1 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:45:30.038 ID:aQF2bbTtE
あるよな
手塚治虫とか
2 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:45:44.623 ID:q0CWKsVAl
ない
3 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:45:51.404 ID:sKM55kRZP
ええやん別に
アホよりいい
4 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:45:55.661 ID:UWWmGXThc
ないよ
5 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:46:28.406 ID:P598iZsn.
漫画以外で創作を勉強してた世代やし
6 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:46:42.082 ID:XwRK3fz92
ネットも何も無いからな
自分の引き出しだけで戦わなあかん
7 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:47:10.586 ID:ICCemBXVG
高畑とか
あれぐらいの世代は教養ある奴多いな
8 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:47:17.901 ID:wcun9.qmG
昔の漫画って映画に影響受けてるイメージ強いわ
今の作家は昔見た漫画に影響受けて漫画描いてる
9 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:47:20.583 ID:PU7HJZVED
医者の経験ありますからのブラックジャックとかいう全ての医療エンタメの祖を築き上げたのマジで偉大や
10 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:47:40.867 ID:Mj0D5wFoF
昔の人は漫画だけ読んで漫画家になったわけじゃないからな
映画や小説とか精通した人達が書いていたから引き出しが今とは違うわ
11 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:47:59.503 ID:BozpIVLJ6
邦楽アーティストも似たようなもんや
13 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:48:12.128 ID:ljgxka0nC
ああいうのがホントの意味でのオタクだよな
木城ゆきととか
15 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:48:40.004 ID:eJH3t2CCF
けど攻殻機動隊とか銃夢とかサイレントメビウスみたいな漫画描ける漫画家って現代におらんよな
18 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:49:30.229 ID:f/5iRfz1k
手塚治虫って三島由紀夫とか意識してたんやろ
あの世代ハングリー精神ありすぎ
21 セキレイ 2024/07/18(木) 17:50:40.063 ID:.8mfSboUL
当時の漫画家ってインターネットないしめっちゃ本読んで知識蓄えんといけなかったやろしな
22 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:51:04.287 ID:qQns/Kj7l
漫画しか読んでないみたいなのあんまりおらんよな
23 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:51:11.219 ID:lz9mzaMsr
エロ漫画家の喜国雅彦がしっかりとしたミステリ小説評論書けたりするのが面白い
24 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:51:44.305 ID:mq3IFuEjy
>>17
昔がどの辺を指すのか分からん
今はいろんな国の映画を配信とかで気軽に見れるし
洋ドラはTV‘s peakって言われるぐらいに全盛期来とるやん
25 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:51:55.635 ID:dwaPOxFM2
26 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:52:12.314 ID:LnRVYVqWd
これただ単に昔の知識が今教養みたいに見られてるだけなんやないか
27 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:52:16.382 ID:SD/iBT/0p
教養ある風に見せかけてるだけでド派手に間違ってるだろ
手塚の騎馬民族侵略説とか照葉樹林文化論みたいなデマを撒き散らしたのは有害だわ
28 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:52:30.217 ID:cUBRyjPtz
ある意味教養がファッションでもあったんだよね
29 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:52:38.627 ID:TTikVjfhr
昔つか上澄みやろ？そもそもどんなジャンルでも教養つか中身のないヤツがうけるワケないし今も残るワケないやろ
30 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:52:39.868 ID:JUnKFt.wE
ゆでたまごの頃から教養ゼロになったよな
31 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:52:55.957 ID:n4kVfOJf5
>>10
確かに
勉強以外にも知的好奇心が強かったんだろうね
今の漫画家は絵柄が〜コマ割りが〜で本質的な素養が欠けている
35 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:54:29.753 ID:Mj0D5wFoF
ただ昔の人は安易なパクリが多いよな
著作権に対して大らかというのか分からんが
36 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:54:34.502 ID:EkCA4Vc8l
>>15
攻殻機動隊みたいに脳内で複雑な設定練ってて漫画内でも説明量がやばい作品って今でもマイナー作家なら結構ありそう
38 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:54:51.496 ID:B/WwAvW/a
今でこそ教養だという扱いになってる物も昔は娯楽の一環だったということ
39 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:54:57.516 ID:SD/iBT/0p
>>32
いわゆるひろゆきみたいな専門外の人間が大ボラ吹いただけで考古学には最初からデマ扱いだぞ
お前みたいな馬鹿が信じるんだろうなぁ
40 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:55:51.991 ID:rzucF3G3s
ブラックジャック間違いなく名作やけど微妙な回も結構多いな
41 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:56:07.970 ID:MMPJ4pQy6
戦争世代は凄いわ
42 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:56:25.357 ID:EkCA4Vc8l
今って売れるの大変だから売れるための漫画描くなら漫画だけに特化して研究する必要あるとは思う
バズ狙いだってひとつの才能やろ
44 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:56:59.848 ID:mkN949IOO
芸人やけど古川ロッパの公演見たいわ。ホワイトカラーの教養人向けお笑いって今日日マジでないし
45 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:57:15.823 ID:1VpPEArWa
宮崎か誰がが言ってたな
アニメしか知らずにアニメ作ろうとするやついるのが嘆かわしいとか
いろんな映画や文学も知らずに、って
46 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:57:16.141 ID:mq3IFuEjy
藤子Aのマンガ道読むと
映画を見る→かっこよかった！よしパクるぞ！が10回ぐらい出てくる程度に映画が元ネタ
47 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:57:16.630 ID:G3pnV9WCE
経験ない人は漫画書けないから学生から漫画化志望って言われても困るみたいな話あったよな
どっかの編集部のエッセイ漫画で
48 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:57:24.683 ID:AZT2DCRoi
手塚治虫が今生きてたらAI勉強してそうってのはそうだわ
アホの極みのなろう作品とかどう感じるんやろ
49 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:58:14.145 ID:SD/iBT/0p
>>43
お前は自分の主観でしか歴史を判断できないタイプなの？
学問以前の問題やん。暇アノンレベルの知能だよ君
50 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:58:40.349 ID:BQgtHgYD4
前Gで昔のりぼんの作者の学歴見たけどもれなく皆高かったな
53 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 17:59:43.603 ID:ICCemBXVG
まあ漫画とか面白ければいいし
手塚治虫はレジェンドやし教養すごいやろうけど今の漫画の方がワイ的に楽しめるからええわ
55 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:00:01.147 ID:eJH3t2CCF
>>46
西部劇漫画ほとんどそれよな
あと海外の名作小説のコミカライズとかも教養を得る糧になっとる感じするわ
56 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:01:46.726 ID:HFGXWZrgw
インターネット時代ほどお手軽に知識取れん時代にようやっとる感はあるはある
間違いはあかんけど
57 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:01:52.028 ID:P598iZsn.
>>49
だとして有害本なんて手塚作品以外にも大量に出てるんやろ
昔の人をそれで断罪する感覚はよくわからん
59 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:03:18.754 ID:6/K/YQjis
そもそも医者やしな
61 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:03:43.979 ID:rctGyvtSl
そら昔の漫画家って暇さえあれば勉強してたんやろ
今みたいにYouTubeだとかSNSだとか時間潰すもんないし
そもそも貧乏やったし
ネットは堕落させたわ
62 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:04:06.207 ID:SD/iBT/0p
>>57
馬鹿「昔の漫画家はめっちゃ教養ある！」
ワイ「いや普通にデマに騙されて作品に書いてたで」
馬鹿「他にも騙されてる人がいるんだから別にいいだろ！」
教養って何か知ってるか？
63 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:04:13.829 ID:qtuw5fvjG
>>39
まあ昔ってそういうのは多かったね
ただ今は専門家が専門の中に閉じこもってしまう傾向があるからなんとも言えん
64 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:04:37.627 ID:mkN949IOO
>>39
あの当時って坂口安吾の飛騨王朝説みたいに、明らかに嘘やし唱えた本人も嘘やと薄々解っとるが、学問的装いだけはガチな珍説多いせいか、漫画にせよ小説にせよ珍説をさも通説みたいに引用しとる本多くて頭おかしくなるわ
65 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:04:54.761 ID:24OAhsvqK
大昔の漫画ってハリウッド映画からパクりまくってるよな
古い白黒名作映画見ると気付くけど
今だったらツイッターで毎日炎上してるレベル
67 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:05:44.346 ID:lhKyCZKlH
ちばてつやとか永井豪とか全然無いだろ
ドカベンの作者も無い
68 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:05:53.340 ID:sxz/R0rbt
BSマンガ夜話の夏目の目のコーナーが好きでした
70 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:06:05.924 ID:Z.N8yJE/A
医療関係から漫画家なった手塚治虫と小説家なって山田風太郎
なんでどっちも異常性癖持ちなのか…
71 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:06:20.475 ID:/TRz.l6A8
手塚治虫は映画や本、演劇のパロディ多すぎてすごいわ
72 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:06:29.701 ID:lz9mzaMsr
ほんでも「司馬遼太郎は嘘しか書いてない！」とか言い出すのも同じくらいきついけどな
ミスや曲解もあるが概ねはきちんと歴史小説を書いてる
73 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:06:41.632 ID:TTikVjfhr
いや例えばボーボボに教養ある言うヤツはあんまおらへんやろけどホンマに教養ないアホがアレを描けるかってえとまず描けないやろ？
別に受け手が教養なんぞ感じんでもええんやで
74 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:06:44.200 ID:Y0hpftaD6
ネタのためにいろんな本読むしかないもんな
75 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:06:44.554 ID:svZFUzUqn
高畑勲って最新の技術結構柔軟に受け入れたり普通にipadとかも使っとったの凄いと思うわ
YouTubeとかみて初音ミクの萌えを語ったり実際自分で曲作ったりもしとるし
もし今も生きてたら生成AIに対して受け入れるのか反対するのかは単純に興味あるわ芸術とかに関して強いこだわりのある人やから
76 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:07:05.133 ID:BozpIVLJ6
いい悪いや質の良し悪しは置いといて、そんだけ人文系の学問と漫画家が昔は接近してたということやな
77 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:07:14.651 ID:tqs0JgTMF
尾田は映画大好きなのが伝わってくる
78 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:07:28.859 ID:tiHv0Otlq
富野って教養ある？
79 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:07:30.355 ID:nD2hYXjK8
まあ基本的には司馬を信じるアホが悪いからな
80 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:08:01.601 ID:K/v7myQw7
ここまで諸星大二郎の話出てこないとか終わってんな
82 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:08:18.952 ID:Mj0D5wFoF
>>70
山田風太郎は医療の知識があるくせに忍法帖シリーズはトンデモ人体知識ばかりだよな
まあネタで分かっててやっていると思うけど
87 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:10:26.859 ID:Vx3HbvVnX
呪術作者の「ワイの考えた最強の設定みんな見て！頭良いでしょ！」アピールもなかなかキツい
しかもその設定が死ぬほど杜撰っていう
92 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:11:50.963 ID:hBdjhkqSI
>>44
学歴高い芸人は増えたけどロッパみたいなインテリ芸人っておらんなあ
教養人向けってのは落語ではアカンのか
93 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:11:53.555 ID:svZFUzUqn
>>84
宮崎駿はそういうの結構嫌がる感じの人やけど高畑勲はかなり柔軟な人やでとなりの山田くん作るためだけにセル画一切やめてデジタルに移行させたし伝統的なものが好きやけど先進的なものもどんどん受け入れる感じやった
94 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:11:59.467 ID:HsR.Bx0uO
ゆうきまさみって教養あります感出さないけど教養あるよな
96 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:12:35.286 ID:13aPu2ry6
まず教養の定義をだな
97 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:12:44.453 ID:sP40SLqKH
いうて当時の漫画家達が見てた映画って今見る方法あんまないやろ
有名どころはイケるかもしれないだろうけどマイナー作品にインスピレーション受けてたらほぼ無理や
98 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:12:44.458 ID:F/cygxxwG
昔は影響を受けてもオリジナルに昇華する努力をしたもんだが
最近はコピペが増えたな
その権化が呪術だけど
99 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:13:20.488 ID:lz9mzaMsr
相対的な現象なのかもしれないが
そしてそもそも今漫画家と言っていいのか謎やが
みうらじゅんがわりと教養人サイドのスターになってるよな
100 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:13:30.695 ID:P598iZsn.
>>86
まあいくらワイでも例えば麒麟が来るを見て明智光秀は実は死んでなかったんや！
とは思わんけどな
とことん真実を調べるのが教養ということなんかな
102 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:14:01.609 ID:cfy5fF4NG
教養は大事だけど昨今の東大卒漫画家の小粒っぷりを見るに教養を面白い漫画に落としこむことの難しさを感じる
104 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:14:12.974 ID:TH1dk8PJz
今の漫画の「作者の頭悪そう」感すごいよな
実際、低学歴で絵しか書いて来なかったくだらない連載ばっかり
105 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:14:19.627 ID:FG4BCkrWP
>>71
手塚治虫って月に十本くらい連載抱えてても、勉強のために映画見まくってて、研究のために他の漫画家の漫画も見まくってて、趣味でアニメ作ってて
そりゃ早死にするわなと…
107 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:14:42.441 ID:sDyn4bOhR
今考えるとこち亀は凄かった
108 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:15:03.934 ID:E3VId1wr0
いしいひさいち
109 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:15:07.945 ID:nDGd2gaAQ
>>91
それは読み手の話であって作り手の話ちゃうやろ
本当は演劇や小説を触れてほしいけど、それが難しい人のためにわかりやすく漫画って手段が用意されてたってことじゃね？
んで、簡易で安価な手段はいつの時代も低俗扱いや と
112 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:17:15.158 ID:AZT2DCRoi
ワイもエッジ見る時間を映画とか本読むとかの時間に当てようかな🙄
113 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:17:30.494 ID:F/cygxxwG
教養かどうかは置いといて
ダーウィン事変なんかはリベラル思想についてかなり丁寧に描けている良作だがエッジでは嫌う人間が多いな
映画でも頭を使うのを良しとしない層は一定数いるし
114 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:17:58.402 ID:l.IWf262t
浦沢直樹の雑学すこ
115 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:18:28.166 ID:0P7qd7zNA
押井守とか教養ある風に見せてるけど
ちゃんと哲学とか防衛について学ぶと「あいつ何に対しても詳しくないやん」ってなる風潮あるやろ
117 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:19:08.535 ID:lz9mzaMsr
>>102
漫画家に限らず最近の「学部から東大の、一流作家」って
小川哲とあと何人もいない
ジャンル問わず
118 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:19:25.800 ID:xUxOAOnq5
昔の漫画の方が深いよな
119 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:19:39.345 ID:6WJvzTWlQ
新しいアイデア思いついた！って喜んでもだいたいもう手塚治虫がやってしもてたって誰かが言うてたな
120 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:19:53.435 ID:nD2hYXjK8
今の作家の知識ってミリタリーとかアニメとかあくまでオタク文脈を超えない人が多いイメージ
人文系とか詳しい人あんま見ないよね
121 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:20:56.667 ID:5iQAhCPJP
高畑ってレスバ強いんやろか
122 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:20:58.054 ID:pyvvI8dwO
教養ってなんや？
学歴とはべつ？
123 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:21:17.238 ID:svZFUzUqn
>>110
見る人が能動的に作品へ感情移入するには描きすぎない方がいいってのとフレデリックバックみたいな動画と背景が一体化したアニメーション表現に対する憧れが強かったからやろなって思うわそれを態々実行に移すのがすごい
124 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:21:18.970 ID:lz9mzaMsr
東大〜早稲田卒「んほぉ〜笠井潔（和光大学）のミステリたまんねぇ〜！戦後デビューの作家でナンバーワン！」
これが現実
126 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:21:38.387 ID:mq3IFuEjy
クリエイターに限ったことじゃなく戦後は普通に中卒労働者も資本論とか他にも哲学書や文芸作品読んでたし芸術映画も見てた
今だと難しい本がベストセラーになってたぐらい普通に浸透してたんやで
お前らの爺さんとか父親の部屋に○○全集とか百科事典みたいなのおいてなかったか？
127 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:21:44.342 ID:sP40SLqKH
>>103
今の映画や小説から学習していけってことか？
昔と比べて膨大な量あるからそこから引き当てていくの難しそうやな
128 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:21:48.560 ID:lz9mzaMsr
たまにマイナーなフランス文学の帯を高畑が書いてたりしたしね
129 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:22:46.900 ID:F/cygxxwG
>>121
レスバみたいな匿名をいいことに暴言合戦するんじゃなくて
対面平場で議論し合う世代じゃない？
130 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:22:56.242 ID:nD2hYXjK8
まあ頭でっかちじゃフィクションは描けないからそのへんの才能はトレードオフなところはあるんやろうけど
132 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:23:29.796 ID:lz9mzaMsr
>>126
ワイは父親の遅い子供やったからそんな家や
岩波〜中公の世界の文学〜思想学が書斎を埋めてるって感じ
読書習慣って大抵の場合は親・環境によって育まれてるし別に自分で選び取った生き方や感覚じゃない気はする
133 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:24:21.626 ID:mq3IFuEjy
>>121
押井「ハイジに感銘を受けた。作中30分の話を本当に30分でやってる。ただ日常を描く。これだけですごい作品になるんだと感動した」
高畑「それであなたの言う『日常』とはなんなんですか？」
押井「・・・・」
鈴木「・・・・(心のなかで大爆笑)」
135 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:24:32.830 ID:mkN949IOO
>>95
エッセイやと喰ってばっかりやが、日記は昭和初期から戦時中の世情も見えるしおもろいわ
>>92
落語ってある意味プロレス的なお約束楽しむもんやと思うんよ。ワイが求めとるんわ裏切りなんよなぁ
136 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:24:53.195 ID:/K8baGa7r
創作する人はいろんなものに触れてないとあかんね
137 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:25:12.777 ID:lz9mzaMsr
ワイら「くぅーw！意識高いねぇぃ！😏」
このノリがだいぶ悪影響になったと思う
139 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:25:36.458 ID:K/v7myQw7
鈴木Pも相当賢いと思うけどパヤオと高畑には毎回ついていけてないよな
142 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:26:28.945 ID:0P7qd7zNA
「昔の漫画家とかアニメ監督には教養があった」っていうの
「00年代のエロゲ作家には教養があって作品にも哲学的な問いかけがあった」とか言い出すオタクくらいの信ぴょう性や
マジのやつも一部にはあったんやろうけど
144 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:27:00.966 ID:lz9mzaMsr
文芸誌〜文化誌等での対談やインタビュー記事読むと
大して賢くないなと思うのは平野啓一郎あたり
逆に何についても頭ひとつ抜けた賢さが見え隠れしてるのは円城塔あたり
145 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:27:09.979 ID:Ev2rbBxaC
リアルタイムに実存主義から構造主義への移り変わりとか経験してそれに影響受けた小説や映画の影響ゴリゴリ受けてた時代の人間だしな
それに娯楽が無くて考える時間も無限にあったし
147 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:28:16.454 ID:RSVYM3AGD
漫画家になるなら漫画だけ読んでないで本とか映画とかみて知識つけろというてたの手塚治虫やっけ
148 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:28:41.854 ID:F/cygxxwG
教養は別として
最近は自分で考えて自分なりの解釈を語るオタクがほぼ絶滅してる
そういう層を必死に馬鹿にする連中が多いし
結果脳死作品が増えてる感がある
149 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:29:00.015 ID:lz9mzaMsr
教養とはまた別なのかしれないが
ガロ期の水木しげるとか面白いの描いてるよなぁと思う
いやいつも面白いの描いてるけどさ
151 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:30:13.020 ID:Sl/AwX6Pg
手塚治虫は医学的知識があったから教養あったんちゃうの？他のは知らんが
152 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:30:46.368 ID:lz9mzaMsr
>>148
だからワイは何を言われようが長文で反撃すべき時は長文返答をかますべきやと思ってる
自称オタクが「いかにもオタクっぽい、趣味人っぽい人を、それのみを理由に叩く」ムーブはそろそろ終わってもらいたい
153 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:30:50.234 ID:SMXojunS9
水島御大みたいに高校行ってないような人もおったのに
154 セキレイ 2024/07/18(木) 18:31:12.368 ID:.8mfSboUL
>>148
絵や小説に関しても同じこと言えるけど自分色が薄いのは同意やんな
そういう作品はヒット作にはワンチャンなれても名作にはなれへんと思うねんな
155 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:32:15.829 ID:2Nt34mkMe
高畑勲のファンタジー批判やレトロ気分については刺さる奴クッソ多そう
156 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:32:16.600 ID:E86Z4UfOg
>>137
意識高い作品バカにする層が多いよな
カンヌとか獲った映画も
賞レース狙いとかマイノリティ扱っただけとか
評論家が評価した映画はつまらない(良さがわからない)みたいな
157 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:32:18.310 ID:K/v7myQw7
最近のガキは漫画版ナウシカ読んだことないんやろな
ワイらの頃は家や図書館に大体置いてあったけど
158 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:32:19.432 ID:0P7qd7zNA
>>148
むしろ最近のオタクはキャラクター同士の関係性の解釈を語るやつだらけやろ
呪術廻戦とかでも山ほど関係性解釈オタクがいたわ
昔はBLの解釈語りに集まってた関係性解釈語りオタクが
今はあらゆるコンテンツに広がってる
159 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:32:42.660 ID:De2Vbtb4E
今も同じくらい教養がある人間はいるけど
漫画には興味ないんやろね
161 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:33:02.588 ID:mkN949IOO
>>100
教養って物事の立ち位置を関係性の中で把握する能力とか言ってるの見たわ。光秀=天海説みたいな珍説を見たときに、何故これは珍説なのか、通説とどう異なるのか、珍説を唱える事によって何をしようとしたのか、この辺を分析して自分の中の本棚の適切な場所に収納する力こそが教養なのかも知れんな
162 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:33:08.165 ID:myPi5mbzA
手塚は描いたジャンル多岐に渡りすぎやろ
163 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:33:34.802 ID:nbpI1tEx1
手塚世代は教養あっただろうな
色んな物吸収しろって手塚がアドバイスしてたし
164 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:34:10.770 ID:eLunz0AI0
>>156
まぁトランプが大統領になってた頃はとりあえず黒人持ち上げて共和党寄りのプアホワイト叩いてりゃ評価されてた感ある
165 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:34:27.309 ID:WXN5uZ6.6
こういうのってブルーアーカイブのメインストーリーが韓国の粛軍クーデターモデルにしてるとかそういうのも入るんか?
166 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:34:37.032 ID:B/WwAvW/a
教養が〜っていうともう各々感覚的な話になって毎回あやふやなっとるけど
漫画以外になんぼでも語れる分野を持ってるかどうかよ
167 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:34:46.057 ID:J2dROHSuJ
あるやつはあるしないやつはない
今も変わってない
168 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:35:01.757 ID:YPC/HWPUd
教養を読み取るにも教養はいるやろうしな
169 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:35:15.421 ID:CUH/szsTK
ジジくさすぎるやろこのスレ
言うとることは典型的な老害やんけ
170 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:35:16.603 ID:lz9mzaMsr
んじゃワイは深夜アニメ始まるまで読書するから
ほな
173 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:35:48.092 ID:YPC/HWPUd
エッヂって正しい日本語とか教養ってかなり伸びるよな
174 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:36:27.220 ID:rtH/lfSaV
頭ええと言えば士郎正宗やけど
流石にあのレベルは求めん
177 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:37:05.038 ID:E86Z4UfOg
>>164
そういう傾向があるのはまぁ否定はしないけどそれだけの理由で賞獲れる訳ないのに
レッテル貼りがすごかったわ
178 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:37:31.709 ID:2Nt34mkMe
>>160
アニメが子供騙しから大人騙しに進化して実現不可能な理想を抱かせ現実とのギャップに苦しみ引きこもり理想ばかりのファンタジーに逃げ込むとか
現代社会は伝統的価値観が薄れ人間関係が不安定になった結果自己中心になったり衝突が生生じやすくなって孤独を恐れる一方で干渉も避けたがり自己確立が困難になりその結果他人と同じであることに安心を求める
こんな感じやったはず
179 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:37:46.441 ID:WXN5uZ6.6
ごちうさが第二次世界大戦で日本が勝利した世界とかそういうのがええんか?
180 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:37:50.510 ID:hRHEVQ4K4
週刊連載何本も掛け持って空いた時間に書籍や映画から知識を得ていた化け物
181 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:38:11.947 ID:WkuF10WDO
教養ていうか題材について勉強や取材して描いてんだよな
今の漫画家はwikipediaで得た知識を北斗の拳並のノリで描いてる
183 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:38:46.027 ID:QgK.meDN2
>>172
まず鬼滅てタイトルからして教養ないからな
熟語にするなら動詞→目的語やから滅鬼になるはずやのに
185 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:39:31.111 ID:WXN5uZ6.6
>>178
言ってることはわからんでもないけど
自分の父親とかもアニメ見てたりするから
アニメ見てるのが引きこもりとも限らんやろとか思ったり
187 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:40:29.176 ID:F/cygxxwG
>>152
作者の人そんなに考えてないよ っていうアレなんとかならないんだろうか
極論すると創作物って作者の意図を超えた表現が生まれ得ることが醍醐味の一つだから
作者が考えていることと作品で表現されたことは必ずしも＝じゃないんよね
漫画はまだしも複数の人間が関わる映像作品はとくに
188 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:42:12.626 ID:0P7qd7zNA
オタクの言う教養って全然当てにならんわ
ウクライナ関連でも銀英伝で軍事について学んだオタクが安全保障の専門家に知ったような口聞いてるからな
断片的な知識でそれっぽいこと言うてるやつだらけ
189 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:42:33.725 ID:nD2hYXjK8
まあ鬼滅はようやってたやろ
190 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:42:40.763 ID:2Nt34mkMe
>>185
めっちゃざっくりまとめただけやから上手く伝えられんけど今のネットの人ら見ると高畑勲の言った現実と非現実の区別が付けられないって人は増えてるんやないか思ってしまったわ
191 セキレイ 2024/07/18(木) 18:43:26.958 ID:.8mfSboUL
>>185
もうアニメ文化は弱男だけのもんちゃうしな
なろうなんかが弱男のご都合理想世界と批判されがちやけどあれごく普通の人生歩んでる人間にも刺さって広まってるからな
大衆全体が引きこもりみたいになってるって言うならそれは否定はせんけどさ
193 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:43:53.074 ID:SMXojunS9
まあ間違ってることノリで書いてるのも多いやろ
当時はそれが正解やから間違ってるとも言えんけど
194 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:44:05.066 ID:Ev2rbBxaC
まぁでもワンピースは世界史齧ってるわ
アラバスタ編とかCIAが実際南米とかでやってた事まんまだし
195 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:44:25.427 ID:JoiRpOz7a
>>126
パッパの実家に世界の名作全集みたいなのあって名前知ってる童話いろいろあったわ
ツノ銀中飛車みたいな古い戦法載ってる本とかもあったわ
196 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:45:18.608 ID:WXN5uZ6.6
>>194
そういう現実の出来事意識してるのは進撃の巨人とかもあるし
別に今も昔も変わらずあるんじゃないかって思う
198 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:45:44.185 ID:pog86BdsW
昔から生き残ってる漫画家は展開に粗があっても勢いで誤魔化すのが上手いよな
199 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:46:22.145 ID:ApO81OsEb
手塚治虫って阪大卒？
201 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:47:51.272 ID:DRe.0SxNj
>>188
作者が教養使って漫画描く事と
その漫画から教養得られるのは別だから
漫画読んで教養つくって話じゃないから
202 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:47:56.651 ID:2Nt34mkMe
>>192
所詮は創作物やぞっていうことやろうから引用の仕方にもよるんやないかと思うわマジになって戦略がどうとか話すのはヤベェって感じやと思う
対して宮崎駿はファンタジーは肯定派で高畑勲のいうこのファンタジー批判に対して毎回反論しようとして君たちはどう生きるかが出来たりもしとるけど
204 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:48:40.272 ID:nD2hYXjK8
>>188
オタクの語るミリタリーってなんか不愉快なんだよな
自身の支配欲や性欲を現実の武器や暴力に仮託してるんじゃないかって感じのキモさがある
206 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:50:19.425 ID:WXN5uZ6.6
>>202
また当時、麻生総理の愛読書が『ゴルゴ13』と知った中曽根康弘大勲位が漫画本を取り寄せパラパラめくった後「こんなモノを読んで国際情勢を勉強しとるのか。麻生クンはバカだねェ〜」と揶揄したと『週刊文春』が報じたこともあった。
↑
こういうのか?
でも漫画でこういう文化とか歴史あるんやとか知るのはあるやろとも思う
207 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:50:37.557 ID:p3Y01oWgh
ただのカートゥーン、洋画のパクり定期
208 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:50:44.307 ID:B/WwAvW/a
オタクっていうかエッヂとかなんGで軍事語るヤツは外交関係無視で地理的な盤面だけで語るのは多い
209 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:50:54.676 ID:DRe.0SxNj
ミリオタ界隈は魔境だから
インサイダー情報知ってたり取材してる軍事評論家からすればミリオタ叩いてるミリオタも何にも知らないからって話やし
210 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:51:17.366 ID:YazR6gPzB
現代も京大出身の作詞家兼アニメ監督もおるやろ
声優アイドルグループも手掛けるやり手の
211 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:51:57.809 ID:w6IBzgG6k
なおテラさん
212 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:52:29.470 ID:SD/iBT/0p
軍事に限らず、在野の研究者がプロより詳しいことはほぼあり得ないと思っといたらええ
213 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:53:11.038 ID:uTPT3anbt
漫画を読むと馬鹿になるって言われてたからだろう
実際馬鹿になったやつも多い
214 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:53:36.895 ID:I5E6CZKXZ
水木しげるとかいうどんなミリオタも実体験で上回る漫画家
218 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:54:23.887 ID:VKLJJSCLc
読み手にも教養ないとそういう漫画は成り立たんからな
一から十まで説明されんと理解できんライトなオタク層に教養ある漫画が刺さるとは思えん
219 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:54:48.781 ID:2Nt34mkMe
>>206
創作が入口になってもちゃんと自分で調べたりしろって感じなんやないか？
なんと言えばええのかわからんけどいい大人が創作物だと割りきれずにどっぷり浸ってしまう作品ばかりなことに対して危機感抱いてたって感じやし
220 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:55:15.613 ID:sP40SLqKH
漫画で教養得るんじゃなくて漫画を足掛かりにして興味出た事を本格的に学んでいくのが本来のあり方やと思う
ワイも哲也で麻雀興味持ってやり出した
哲也で止まってたら麻雀を哲也で得た知識だけで語ってたかもしれん
221 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:55:21.348 ID:SD/iBT/0p
考察自体は悪いこととは言わんが、オタクの書いた考察ﾓﾄﾞｷって読むに堪えない駄文であることが多いからな
222 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:55:34.463 ID:WXN5uZ6.6
>>219
日本人には宗教がないから代わりにそういうものがあってもいいんじゃないかと思わなくもない
223 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:55:39.340 ID:nDGd2gaAQ
>>206
それは子供のやることであって大の大人が漫画から知識を得るんじゃない、まして政治家なら少なくとも学術的な本から知識を得るべきでしょ って言いたいんやないか？
まぁ麻生は漫画好きみたいやし知識関係なくゴルゴが好きだっただけだろうけど
224 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:56:09.686 ID:fDmIfKgL3
漫画の神からして医学部卒だからな古の漫画家は実際そう
225 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:56:15.384 ID:k7dsj8JRb
高畑はガチの天才で宮崎押井富野は学生運動崩れの秀才って感じやな
漫画業界はそこの連中より絵だけ書いてた陰キャばっかやったから赤松レベルで収まってるけど
226 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:58:13.159 ID:66BGNXhQ6
考察本とかをギャグ扱いしてたのは昔からやけど
youtubeとかでそこら辺の一般オタクが好き勝手に考察を発表するようになったから目立つようになった
227 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:58:14.905 ID:JoiRpOz7a
教養あるっていうより本読んだだけの浅い知識をひけらかしてるだけやん
あれ崇め奉るのなんにも学んだことない低学歴のオタクだけやで
228 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:58:27.371 ID:z0afx6g2z
今でもそういうやつ多いやろ
229 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:58:29.789 ID:K/v7myQw7
尾田は命名下手くそだから教養ねえな〜って思う
230 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:59:34.436 ID:DRe.0SxNj
>>221
でも当人なりに解釈してアウトプットしてるだけマシなんよな
電波飛ばした妄想駄文であっても
エッジの鳴き声に近い単語だけの吐き捨てより
231 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:59:39.334 ID:k7dsj8JRb
>>221
解釈と考察って別物だからな
こいつらとこいつらはここでセックスしててぇ…wここの関係は作者のコンプレックスが影響してて…w
ってなんも言ってないのと同じやから
232 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 18:59:42.321 ID:PU7HJZVED
ブラックジャックで描かれてた奇病が現在進行系でも不治の病って聞くとほんま怖いわ
233 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:00:06.907 ID:SMXojunS9
多少は漫画はバカが読むもんだて意識あった方が面白いもんが出来ると思う
235 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:00:59.958 ID:sm8Dm6Zpz
考察系はゲームに移っちゃった感じだな
漫画はアニメ向けのファストコンテンツ
236 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:01:00.877 ID:K/v7myQw7
尾田っちめっちゃ教養あるよな
237 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:01:22.138 ID:Oj9rHl4cs
ミリオタと言えばヒラコーはドリフターズ書いてるんか？
そろそろエンズの王判明してええやろ
239 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:01:36.623 ID:nDGd2gaAQ
>>229
バーソロミューとバルトロメオが別のキャラとして存在してるのすげーモヤる
英語だとどうなってんねやろ
241 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:01:54.585 ID:BacBZctc3
はらたいら
242 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:02:05.011 ID:nD2hYXjK8
まあそこまで肩肘張って創作しろとは思わんけどな
ただなんか単に欲望丸出しの作品がやたらめったら増えてるのはどうかと思うが
244 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:03:10.647 ID:6J.iLzt1e
浦沢直樹はなんとなくわかる
245 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:03:36.312 ID:HMs64slHd
おだっちは海賊の知識が研究者からも褒められるほど詳しいからな
247 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:04:10.121 ID:SD/iBT/0p
ソシャゲの考察ってなんだよ…
251 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:05:49.945 ID:2Nt34mkMe
>>222
多分なにかに縋るような生き方自体に批判的な人なんやと思う
癒しではなく慰めって言ってたり
日本は個人主義が全く根付いてないみたいな感じのこと言っとるし
252 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:07:28.614 ID:TH1dk8PJz
ワンピースに教養ってwwwwww
まー、和の国とかね、日本の昔の感じがして歴史感じてそれは教養ないと書けないから教養感じて歴史もあるね
253 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:08:41.055 ID:k7dsj8JRb
尾田っちは今の漫画家の中だと賢い方やと思うけど
それは明らかに天皇文字った天竜人とか人種差別だのを少年漫画に組み込んで作品に昇華してる所
作品の表現に昇華できないただ情報を取って付けただけみたいな作家は教養があるとは思わん
255 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:09:22.866 ID:TH1dk8PJz
尾田っちは今の漫画家の中だと賢い方やと思うけど
それは明らかに天皇文字った天竜人とか人種差別だのを少年漫画に組み込んで作品に昇華してる所
作品の表現に昇華できないただ情報を取って付けただけみたいな作家は教養があるとは思わん
256 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:09:24.919 ID:xm.NvRb1l
進撃の諫山は自由意志とか決定論の話かじってるやろなぁって感じるわ
258 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:09:43.308 ID:z54Fm9YCp
ネットの無い時代のマンガ家はどうやって情報収集してたんやろな
藤子F不二雄がTPぼん書く時に使う程度のこと調べるのも一苦労やろ
259 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:09:44.309 ID:TH1dk8PJz
高畑はガチの天才で
宮崎押井富野は学生運動崩れの秀才って感じやな
漫画業界はそこの連中より絵だけ書いてた陰キャばっかやったから
赤松レベルで収まってるけど
261 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:10:24.583 ID:TH1dk8PJz
解釈と考察って別物だからな
こいつらとこいつらはここでセックスしててぇ…w
ここの関係は作者のコンプレックスが影響してて…w
ってなんも言ってないのと同じやから
262 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:10:43.359 ID:aIiTjjuW/
今の漫画家が無さすぎるだけやろ
264 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:10:55.458 ID:PU7HJZVED
>>258
手塚治虫なんかは友達と遊ぶより外出て昆虫採取したりその虫を調べるのに図書館にずっと通ってたらしいぞ
265 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:11:29.678 ID:k7dsj8JRb
なんだこのコピペバカ
266 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:11:50.762 ID:dwaPOxFM2
冨樫、高橋留美子、武内直子、イノタケ、和月ら辺は賢いよな
天下取ったのは工業高校卒の鳥山だけど
267 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:11:55.899 ID:z54Fm9YCp
昔から歴史ものの短編一つ書こうと思ったら最低でも本一冊は読まなあかんけど今ならWikipediaで事足りるっちゃ足りるからな
Wikipediaだけで書いたら薄っぺらくなりそうやけど
268 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:12:22.348 ID:SD/iBT/0p
>>256
あれ「お前が決めた物語だろ」と言いながら未来から操られて頭おかしくなってましたーってやってるけど何が言いたかったんや
272 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:13:54.156 ID:k7dsj8JRb
>>266
鳥山は一応マシリトの入れ知恵はあっただろうが
まあ情報量意図的に制限してバトルほぼ100%にしたのが上手くいった感じはあるな
274 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:15:08.149 ID:B7BvKlQI.
ゆで理論とかか
277 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:16:05.829 ID:k7dsj8JRb
>>271
チ。は司馬遼太郎系の読者が勘違いしたパターン
作品の最後でこれは史実ではないですよってわざわざ弁明するぐらいには
281 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:16:32.930 ID:PdQaR7qgq
火の鳥のAIの話今読んでもおもろいしすごいわ
282 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:17:13.264 ID:Oj9rHl4cs
チ。は信念貫いた奴らの物語や
エセ天文学はおまけ
283 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:18:04.279 ID:ewJH4nr3p
安彦特集に辻政信出張ってて草生えた
https://i.imgur.com/HaHQtuo.jpeg
284 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:18:40.418 ID:5m8l/qPuT
オタクの話だけど漫画家も近いモノがありそう
https://i.imgur.com/ehBIVPg.jpeg
https://i.imgur.com/d4onQQK.jpeg
https://i.imgur.com/5C1ODX4.jpeg
https://i.imgur.com/6PQwUAS.jpeg
285 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:18:56.618 ID:F/cygxxwG
>>270
それってきちんとした考察と妄想混じりのオナニーを区別できる人が言わないと意味なくない？
286 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:19:20.910 ID:8FHQWroqP
また手塚治虫神格化してるよ
287 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:20:26.329 ID:w6IBzgG6k
キン肉マンや男塾の作者は教養か?
291 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:22:20.135 ID:WXN5uZ6.6
上の世代に話し合わせる的なのが教養なんだとしたら
今の若者からしての教養はガンダムやドラゴンボールや北斗の拳やガラスの仮面とかになるよな?
292 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:23:02.991 ID:k7dsj8JRb
>>284
これはでも篠房の先輩が伊藤計劃で仲良すぎたのが悪いと思うわ
上澄みを知りすぎて求めるハードルが上がってる
293 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:25:33.783 ID:K/v7myQw7
正直教養とかどうでもええけど初対面の人ともそこそこヲタトーク続けられる程度に共通の話題は持っておきたいわ
294 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:26:02.296 ID:k7dsj8JRb
>>285
まともな考察とやらをする人間は考察って言葉使わんのや
あくまで作品はこっちが勝手に解釈する、読み解くものだと自覚してるからな
察する=裏事情をこうだと決めつけるものじゃないんだよ
299 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:27:45.469 ID:F/cygxxwG
>>289
そこまで言い切るには誰よりも考察に長けていないといけないわけで
逆説的に君はきちんとした考察ができることになるが
ようは妄想のこじつけ考察が存在するように
妄想だと決めつけて考察を否定しているケースもあって
その区別をどうするんだって話
300 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:29:47.203 ID:O276l8Zz3
マンガ家も高学歴増えたからな
東大や京大出てマンガ家て一種の狂人やろ
301 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:30:11.078 ID:F/cygxxwG
>>294
裏事情の妄想を考察とは俺も思わんけど
そもそもそんな言葉の定義ある？
変な連中が考察という表現を多用していることと
考察という言葉が持つ意味は別では
表現物に絶対的正解がないからこそ考察という言われ方をするもんだと思ってたが
302 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:30:55.166 ID:AInilS9M5
はだしのゲン
304 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:32:47.193 ID:5uzZrmQFu
考察は考察で好きに楽しんだらいいけど
読み手が作り手と繋がった気になれる創作活動みたいなもんで
これだと決めつけて第三者に強く共感求めたり知識ひけらかすことが目的になってしまうと他者の視聴読書体験を邪魔することになるから慎ましくあるべきやと思う
305 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:32:48.289 ID:Oj9rHl4cs
「考察」って行為そのものじゃなくて、「考察」って言葉の意味を水掛け論でレスバしても収拾つかなくなるだけや
306 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:33:10.069 ID:SD/iBT/0p
>>299
美術学のように学問として成立してないと無理だよ
大学の学部があって、査読が機能する体制が整ってないと客観的に評価されてる評論なんてものは存在しえない
岡田斗司夫や東浩紀がサブカル系評論の第一人者だけど、そいつらも普通に批判されてるわけだし
310 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:35:37.365 ID:k7dsj8JRb
>>301
他のレスを見る限り典型的なネット批評家という感じやから注意しとくけど
本職の芸術家、というか芸術分野の批評では作者がインタビューなどで語った作品の方針を元に作品を読み解くなどの行為は普通にされてるし、そしてそれ以上踏み込んで考えることは御法度とされてるんや
それ以上は言ったもん勝ちゲームになるから
作品のテーマを元に表現がどれだけ上手くいっているか、これが万人に通用する評価基準であり
それ以上に手を出すのはオナニーで人に見せるものじゃない
311 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:36:19.925 ID:tcVf8DWUt
>>301
早い話が作品の解釈なんて心の内に留めとけって言ってんの
解釈の余地が残されてる部分を自分なりに解釈する人もそのままにしておく人も他人の解釈を考察って形で押し付けられたくないんだわ
312 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:36:39.498 ID:Ww6Bk6vR8
https://i.imgur.com/MsLliiU.jpeg
https://i.imgur.com/QqitOR0.png
https://i.imgur.com/AawnszG.jpeg
https://i.imgur.com/29vwwrW.jpeg
https://i.imgur.com/DXtQqOn.jpeg
https://i.imgur.com/MkshbO8.jpeg
https://i.imgur.com/WV4k7Jn.jpeg
盗撮関係
https://i.imgur.com/FxfcT02.jpeg
https://i.imgur.com/TfqO7HW.jpeg
https://i.imgur.com/980ZGqN.jpeg
https://i.imgur.com/T6P4Cx9.jpeg
https://i.imgur.com/jhwqwNQ.jpeg
https://i.imgur.com/JUiHlKL.jpeg
https://i.imgur.com/QMrRLx1.jpeg
https://i.imgur.com/WGg7OEA.jpeg
https://i.imgur.com/nCbfkZV.jpeg
https://i.imgur.com/VQFb4Ju.jpeg
https://i.imgur.com/VhHuOwo.png
https://i.imgur.com/9RN7a6H.png
https://i.imgur.com/hNK2kjK.jpeg
https://i.imgur.com/iBathaG.jpeg
https://i.imgur.com/Jdu9OGY.jpeg
https://i.imgur.com/muclPb1.jpeg
https://i.imgur.com/kpe5ivM.png
https://i.imgur.com/1ho09nm.png
https://i.imgur.com/W37nLlK.png
https://i.imgur.com/jgXwHUl.jpeg
318 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:39:51.482 ID:xogQTRQ/U
https://i.imgur.com/Pzv6IWf.jpeg
amabam (考察家は時折、こじつけや妄想を元に論理を組み立てるからアカン)
319 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:40:01.745 ID:QOURuPZyT
永井豪ちゃんの漫画でも教養感じる？
320 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:40:49.934 ID:k7dsj8JRb
>>316
万葉集の解釈が何を指しているのかは分からんけど
基本的には古典分野の芸術批評は史学と強く結びついてるから
現代芸術とは同じ扱われ方はしていないと思う
322 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:41:40.297 ID:eLunz0AI0
単純な高学歴ってだけならそこらのアホ番組作ってるTVマンも高学歴やしな
323 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:41:50.111 ID:5uzZrmQFu
どっかのデブが作者の人物像まで知った気になって先入観とウケ狙いの妄想拡散しとる
324 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:41:58.468 ID:WXN5uZ6.6
>>320
聖書の解釈とかもビッグバンを想定してるわけないのに
そうだみたいな解釈あるじゃん
ああいうのと同じやろ
それがそいつの中の真実なんだし別にいいんじゃね
325 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:42:23.111 ID:24OAhsvqK
>>307
まあでもこれ自体が結構前だよな？
昔貼られてるの見たし
今はサブスクでアクセスしやすいだろな
327 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:44:44.305 ID:PWZjhguvH
呪術の五条の描写はすごいと思う
高校時代で精神の成長が止まって大人になりきれなかったリアルさが出てる
328 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:45:22.496 ID:F/cygxxwG
>>310
そもそも個々人のマニアが漫画なんかを趣味で考察をすることの是非について話してたわけで、君がいう芸術分野の考察はどうたらなんて話してないんだが
そんなどっかの受け売りでマウントを取る前に君は相手の発言の趣旨を理解する力を磨くべきじゃないか？
頭でっかちになる前に自分で考えることもした方が良いぞ
329 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:45:26.488 ID:k7dsj8JRb
>>324
別にそれは自由にすればええよ
そいつの中の真実で留めてないのが問題だという話やなかったか？
330 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:45:29.274 ID:gv32HMkct
歴史なぞってる漫画とかじゃなけりゃ空想のほうが面白いやろ
むしろそこに教養を感じたい
331 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:46:05.545 ID:WXN5uZ6.6
>>329
そいつの中に留めるっていうのがわからん
俺はこういう解釈したってSNSやブログやYouTubeで言うのもまた自由やん
333 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:47:48.252 ID:SD/iBT/0p
>>328
個人で考察すること自体はだれも否定してないだろ
ただオタクの考察を書き留めたものに価値がないというだけで
334 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:48:30.928 ID:3nB90Hh5q
エグすぎやろ
335 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:48:42.397 ID:U91IwF949
金持ちの道楽やな
336 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:48:47.111 ID:Yi9gmYpTP
学歴云々より世間知らずというか雑多な知識がないように感じる原作も編集も
337 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:48:58.303 ID:5uzZrmQFu
いま考察とかも金にする時代やからな
ひたすら批判するやつにファンがついて金投げてるって話聞いてたまげた
339 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:51:47.878 ID:z54Fm9YCp
ネットで誰でも教養かじれる時代やけど明らかにネット超えてる知識持った漫画家はほんまに凄いと思う
逃げ若は監修の先生がおるとはいえようやっとる
341 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:53:29.779 ID:k7dsj8JRb
>>328
ここで｢きちんとした考察｣と述べている時点でその言い換えは成り立たないで
明らかにこの時点では｢趣味としての考察(妄想混じりのオナニー)｣以上の｢考察｣を想定しているわけだから
その｢考察｣の定義についてワイが言及するのは何もおかしくはない
285 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:18:56.618 ID:F/cygxxwG
>>270
それってきちんとした考察と妄想混じりのオナニーを区別できる人が言わないと意味なくない？
342 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:54:52.923 ID:0P7qd7zNA
押井だとか宮崎が教養あるって言うなら尾田も教養あるやろ
押井みたいな何か賢そうなこと言ってるようで何も言ってないおっさんを過大評価し過ぎ
343 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:59:02.315 ID:k7dsj8JRb
そもそもアカデミックな場におけるプロの漫画評論家なんてのは年々増加しているわけで
そういうのを無視してインターネットで妄想を語るオタクが減っていることを根拠に｢最近のオタクは何も考えていない。だから脳死作品が増えている｣と言うのは
インターネット評論家()と小馬鹿にされるのは仕方がないと思うわ
344 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 19:59:03.831 ID:qcSpEnhSU
まさにこのスレにオタクの悪い所がｷﾞｭｯとしてるよな…w😅
他人の解釈にケチつける奴も糞だし
自分の解釈をさも正解みたいに押し付ける奴も糞で終わる話やんこんなん
でもオタクは常に戦い続けなきゃ気がすまない生き物やらからな🤭
347 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:02:01.400 ID:3y43wB6o0
パクって漫画にする題材探してただけやろ
348 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:03:32.833 ID:F/cygxxwG
>>341
君は最初オタクのオナニー考察って言葉を使ったでしょ
それに対してオナニー考察でないものとしてきちんとした考察って言葉をこっちは使ったわけ
それに対して>>294で君は裏事情をこうだと決めつけるものを考察じゃないって書いてる
YouTubeやSNSの胡散臭いインフルエンサーの考察を指してるわけだ
つまりこの時点では芸術がどうのなんていう考察は互いに想定してない
>本職の芸術家、というか芸術分野の批評では〜
とかいってマウント取ろうとして失敗したから話すり替えてるだけじゃんw
349 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:03:36.927 ID:nD2hYXjK8
大学のカルチャー論みたいなのもあるにはあるんやろうけどあんま好きじゃねえわそういう分野
350 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:04:01.863 ID:k2/BZYBYA
漫画って結局映画からパクるのが一番ええよな、漫画だとすぐ元ネタ貼れるけど映像作品だとそうもいかんし
351 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:04:14.745 ID:qcSpEnhSU
正直「最近の奴らは教養が無い😡昔は〜😤」って言ってる奴ってガチで教養無いと思うで😅
少しでも教養あったら「情報化が進むに従って専門化が進んで幅広い教養は成り立たなくなって行くよな…🙄」って気付くはずやろ
100年前のオルテガと同じ事繰り返してる時点でお前らには教養が無いわ🤣
そもそもオタク文化自体が旧来の教養主義に対するアンチテーゼ的な要素を含んでるやろうに…
352 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:04:44.955 ID:Z1NofaXCp
教養って知識じゃなくて自分の知らないモノを謙虚に吸収しようという姿勢そのものの事をいうんやないの
353 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:04:48.447 ID:FFLyDNg0T
これより教養無いのおる？
https://i.imgur.com/7CPA3Fb.png
355 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:05:58.828 ID:gG7dCLCQZ
>>344
前提に自分に教養があるという驕り高ぶりがあるのと、現代的は知識から心の豊かさを得られないとダメみたいだからこのスレに教養を持ってる人は少ないみたいや
356 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:06:38.363 ID:K/v7myQw7
教養の定義なんてどうでもええわ
毎回話ズレてんなこいつら
362 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:09:51.017 ID:qcSpEnhSU
>>357
単純に物語って人間を描くものやからな
めっちゃ勉強が出来るとかめちゃくちゃ珍しい体験した事あるとかはさて置き
普通に色んな人間関係経験して来た奴は強いんちゃう？🙄
364 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:11:06.846 ID:y4W2T3NRs
教養ありそうな漫画教えてや
365 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:11:20.263 ID:qcSpEnhSU
>>363
しょうみ「教養ガー」とか抜かしてる奴や考察云々でレスバしてる奴とかよりは余っ程マシやと思うけどな😅
366 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:11:26.740 ID:lZIZlBQDt
進撃の作者が背伸びして全然及んでない感
368 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:12:03.108 ID:k7dsj8JRb
>>345
バンド・デシネの有名なフランスは昔から強いしアメリカのコミック学会(CSS)なんかは2014年に出来てから精力的に活動しているし、日本でもまあ規模は小さいが毎週のようにシンポジウムは開催されていると思うぞ
普通にこれから主流になるやろう
372 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:12:47.658 ID:e50bRSefa
所詮エンタメなんか使い捨てのコミック雑誌と何ら変わらんからな
373 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:13:11.950 ID:lZIZlBQDt
ギャグ漫画のこち亀の秋本治でさえ教養を感じる
375 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:15:24.098 ID:lZIZlBQDt
>>343
伊藤剛の漫画論とか昔よく読んでたなぁ
テヅカ・イズ・デッドのひと
あと大塚英志とか
ああいう漫画論もっと出てほしい
376 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:16:18.617 ID:k7dsj8JRb
>>348
｢オナニー考察｣っていうワードはワイからは出していないのやが……
それにその>>294で｢まともな考察｣としてワイは最初から想定して話していることは示されている
>>231で｢作者のコンプレックスが〜｣という述べていない作者の意図を想定する考察に対して否定して立場を表明しているし
そもそも>>301で｢そんな定義ある？｣｢〜だと思ってたが｣と自分で定義論に乗っかているわけで議論のすり替えではあらへんよ
377 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:19:17.616 ID:lZIZlBQDt
>>282
面白いけどあれは終始ファンタジーとして読まなきゃいけないな
歴史の隙間を作者の妄想で埋める系のフィクション
380 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:20:59.693 ID:9UCqcTSLZ
取ってつけたように知識をひけらかすのではなく
得た知識から自分なりの答えを導き出して
それを説教臭くならない程度に作品に馴染ませることができる人は教養あるなぁと感じる
382 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:21:53.657 ID:iVi85BUGP
教養ないと描けない漫画って具体的になんや？
ヒストリエ？
383 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:22:10.408 ID:lZIZlBQDt
>>379
それは漫画の作者や原作者として？
大塚英志が関わってる漫画より論評の方が個人的には好き
漫画をまじめに語る人自体が稀だし
386 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:23:17.086 ID:65TjYPyEn
浦沢とか隠す気ゼロやしな
自伝か何かで小学生の頃に巨人の星を放送回ごとの絵柄の微妙な違いを見抜いて作画スタッフのローテーションを分析しながら見てたとか書いてて草生えた
387 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:23:31.224 ID:In/MYUR6w
絵文字ガイジ湧いてて草
388 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:23:48.475 ID:lZIZlBQDt
押井学もいまや創作よりこの人の語ることが面白いパターン
いまやっていうか結構前からか
攻殻機動隊やパトレイバーという名作を残したがはるか昔の話だし
389 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:24:24.159 ID:4q0MVqKMY
教養があるのと単に物知りなのとは全然別やからな
390 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:24:24.501 ID:k7dsj8JRb
>>379
大塚英志は評論家として考察(テーマ)じゃなくてアートとしての漫画表現を重視するようになったから
それが自分の作品に影響して作画に描きたいこと描かせたら投げる癖になったんや
せやからある意味思想の一貫性はある
393 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:26:19.376 ID:dqx5G/28t
昔のオタク知識あるあるやろ
395 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:26:45.744 ID:lZIZlBQDt
>>266
ハンターハンターとか富樫の漫画は好きだけど教養はほとんど感じないしむしろ浅いなと思うけどな
ゲームとかのオタク方面での知識や好奇心、創作に繋げる想像力とかはすごいと思う
蟻編の最後らへんみたいなのは教養も学もない人が無理やりシリアスに背伸びして語ってる感じが痛々しい
身の丈に合ってない
396 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:27:40.960 ID:9UCqcTSLZ
>>389
そうやな
そもそも教養って難しい言葉やからな
教養がある作品って言っても知識をそのままひけらかしてる作品が教養あるとは思えんし
得た知識から自分なりの考えを作り出してこそ教養やと思うが自分なりの解釈になった時点でそれが知識から来るものなのか己の経験から来るものなのか外からは分からんしな
397 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:28:23.943 ID:OXnyNpUPa
手塚治虫は医師免許を取ってる定期
398 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:28:54.136 ID:.mhbYfyI.
ワンピースって昔バカの教科書みたいに扱われてたけど
けっこう思想強いよなあの漫画
400 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:30:12.545 ID:O93dSnEbK
昔のロックは富裕層しかアクセスできなかったみたいなもんか
401 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:30:19.142 ID:YPC/HWPUd
エッヂ民が教養が何なのかについて語りまくってんのなんか草
402 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:30:22.263 ID:VlEhpvVgh
尾田栄一郎とか最近の漫画家と比べるとめっちゃ頭ええと思うわ
404 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:30:54.576 ID:Mry.DJvXa
スレタイに教養ってワードが入ると絶対に荒れるよな
406 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:31:23.943 ID:B9afPiotd
反知性の跋扈する昨今だけどやっぱりある程度アカデミアとか文学/芸術に触れた人間でないと真に深みのあるものは生み出せないと思う
407 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:32:26.105 ID:VlEhpvVgh
最近の漫画は馬鹿騙して金儲けしようって意思しか感じないわ
408 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:33:33.549 ID:/mbCD4d10
ワンピース最初のほうしか知らんけど大航海時代の知識とかあるの感じたわ
409 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:33:43.483 ID:lZIZlBQDt
ワンピースは今やバカが読む漫画としか思ってないが、意外と尾田は歴史とかの知識があってうまく漫画に溶け込ませて作られてる漫画なんだろうな
410 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:33:54.381 ID:9UCqcTSLZ
漫画は娯楽作品っていう一番外せない大前提があるから教養がないと思われやすいやろね
楽しませるのが目的なのに知識ひけらかすわけにもいかんから
面白いもの描ける人は大抵なんらかの教養があると思うけど
411 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:34:43.660 ID:.b3KfCoy4
知性とエンタメを両立してるのは岩明均かな
ドラマチックな展開やのにメッセージ性も強くて、まさに万人が読んでも面白い作品やろ
412 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:34:49.760 ID:5uzZrmQFu
ワイはTPぼんみてくる
413 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:34:54.100 ID:0FfpjUdDK
手塚治虫が鳥獣戯画解説してる動画すき
414 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:35:01.504 ID:QOURuPZyT
>>404
定義は自分で決められるからな
好きなものには教養を感じられて気に食わないものからは教養を感じない
そんなレッテル貼りのためだけの単語
416 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:36:54.161 ID:.kaSpgJcA
手塚治虫「おっぱいはどんなに大きく描いても良いw」
これのどこに教養があるんだよ···
418 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:37:23.431 ID:FkDA4CQZt
手塚はあるやろ
419 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:37:29.441 ID:qcSpEnhSU
>>406
問題はそのアカデミック自体高度に専門化が進んでお隣さんが何研究してるのかも分からないような状態になって行ってる事やけどな
だから理系文系煽りとかが生まれる訳やし
それこそ大昔の教養人なら理系も文系も両方勉強するのが当たり前だった時代がある訳やけど
そこからどんどん情報量が増えて専門化が進んで行けばあれもこれも全部って訳にはいかなくなってくるからな
自ずと狭く深くか広く浅くの二択を迫られる
422 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:40:18.490 ID:lZIZlBQDt
ゲームのほうだけどガンパレード・マーチの芝村裕吏は造詣が深いなぁとか教養あるなと思わされるな
教養っていうか軍事関係とかに突出してたりもするんだけど
でも、古事記とかの日本神話に深く関わるゲームも作ってたり
ゲーム制作者であり作家だけど
ゲーム界の宮崎駿とも言える知識の深さと偏り方かもしれない
425 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:41:21.832 ID:IPX4JGkbq
今後はAIで更にそういう流れが加速していくんだと思うとやるせないな
426 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:41:24.978 ID:9UCqcTSLZ
>>416
まあこのレスはネタやろうけどこういう勘違いしてる人は多いと思うわ
最後の結論だけじゃその人に教養があるかどうか読み取れない
しかも作品というより作者のセリフ？まあ作中で出てきた言葉だとしてもここだけ切り出してホラ教養ないじゃん！って言ってもしゃーないと思うわ
429 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:42:07.253 ID:WXN5uZ6.6
考察を言うのも自由だと思うしそれを批判するのも自由だと思うんやが
430 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:42:15.960 ID:k7dsj8JRb
多分漫画評論の現場にアクセスしにくい/岡田斗司夫や東浩紀ら辺の文化批評に漫画やアニメを取り込んでいる勢力に注目が集まっている
って状況のせいで勘違いされがちなんやろうけど
漫画評論は現行で成されてるし調べたら一般公開してるとこそこそこあると思うから足運んで欲しいわね
433 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:43:26.709 ID:WXN5uZ6.6
>>431
批判じゃなくてあなたはそう思うんですね
私はこう思いました
くらいのほうが丸いとは思うけど
434 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:44:11.220 ID:DCggoAdJh
今の漫画家のネットしか見てないんだろうな感wwwww
436 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:45:02.640 ID:WXN5uZ6.6
結局感じ方や受取方は人それぞれだと思うんだけどな
作者の思想があったとしても作品を公表した以上それとは違う読み取られ方みたいなのも当然出し
439 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:46:47.533 ID:lZIZlBQDt
>>432
そうなんだ
芝村が日本神話に興味を持ったのはそういう流れだったりするのかも
ちなみに、日本神話を元ネタにしたゲームはわりた最近のループ8
440 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:46:56.650 ID:jYCX18Ua/
DQ5のサンチョにしても
ドンキホーテの従者サンチョ・パンサが元ネタであろうとどれだけの人が気付いてるか
受け手にも教養があった方がより楽しめる
441 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:47:18.768 ID:k7dsj8JRb
>>429
このレスバの元の>>148は｢自分で考えて自分なりの解釈を語る(考察する)オタクが絶滅してる｣｢馬鹿にする人間が多い｣→｢だから脳死作品が増える｣って
考察がされてないことを理由に現行の作品叩きしてるからな
>>129でも同じように世代叩きに繋げてる
そもそもそういう純粋な意見じゃないからあかんよ
443 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:47:26.617 ID:0FfpjUdDK
ちなみに手塚治虫さんの漫画への批判意見の見解
https://i.imgur.com/zGiiKcY.jpeg
444 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:48:31.542 ID:iVi85BUGP
個人的には日本におけるSFのオワコン化が悲しいわ
450 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:51:51.631 ID:YbsWZxV.f
昔の漫画でもあかんやつは印象にも残らず忘れ去られただけちゃうか
453 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:53:01.076 ID:k7dsj8JRb
>>444
大森望がゲンロンでやってるSF創作講座で多少小説の場では勢い取り戻してる段階やと思うけどな
あそこの連中の作品の雰囲気は苦手やけど
あと漫画のSFジャンルはガチで人気ないな
設定一発勝負の短編がたまに話題になってる以外で見ない
454 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:53:30.925 ID:7fLYWNWZL
士郎政宗の枠外の文字量よ
456 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:54:57.882 ID:JDyKL0PRI
鬼滅読めよ
457 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:55:11.585 ID:k7dsj8JRb
>>450
それもあるし
誰もやってないことを最初にやった人が過大に持ち上げられがちなのもある
漫画に限らずやけど
458 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:55:18.508 ID:T2cdkzztk
今はどの分野も尖りすぎて以前のような共有される教養ってものが無いから何とも言い難い
ただ人名や専門用語とか言葉枠組みだけ拾ってきたようなものは尊敬されないんやろな
459 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:55:35.788 ID:Jr9mJS8ii
一見高尚そうだけど読んでみるとそうでもない漫画好き
動物のお医者さんとか
460 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:55:56.997 ID:eMp5fQPxE
漫画がまだあまり認められてなかったから教養あるやつやないと選ばれにくかったのかもしれない
今はメインカルチャーになってるから無教養なやつでも読まれるからあかんね
463 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:57:00.761 ID:.kaSpgJcA
おまえらは漫画を読んでないねん
漫画を“分析”しとるねん···！！
467 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:57:49.467 ID:.kaSpgJcA
漫画の正しい読み方は“感情”で読むこと
468 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:58:03.720 ID:7fLYWNWZL
二瓶さんはいつサイバーパンクに帰って来てくれるんや
469 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:58:25.541 ID:YbsWZxV.f
考察すること自体は悪くないんや
でもたまに個人的な考察をまるで事実であるかのように語る人がいるから嫌がられるんだと思う
470 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:58:57.585 ID:zzp/dg0rS
考察ってだいたいしょうもないやろ
仮に作者があえてぼかした裏設定を当ててたとしてだからなんなんって感じ
批評のほうが面白い
471 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 20:59:14.467 ID:.kaSpgJcA
メタファーをたくさん散りばめておけば絶賛するやつwwwww
472 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:00:29.972 ID:iVi85BUGP
漫画というメディアの最大の強みはキャラクター性やその感情を直感的に伝えられることだって、新井英樹も言っとったな
474 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:00:44.039 ID:cPQu8JTbv
>>469
それの元締めみたいなカスが業界で嫌われてもyoutubeで発信出来る時代も良し悪しやな
478 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:02:18.108 ID:V68uS4mXI
>>10
昔の漫画家は他の媒体からパクって漫画に落とし込んでたから同じ内容でも表現方法変えられるけどいまは漫画からパクるから同じく漫画的な表現でしか描けないのを良く見る
パクるのは変わらんけどインプット元は変えんとな
479 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:02:23.572 ID:lZIZlBQDt
>>470
作者がボカした元ネタを当てる
これ、車輪の再発明みたいなものでもありそういうゲームだよね
ゲームが上手い、という点で元ネタを当てられるのはすごいんじゃないか
ゲームが上手いから尊敬できるのか？という点は別で
480 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:02:45.322 ID:qcSpEnhSU
>>472
絵って実写よりも見る人間を共感させやすいよなとは最近よく思う
逆に実写は見る人間に客観視させる効果がある
481 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:02:46.744 ID:Mry.DJvXa
教養ってなに？
483 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:05:30.324 ID:k7dsj8JRb
>>479
見世物として面白いのは分かるわ
早い話ミステリと同じやし
でもエンタメ以上のものでは無いと思っとかなあかん
それができるかできないかで作品の評価を下げたりすると最悪
484 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:05:58.429 ID:5uzZrmQFu
>>481
知識とそれを運用する理性のことやとだれかがいってたような
表現に盛り込むとなると更に能力が必要なんだなとおもう
485 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:06:19.860 ID:YbsWZxV.f
>>472
Sugarの主人公とか漫画だからこそあの天才性やウザさが伝わってくるところがあるよなあ
487 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:07:17.372 ID:eMp5fQPxE
主人公に共感できないと怒る人がいるんだよな
ドラマの感想でもこれがやたら多い
キャラに魅力がないとか性格や内面に問題があるからだめだとか
そういうことではないだろって
https://i.imgur.com/dUVasHT.png
488 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:07:36.900 ID:T2cdkzztk
>>464
確かに共有される事柄を教養としたのは語弊あるわ
学際的な知識もまた別やと個人的に思うけど
489 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:07:51.214 ID:qcSpEnhSU
>>481
一般に、独立した人間が持っているべきと考えられる一定レベルの様々な分野にわたる知識や常識と、古典文学や芸術などの文化に対する幅広い造詣が、品位や人格および、物事に対する理解力や創造力に結びついている状態を指す。んや😤
「教養」に相当するギリシア語は“パイデイア”であり、意味は「子供が教育係に指導されて身についたもの」のことである。英語ではcultureで「粗野な状態から耕された、人の手を経たもの」、ドイツ語ではBildungであって「つくられたもの」のこと。それぞれに教養の捉え方に対する文化的な差がある。んやで😏
また、「教養」は、伝統的に、西欧の高等教育で扱われてきているリベラル・アーツに相当するものとしてもとらえられる。これもギリシア時代の自由人のための学問に起源を発する。しかし、現代の日本では「パンキョウ」（一“般教”養）という語に代表されるように、大学の専門課程よりも前の課程で習得されるべき広範な一般的基礎知識を指すに終始することが多い。んや🤗
491 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:09:00.692 ID:EtssJP6q4
昔の人って資本論読んでて当たり前だったんだろ
492 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:09:18.904 ID:WXN5uZ6.6
>>487
設定が面白くてもキャラクターに魅力なさすぎると小説とか読む気無くなるから気持ちはわかる
493 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:09:30.762 ID:qcSpEnhSU
>>488
いやそこは否定してないやろ
そいつは「最近じゃなくて結構前からの流れじゃない？」って言ってるだけで
494 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:10:01.852 ID:.kaSpgJcA
>>487
いやドラマの感想ならそれが正しいだろw
娯楽で楽しんどるんやから自分が気持ちよくなるのが正解やろがい！！
497 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:11:48.354 ID:V68uS4mXI
>>487
アプリなんかのコメント欄だと顕著やな
いまはテレビタレントなんかが品行方正を過度に求められてるけど非日常を面白おかしく描いてる漫画のキャラクターですら批判の対象になる
499 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:12:27.196 ID:rzucF3G3s
TPぼんアニメつまらんのやが原作見た方がええんかな
501 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:13:23.870 ID:k7dsj8JRb
>>491
そうでもないらしい
｢名前は知ってるけど読んでない｣が大半で
ただ資本論に対する畏敬の念もあったから、ちゃんと読んでた奴はそれだけで知識人扱いされてセックスまで持ち込めたらしい
503 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:16:20.482 ID:YbsWZxV.f
今の作者や読者が頭悪くなったと言う人おるけどたいして変わらんと思う
504 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:16:37.692 ID:eMp5fQPxE
>>491
マルクスやマルクス主義を批判するにもまずマルクスを読みマルクス用語を用いなければ批判できなかったらしい
そうしなければ自動的にブルジョワ扱いされた
507 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:18:21.842 ID:eMp5fQPxE
>>503
読者は悪くなってそう
ちょっと文字数が多いだけで読めなさそうやしそもそも漫画そのものが読めないやつもおるで
508 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:18:51.815 ID:WXN5uZ6.6
この映画はわりとおもろかった
こっちの原作も読んだことはないけど
https://i.imgur.com/Cpkjc6K.jpeg
513 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:20:44.063 ID:k7dsj8JRb
>>507
tiktokのせいで後天的に発達障害になって文章を続けて読めない人間は事実増えてもいるとは聞くが
それとは別に
昔から漫画読めない境界知能層はいたけど漫画の規模拡大に合わせてその層も漫画読むようになった、ってのもあるんちゃうか
514 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:22:02.406 ID:t4afdRUi9
老化でしょ
515 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:23:29.912 ID:5uzZrmQFu
読者文字を追わないからコマどんどんデカくしろって指示くるんやてな
スマホで見るってことの弊害かね
516 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:23:46.046 ID:eMp5fQPxE
>>513
スマホの使用頻度と記憶力や読解力には相関関係が見られるからな
今の若い世代はスマホ見すぎで単純に知能劣化しとる
517 エッヂの名無し 2024/07/18(木) 21:24:16.268 ID:lZIZlBQDt
>>487
共感できるかは大事だろうけどな
しかも編集者なら読者に読まれるもの、読みたいものを探してるんだから
