんちゃうから。福祉と言うより金融政策に近い
毎月１万づつ配る
(最初は借金か節約で調達)
↓
貨幣供給量が増えて税収があがる
↓
毎月２万円づつに増額
92 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:29:24 ID:shHzXtYq
逆進性高い悪税ばっか上げたがるんよな
93 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:30:06 ID:LaYwrWj2
>>86
それにそもそもそも、本当にちゃんと使ってないんか？
補助金や高齢者福祉も、関係ない人からすれば削れって言うかもしれんけど、現在の日本はそれで生態系が成り立っている
社会の衰退は少子高齢化が原因であって、増税はむしろ衰退を緩やかにしているとも言えるやろ
減税で活気がでるのは、潜在的な若いパワーを持っている国だけであって、高齢社会の日本では、下手くそな使い方でも、市場に任せるより政府が使った方が良い
ってのは否定しきれんやろ
96 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:34:59 ID:LaYwrWj2
>>90
政府が何度も説明してるで
消費税は安定財源のためであり、安定財源が社会保障を維持する根幹や
つまり、景気が悪くなっても最低限の消費税は手に入るから、福祉に回せるって言ってるんや
景気が悪くなったら消費税も減るって言うけど、日本は超高齢社会やぞ
現役世代が消費するよりも、年金世代が消費する方が大きいぞ。で、現役世代は景気が悪くなれば消費も減るが、年金世代は景気が悪くなっても年金支給額は変わらない
97 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:37:01 ID:QILM9Hxn
言うほど消費税は景気に左右されないんか？
99 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:37:28 ID:LaYwrWj2
>>95
若い人に補助金渡すにも、最終的に市場から税収を財源とするしかない
結局は増税が必要になるし、それが消費税ならば年金世代の金を徴税して、それ使って育児支援になる
100 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:38:18 ID:LaYwrWj2
>>97
年金世代は景気とは無関係に、年金を支給してもらえてるから、彼らの消費は安定していると考えられる
102 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:39:43 ID:IFoFRh14
不満はごもっともだが、だからどうしろと言ってるのかわからんよよな
年寄り殺せとか出来もしないこと言い出すから会話になれへん
103 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:40:18 ID:LaYwrWj2
>>98
金持ちってのは金の卵を産むガチョウやで
1年でさばいてしまえば、来年はガチョウは死んでて税収を産まなくなる
全額奪うよりも、少額を長年奪う方がええんやで
105 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:41:17 ID:7TfyGDam
百歩譲って年金はしょうがないけど、医療保険はもう無理だろ
高額医療から何から支援しすぎて国の稼ぐ力に見合ってない
106 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:42:38 ID:TNganU9d
>>99
過剰に取りすぎてるやん税収過去最高更新しまくりなのに更に増やそうとして
しかも子育て世代に対して配るならまだしも控除減らす予定だし何がしたいんや？
107 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:42:46 ID:eVcxyiwQ
与野党一致やん
これは消費税増税やね
108 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:43:43 ID:TNganU9d
>>102
まぁ高齢者の医療費控除を減らしていくしかないわな
平日に休み取って病院言っても年配者ばかりや
109 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:44:07 ID:Z4H0J2rT
健康寿命だけを気にするようになったほうがええよな
111 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:45:31 ID:TNganU9d
>>109
ワイらが老人になる頃には85歳位まで働かされて
職場で倒れてそのままさよならになるから大丈夫や
112 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:46:03 ID:LaYwrWj2
減税主義者が多いけど、減税でなんとかなる時代は2010年代までやで
もう減税しても国民の活力がないどころか、心臓発作で死んでしまう
政府の税金を何に使って国民の生活の質をあげるか、が大事になってるんや
もう時代は変わったんや
114 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:47:09 ID:9RJmfO7U
>>96
安定財源って要するに不作の時も豊作の年と同じ年貢取るってことやろ
政府には都合良くても国民や経済にとっては害悪でしかない
115 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:47:55 ID:6rFhaEc4
左にいるヴォルクハンみたいなやつすき
117 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:48:47 ID:LaYwrWj2
>>111
科学技術の発展で労働可能年齢は増えてるんやから、苦じゃないと思うで
80代でもタクシー運転手できるようになったのは、日本の高度な医療があってこそや
リタイアしたい願望ってのは、令和の流行でしかないんとちゃうか
120 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:52:00 ID:LaYwrWj2
>>116
基礎から組み上げるってベーシックインカム国家とかにするんか？
せやったら毎月１万づつ配って、翌年は税収増を背景に少し増額するってやって10年で8万円とかできるやろ
でも、ベーシックインカムは金持ちにも現金を配る不公平な制度やで。あれは再配分やなくて、市民権の平等とか、一人一票やから現金も平等とかに結び付いた非合理な制度やん
121 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 12:52:35 ID:frWnoaHZ
サラリーマンの収入が減ったのも97年やで。JRAの売り上げのピークもそこ。
ちなみに増税翌年の98年から長い間自殺者が3万人になり続いた。
第二次安倍政権のアベノミクスまでな。
消費税増税って明らかに間違いやで。低所得者程キツいから
123 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:54:38 ID:Z4H0J2rT
年金がないから働くしかないんやろ
生活保護なんて使わせないように頑張っとるし
124 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:55:39 ID:7jCcvXDE
消費増税の何が問題なのかわからない
結局国内で回るカネなんだし
無駄遣いにはならないと思うが
海外に出ていく主旨のカネなら話は変わるが
そうでもないしな
何にキレてるんだ？
125 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:56:12 ID:LaYwrWj2
>>114
でも日本経済の実態は高齢社会やで
不作だろうが豊作だろうが、高齢者は一定の年金をもらい続けている。高齢者が社会のメインなんだから、不作の時はって批判は当たらないやろ
128 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:59:49 ID:7TfyGDam
一定以上の金持ちの場合、見かけの年収なんていくらでも調整できちゃうので、金持ちから税金取りたいなら所得税より消費税なんじゃないの
130 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:01:15 ID:LaYwrWj2
>>126
合理性を考えるならば、優秀な政府が非課税世帯などの弱者を狙い撃ちで効率的な補助金を渡せば良い
わざわさ金持ちに渡す時間が勿体無いで
要するにベーシックインカムは合理的な福祉制度ではなくて、非合理な制度と言うことや
投票でも、強者と弱者が同じ１票を持つのは再配分として間違ってるやろ？弱者に再配分するなら、強者は票がなくても勝手に陳情すればいいじゃん。でも、民主主義やから一人一票と言う非合理な制度に執着してる
ベーシックインカムも投票と同様に明らかに非合理やわ
131 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:02:32 ID:GNbdwRtx
高所得者が金を生むガチョウってのもなあ
全てとは言わないけどお国に活かしてもらってるゾンビばっかりじゃね？
133 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:03:22 ID:eVcxyiwQ
大した税金払ってないから好きにしてくれやガハハ😁
135 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:04:07 ID:7jCcvXDE
意味わからん
136 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:04:13 ID:9RJmfO7U
>>128
消費性向って用語があって金持ちは金を貯め込むだけでほとんど消費しないんやで
逆に貧乏人は貯蓄する余裕ないからすぐ使う
だから貧乏人に金配った方が景気が良くなるってのが経済学の常識や
138 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:05:16 ID:TNganU9d
>>132
そうそうそこを拡充していけばええんよな
日用品は5%とかで和牛みたいなのは高い税率で
車とかでも高級車は高く大衆車は低くって
140 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:05:31 ID:7TfyGDam
所得税は既に貯め込まれてる資産家のストックから税金が取れない。
GoToトラベルとかそういうので消費を喚起した上で消費税を取る
147 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:10:29 ID:QbkXVJFI
>>136
しかし消費税の逆進性なんてたかが知れてるわけで、結局消費する絶対額は金持ちの方が多いんだから所得税より消費税は理にかなってると思う
固定資産税増税って手もあるけどこっちは設備投資減らんような配慮も必要
150 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:12:57 ID:GNbdwRtx
なんか所得税も1000万前後のひとらがしんどくなる謎の仕組みになってるらしいやん
よく知らんけど
153 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:16:39 ID:zDCXIN6V
安定搾取して何すんの
154 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:16:53 ID:TNganU9d
医者なぁ
その分の努力はしとるしある程度は貰っていいと思うけど今はもらいすぎとしか思えん
技術者にもっと金出せるようになればそっち目指す人も増えるんやろけどなぁ
159 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 13:24:24 ID:0QKM2vK7
所得税上げても現役世代から搾り取るだけで老人の溜め込んだ金は流動しないからな
老人税なんて取る訳にもいかんから全国民に満遍なく取れる消費税増税はしゃーない
160 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:25:14 ID:Z4H0J2rT
これからの老人は投資で資産持ってる前提でいろいろやるだろうけど成り立つんかね
161 エッジ上の名無し (sage) 2023/09/29(金) 13:26:39 ID:SpcJAIMp
もうこの国は超重税国家だから
税を上げる余地なんてねえよ
生活必需品も一律で消費税8%もぶん取ってるんじゃねえよ
162 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:27:02 ID:GNbdwRtx
政治家が政治団体迂回させて税金逃れしてるのとかもちゃんと取れば世襲議員なら数億取れるんじゃないの
