1 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:02:02 ID:4C7HlbN7
完全にイギリスに主導権取られてて草
合弁会社の本社所在地 イギリス
合弁会社の初代トップ イタリア人(交代制)
政府組織の本部所在地 イギリス
政府組織の初代トップ 日本人(交代制)
https://i.imgur.com/BmVbz5D.jpg
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR9V5QW0R9VUTFK00C.html
2 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:02:36 ID:4C7HlbN7
これじゃ日本人とイタリア人はイギリスに出向いてイギリスのために働くだけじゃん
3 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:03:04 ID:4C7HlbN7
イギリスの言いなりになるくらいなら
アメリカと共同開発したほうが良かったのでは？
4 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:03:09 ID:QtZyXQHj
なんか悪いことでもあんの？
5 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:03:21 ID:vTNFJ7bR
だって戦闘機作ったことあるのBAEだけやし
6 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:04:02 ID:nmgAE0db
零戦以降名機無いんやから当たり前やろ
7 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:04:11 ID:o4nOdQro
＞政府間組織とJVそれぞれのトップは、数年ごとに3カ国が交代で務める。
8 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:04:26 ID:PXsvtPpK
イギリスの方がノウハウありそうやしええんちゃう？
9 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:04:40 ID:qKHTwvUT
むしろイタリアの役割どうなるんやろか
10 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:04:51 ID:cYAHhwfz
＞BAEの2007年度の国防分野の売上は298億米ドルで、アメリカ合衆国のロッキード・マーティン社やボーイング社に次いで国防産業売上で世界第3位であった[9]。
こいつに比べたら三菱重工とか雑魚やし
11 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:05:22 ID:4C7HlbN7
>>7
どっちも本部はイギリスで永久固定やからな
初代トップだけ日本人とイギリス人にやらせて後で交代させる作戦や
12 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:05:44 ID:o4nOdQro
先行して始まった日本のF-Xに英伊が乗ってきたって構図なんで主導権云々は間違った見方なんだよな
15 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:07:10 ID:CVroS8j3
日本はATM係？
17 エッジを使う名無し 2023/10/01(日) 14:08:20 ID:5JV0FbKz
日本はお金の印刷係
20 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:08:31 ID:o4nOdQro
日本側は最初LMとの協業を模索したけど開発の自由度が低くなりそうだからBAEに乗り換えたって経緯もある
「日本主導」は日本側が一番こだわってる部分
本部がイギリスに移ろうとそこは変わらないと思うよ
21 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:08:47 ID:cV0lKUHB
日本人主導なら、代表は森とかになってそう
なんでイギリスって建前だけ渡して実をとれるんや？
22 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:09:01 ID:VKtgkNNg
>>9
アビオニクスや電子システムの評価高いし完成機作れるし輸出実績あるしで日本の航空産業全部合わせたより強いぞ
23 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:09:17 ID:4C7HlbN7
>>18
日本はエンジン作れなくね？
IHIとかゴミみたいな出力のエンジンしか無いやん
MRJもアメリカ製エンジン積む計画だったし
24 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:09:23 ID:IaJ4rEZL
日本に旨味がなけりゃ抜けるやろなこれ
25 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:09:35 ID:RXcvf78u
ジャップくんとこスパイ対策ガバガバなんだもん
31 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:10:13 ID:cV0lKUHB
イギリス人主導の方が安心できるのワイだけか？
32 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:10:21 ID:VKtgkNNg
>>20
要求してる機体性能や役割が近いから共同開発が成立したわけやしどこが主導権取ってもそんな派手にブレることなさそう
33 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:10:22 ID:uN270dia
利権まみれの国産旅客機すら失敗するんだからそら立場も弱いわなw
34 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:10:47 ID:ZSVvIhgn
そら日本とイタリアは敗戦国やし
35 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:11:07 ID:VKtgkNNg
サウジとトルコが興味示してたのはどうなったんやろな
37 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:11:49 ID:o4nOdQro
>>16
将来戦闘機計画とテンペスト計画は同じ2035年配備目標だったけど
要素技術開発を進めてた日本とこれから始めるイギリスとじゃスタート地点が違うよ
それにテンペスト計画に合流ならGCAPなんて名前に変えないと思うけどね
38 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:11:57 ID:4C7HlbN7
>>29
いつの話だよw
当時はエンジンの技術力あったのかもしれんが今の日本のジェットエンジンはカスやろ
前に作った技術実証機もエンジンの出力がゴミで日本単独の戦闘機開発は無理だってなったんだし
39 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:12:04 ID:GloxCHRz
三菱ってずっと延期して中止しそう
40 エッジを使う名無し 2023/10/01(日) 14:12:15 ID:CQP0BKJV
MRJみてたら日本主導とか無理だろ
44 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:13:28 ID:fgHoYttv
三菱重工が入らないなら別にええわ
46 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:14:31 ID:tmOJdsP2
本社はそらイギリスでやるべきやで
タックスヘイブンやもん
48 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:14:57 ID:o4nOdQro
テンペストからGCAPに移行した時でコンセプトモデルはかなり日本側のCGに寄せてきてるんだよな
49 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:15:45 ID:nmgAE0db
>>41
CGで思い込んでんのか...
そもそも公表されたCGって同じ構図でも機体形状のバリエーションあるで
51 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:16:17 ID:zIGlAiqJ
結局サウジアラビア仲間ハズレしたの？
53 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:17:09 ID:7JsNfcuk
ドローンの時代に戦闘機って意味あるん？
数百万円とかのドローンに数十億の戦闘機落とされたら最悪やん
54 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:17:31 ID:cvjXWOkC
ドイツ入れてイギリスはじけ
55 エッジ上の名無し (sage) 2023/10/01(日) 14:17:34 ID:uzT6sQBL
なんでアメリカ脱却しようとしてるの？
F35（の修理工場）は日本にあるぐらいだからアメリカべったりと思ってたけど
57 エッジを使う名無し 2023/10/01(日) 14:17:55 ID:W9wPQn81
ジャップはただのお財布
61 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:19:19 ID:AreoRKmu
三菱のF2はF16の6倍の値段やしな
機体もエンジンも同じで対艦ミサイル4つ積めるように改造しただけでやぞ
62 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:19:32 ID:pWQoC6oe
やってみんさい
これまでの日本はMRJこかすほどのあれやし少しでも技術を持ってこれればいいよ
63 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:19:40 ID:o4nOdQro
>>45
直近だとタイフーン・ハリアー・トーネードあたりはほとんど共同開発だったと思うが
単独開発の例があったらすまん
65 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:19:49 ID:t9KKJ0N8
当たり前じゃね
66 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:20:25 ID:4C7HlbN7
>>55
日米共同開発って名ばかりで日本は何の技術ももらえず非中核部品の製造とか修理を担当するだけだったからな
でも今回の共同開発も似たような状況になりそう
68 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:21:16 ID:IaJ4rEZL
結構な発電量いると思うけどRRにそのレベルのエンジン作れるんかな
70 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:21:24 ID:wCbLkXuk
ええやん
日本政府主導のものづくりとか字面だけで恐怖や
71 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:21:33 ID:7qAsKq8P
逆に日本主導でろくな飛行機作れると思うか？
73 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:23:36 ID:U9x2Rh90
三菱じうこう(笑)なんかBAE様の上に立てるわけないだろw
74 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:23:49 ID:o4nOdQro
機体形状は航続距離重視かつ武装搭載量多めのかなり大型な戦闘機
むしろイギリスやイタリアの方は日本が要求してるような戦闘機要るの？って思うんやが
どこで戦う気？
78 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:24:32 ID:VKtgkNNg
この本オススメやで
正直諸々のハードル考えると軍用機よりも商用旅客機の方がきつい気がしなくもない
「どっちも大変」で済む話だから比較するもんでもないんやけどな
https://i.imgur.com/8CvRM4r.jpg
80 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:25:12 ID:54UAavK6
そもそも日本にアビオニクス設計するノウハウ無いやろ
あんなもん国産でやろうとしたら50年かけても終わらんで
81 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:25:57 ID:ODn6N0PM
そりゃMRJの例があるのに日本主導とか失敗する未来しかないやろ
84 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:26:21 ID:ie3EIVfR
正直どうでもいいよな
旅客機ならともかく戦闘機ならワイに関係ないし
86 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:27:14 ID:BnohTWe1
実際、イギリス主導の方がええやろ
87 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:27:18 ID:pWQoC6oe
イタリアの要求が飲めなくて途中で解散しそうな気もする
89 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:29:15 ID:KE03WKzT
日本は戦闘機作れない！とか言うけど
ホンダジェットは世界一売れてるしな
いざとなったらホンダジェットにミサイルと爆弾積んで突撃させればいい
90 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:29:35 ID:KXjZodUn
日本主導よりはええんやないの
91 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:29:39 ID:Dwjv6g4o
日本ってなんの技術を提供するの?
国産旅客機だって失敗したやん
92 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:29:48 ID:G1MHFh4R
中島飛行機も入れてな🥺
94 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:30:23 ID:pWQoC6oe
今の戦闘機はソフトウェア作るほうが大変そうやからそれが得意な国入れてくれるんわ良いと思う
F-35も修理管理システムみたいなんつくるのに大分ゴタついてたやほ
95 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:30:45 ID:54UAavK6
>>85
何年前の話やねん
それにF-2のアビオニクスならF-16のが下敷きになってるやろ、新造機のアビオニクス1から設計するのとは難易度が違い過ぎですやん
98 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:31:47 ID:55otnZ5w
英語圏であることが何事においても最低条件やろ
日本人はアングロサクソンなめすぎ
100 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:33:43 ID:GJ3L1z17
今回も戦闘機作れませんでした
102 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:34:02 ID:NA2fxnGF
ブリカス追放してドイツ入れたら？
104 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:34:49 ID:v4JNbMBj
>>26
民間機のほうが戦闘機より安全基準が厳しいと聞くわ
あくまで一要素で別会社やけど少なくとも軍用機のほうが難しいとかは無いと思う
106 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:36:42 ID:G1MHFh4R
他の英連邦は入らんの？
107 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:36:56 ID:yJodHgzM
日本とイタリアはスパイ多いからな
イギリスが一番安全よ
109 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:37:31 ID:TR9JoN0e
まぁいいじゃんそういうの
110 エッジ上の名無し (sage) 2023/10/01(日) 14:37:35 ID:7xkB8onG
旅客機開発を全部日本でやろうとして巨額損抱えて撤退したのが三菱重工
アメリカに本社置いてアメリカ人と開発して成功したのがホンダ
そらイギリス中心にやってもらうよね
111 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:39:23 ID:3nbXT62S
エンジン作られへんししゃーない
112 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:39:35 ID:TGvBYi1U
日本にはもう戦闘機開発能力も製造基盤もないからね
なんでイギリス主導なんだって言われても当たり前だろとしか言えないんよ
日本じゃ作れないんだから
113 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:39:42 ID:ie3EIVfR
どうせ使わんくだらない戦闘機に力入れるくらいならVR技術とかAR、マイクロチップ技術とかに開発費回して欲しいね
意味のない研究だよ
114 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:40:23 ID:pWQoC6oe
IHIのエンジンは間に合いそうなん？
間に合うならRRのエンジンとIHIのエンジンどっちも載せれる設計にしなきゃいけなくて逆に大変そう
115 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:41:26 ID:fjpWJuJL
まあそりゃ現代的な戦闘機まともに作ったこと無い国が開発主導してもな
117 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:41:55 ID:Q95sbmC1
日本主導やとめっちゃ時間かかりそうやし
118 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:42:08 ID:8lRPOtIN
イタリアなんか出せる技術あるんか
120 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:42:26 ID:TGvBYi1U
そもそも第４次FXで防衛省自身がF35を選定して日本の戦闘機の製造基盤を見殺しにする決定をした訳でね
それで後からなんで日本だけで戦闘機つくれないんだあああああとか言われても困る訳ですよ
121 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:42:50 ID:RrWh1mq2
金も無いのにお財布係か
122 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:43:56 ID:VKtgkNNg
>>83
もう根底の価値観からして違うわな
安全性能への要求がもはや別競技みたいな感覚やしいかに採算取れるようにするかが徹底しとる
軍用と民生で人員融通しても利点がそんな無いって話もまあ納得やわ
ただ元々の技術水準に加えて機密保持やサプライチェーンの構築とかが加わると途端に軍用機のクソ案件感が強くなる
それなのに政治的思惑や航空当局の意図に振り回されるのは結局どっちも同じで草
123 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:44:42 ID:95aShSct
>>53
性能的に安定して最新戦闘機落とせるのは存在せんやろ
A-10みたいな亜音速機はある程度行けるかもしれんが
125 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:45:42 ID:C2EMranf
めんどくさもう紙ヒコーキ合戦で勝負せいや
126 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:45:43 ID:o4nOdQro
>>120
その前にF-2の調達数削減がある
冷戦が終了して仮想敵がいなくなったからってコスト削減に走り産業基盤の維持に目を向けなかった
127 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:46:05 ID:VKtgkNNg
【急募】F-15EXの売り込み先
129 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:47:26 ID:v4JNbMBj
>>122
そして軍用機に関しては儲からないというね
そら他の政府案件貰う見返りとして細々としか防衛産業なんてやらんわ
130 エッジ上の名無し (sage) 2023/10/01(日) 14:47:26 ID:Gdbnupwx
今こそ三菱重工の失敗活かすべきやぞ
日本人主導で外国人排斥
試験合格できず
慌てて開発経験者の外国人雇う
不備指摘した外国人技術者と日本人技術者の対立
MRJプロジェクト凍結
これじゃ三菱と日本政府が
ただの馬鹿じゃん
134 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:49:24 ID:TGvBYi1U
対空ミサイルの性能がインフレし過ぎてるから残当なんだよね
135 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:49:59 ID:dEbXH6hx
どうせ能力ないんだからまずはイギリスにおんぶに抱っこでええんちゃう
137 エッジ上の名無し (sage) 2023/10/01(日) 14:53:13 ID:Gdbnupwx
今のウクライナみたら
沢山ミサイル運べる飛行機求めるんちゃうかイギリスイタリも
知らんけど
139 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:53:56 ID:TGvBYi1U
ワイは本気で日本の戦闘機製造能力を維持したいんだったらタイフーンを選ぶべきだったって今でも思ってるで
実際2010年からの10年間で日本の戦闘機製造基盤は決定的に崩壊した
維持できる可能性があったのはタイフーンだけ
140 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:54:19 ID:CtbDrtx7
エンジン作れないんやから当たり前
141 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:54:36 ID:G1MHFh4R
お船だって最初イギリスに作ってもらったんだし徐々に国産化したらいいよ🤗
142 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:55:02 ID:JbG7ADOC
戦闘機で一番大事なのエンジンだから
ロールスロイスあるイギリス主導なの当然だろ ジャップにエンジン技術あったら毎回自力開発しとるわい
143 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:58:03 ID:o4nOdQro
日本側開発責任者のインタビュー
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
＞では、日本はどの部分の担当をとりたいのか?
＞射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。
日本側が主に担当したいと考えているのがこの3点だし
それぐらいXF9-1には自信があるんだろうな
実際に採用されるかは分からんが
144 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 14:59:22 ID:TR9JoN0e
機体とパイロットのコストがデカくなりすぎたわ
145 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:02:40 ID:KE03WKzT
日本のすごいところは歴史的に見て
パクって高付加価値つけるところだからな
開発自体はアイツらにやって貰えばいいんよ
あとからパクって改良すればいい
146 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:05:48 ID:2aJuW8kY
アメリカですらもう単独開発出来ん状態やからしゃーなあ
147 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:09:29 ID:TGvBYi1U
今の時代ハードウェアソフトウェアサプライチェーンとかまで含めて完全に自国だけで兵器を作れる国はネタ抜きで中国だけやからな
148 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:09:48 ID:8lRPOtIN
戦後アメカスに航空産業焼け野原にされたのが効いとるな
149 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:09:53 ID:b9HMIary
日本が主導したら絶対失敗するしええやん
150 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:10:44 ID:5A4PxC6R
BAEって航空機だけじゃなくて軍用車両や艦船もやってる一大コングロマリットやろ、日本企業じゃおまけにしかならんわ
151 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:13:16 ID:oa3yUEEt
日本で作って輸出できるように法改正しなきゃいかんよな
153 エッジ上の名無し (sage) 2023/10/01(日) 15:15:50 ID:7xkB8onG
>>148
おかげで儲かるし産業の裾野も格段に広い自動車産業に技術者が一斉に移ったから結果的に良かった
154 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:20:11 ID:2aJuW8kY
>>147
ロシアと組んでるやろ
単独でやってると主張してるのもイスラエルやら旧ソ連から譲り受けてやつのコピーやし
155 エッジ上の名無し (sage) 2023/10/01(日) 15:20:34 ID:ECHXVSsH
問題は日本の条件と合ったステルス戦闘機が作れるかよね
アメリカが?んでない時点で嫌な予感するけど
157 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:24:26 ID:fcjdZOFm
日本が金以外に出せるもんあると真剣に思ってる国士様とかおるんやろか？
159 エッジ上の名無し (sage) 2023/10/01(日) 15:25:27 ID:Gw1QWBXj
日本が主導したらいつまで経っても完成しないからな
出来たものを魔改造していく役割のが一番ええ
163 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:30:45 ID:OhBpkeMH
日本主導やと国産スマホみたいに最初からギチギチで将来性0の設計にするからこういうのは海外と組んだほうがええよ
165 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:33:48 ID:X3lY9tEJ
三菱重工は世界で二カ国しかないジャンボジェット飛ばしてるメーカーだから信用できるわ
167 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:36:19 ID:uRBfW8Sp
この戦闘機がエスコンで操縦できるようになるの何年後？
168 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:36:19 ID:qkNbuEdp
イタリアがいる意味はあるん?
169 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:36:35 ID:OhBpkeMH
中国はロシアから技術者呼んでウクライナに軍人留学させてるって話あったよな
171 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:38:01 ID:CGzzVaNp
軍事関連の話題になると必ず中国とイタリア舐められるけど両方すごいぞ
特に中国
179 エッジ上の名無し (sage) 2023/10/01(日) 15:44:29 ID:XJptc38N
>>164
今どこの国でも戦闘機はマルチロールやろ
f-35もバリエーションいくつも作って各国で運用しとるし
180 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:45:58 ID:95aShSct
イタリアはネタにされすぎとるだけでWW2のころから技術は持っとるしMC205とかはP51と同格やから傑作機もあるんよな
182 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:47:17 ID:G1MHFh4R
世界大戦前はイタリアが欧州で空軍最強やったって聞いたで
183 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:47:56 ID:fjpWJuJL
hoi卒ワイはイタリアの戦闘機は強いこと知ってたで
184 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:48:19 ID:OASHkCQ7
なんで日本の航空分野ってゴミなん？
鳥人間コンテストとかあって学生が飛行機の設計製作運用する国なんて他にないやろうし
企業が雑魚なんかね
185 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:48:42 ID:tUDL9IQq
イタリアの航空機開発力って高いレベルなんか？
187 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:50:33 ID:HXiAJfW9
ゆうてブリカスの戦闘機ってエンジンはええの作ってくるイメージやけど
189 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:51:47 ID:BnohTWe1
>>184
結局、航空機開発って空力設計から機体制御のソフトウェアまでとにかく膨大な実データを収集しまくらないと話にならないが戦後航空機開発を封印してきた日本にはそれが皆無
特にステルス機時代に入っては後者のソフトウェアの部分の差が絶望的な差がある
まだ機体設計だけの方は光明があるけどそっちは無理
190 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 15:51:59 ID:J00t10F0
イギリスに引っ張ってもらったほうがええ定期
どちらかと言えばイギリスがやる気なくすとヤバい
