【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘 (895)

1 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 05:50:41.969 ID:8IuVOmoyh

TBSは23日、「情熱大陸　2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。

　メジャーリーグは00年台初頭から、野球における統計学を活用した「セイバーメトリクス」が発展。あらゆる指標でデータを集め「送りバントは有効か」など、あらゆるプレーが数値化される。さらに15年からは、投球の回転数や曲がり幅、打球速度などを解析する「スタットキャスト」を導入。現在は数値がクラウド上に集められ、リアルタイムで放送局やチームに提供される。選手はベンチでタブレットを見ながらデータを頭に入れる。

　松井氏は「今の野球見ててストレスたまらないですか？」と語りかけると、イチロー氏は「たまる、たまる」と勢いよく答えた。同氏は「目で見える情報がインプットされて、ある意味では『洗脳』されてしまう。選手のメンタルはデータに反映されないわけだけど、それを一緒くたにしてしまうので、見えないことで大事なことはいっぱいあるのになって。危ないよね、この流れは。怖いのは日本は何年か遅れで追っていくので、それがまた怖いです」と、現代野球に疑問を呈した。

　イチロー氏は、松井氏とのやりとり以外でもデータ野球に警鐘を鳴らした。インタビューでは「（データ野球で）失うものがあるとしたら？」という問いに、「感性ですよ。目で見えてるものしか信じられなくなる。何マイル以上なら何％の割合でヒットが出るってなっていくんですよ。でもそうじゃない技術がある。とにかく見えるものしか評価しないというのは、危険ですね」と語った。

　同氏は19年3月の引退会見でも「野球は頭を使わなきゃできない競技なんですよ。でもそうじゃなくなってきているのが、どうも気持ち悪くて。日本がアメリカの野球に追従する必要なんか全くない」と話していた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9661ab4f0e0e54f4c6bf19018e0bb6fdb88fcc19

2 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 05:52:16.159 ID:g.64jXIlQ

メジャーではつまったヒットより大きなフライアウトうったほうが評価されるらしいな

3 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 05:52:49.121 ID:CXrFbO2re

イチローって監督になったら絶対立浪以上にヤバいよな

4 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 05:53:43.138 ID:4wz7pd.Bf

感性でデータ野球に勝てるんか

5 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 05:56:04.481 ID:2NUvqGKmZ

アラエズとか好きそう

6 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 05:56:47.625 ID:g828oNksy

>>2
どんな場面でもホームラン狙うのかな

7 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 05:57:19.545 ID:CXrFbO2re

データを重視した上でデータだけでは分からない技術もあると言うなら分かるけどデータ自体を嫌ってるやろこれ

8 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 05:57:38.976 ID:g828oNksy

まあそもそもWBCで日本が何度も優勝してるしな

9 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 05:58:38.207 ID:C0y8MwExZ

昨日の情熱大陸のスレのURL教えてください

10 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 05:58:53.580 ID:L7apDJW93

メンタルに問題ありそうな元ベイス巨人の山口とか露骨に成績に出てたやん

11 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 05:59:15.321 ID:A5j3Ify9O

天才のイチローらしい発想やな
プロの中では不器用でセンス無いけどフィジカル最強みたいな奴にデータで弱点補われたら悔しいんやろな

12 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 05:59:23.004 ID:c8K/sBlKU

エンタメである以上魅せる技術ってのもあるし分からんでもないけどな
効率的になるとバスケが3Pばっかになったりサッカーもフィジカルに物を言わせたプレーが全盛だけど昔の非効率でも華のあるプレーってのも見る分には面白かったよ

13 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 05:59:40.648 ID:HkYw/Zwtg

>>9
やだ

14 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:00:12.688 ID:XgkfsaPqi

>>9
URLなんかどうでもいい
youtubeに上がってるから検索して見ろ

15 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:01:41.277 ID:QhI46G1gW

そろそろAIが最適な戦略考えてくれそう
o3とかガチで賢い

16 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:01:41.998 ID:wmS1NbA/j

NBAとかも球団がデータサイエンティスト募集してるよ

17 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:02:05.750 ID:h8.4MeHUj

メンタルがパフォーマンスに影響することは明らかだからそれはええんちゃう

18 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:03:09.155 ID:dpLT7sWTT

https://video.twimg.com/amplify_video/1863303669892186112/vid/avc1/1280x720/HP_qPgLhiXilltr_.mp4

19 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:04:16.104 ID:DTVmi8O5k

>>16
ほーんデータ見せても現場には無視されるのに応募する人おるんかな

20 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:04:54.195 ID:UVrQIYpRQ

多様性無くなると野球ってすごろくゲームだもんな

21 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:05:28.943 ID:CUL3dWyxR

>>19
そのへんの塩梅は難しいやろね
楽天とかはそれで現場との軋轢が生まれてるらしいし

22 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:06:24.339 ID:eduTRTKKj

アナリストが頭使いまくってるんだからそれでいい
イチローはNPB的なプレイヤー至上主義の老害なだけ

23 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:06:48.142 ID:kU0kZ8Ogm

形を作るスポーツやから

24 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:06:51.041 ID:wA40RF5gc

イチローはデータが出て過小評価されてた部分と過大評価されてた部分が極端やもんな
ネガティブな方が目に行きやすいから可哀想

25 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:06:55.148 ID:CXrFbO2re

イチロー理論だと最新のデータで分析しまくってる大谷も否定されるやん

26 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:07:46.489 ID:H1/sLTkgv

データで見えない部分は存在するんやろうけど
データじゃないと見えない部分は無視したらアカンわ

27 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:08:10.118 ID:fL7qT1sUK

イチローて天才とか革新派ぽい人かと思ったら意外と保守派で昭和脳な人間だよな

28 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:08:27.681 ID:2gq./3kRv

やる側の視点と言うより見る側の視点で危機感感じてるみたいやな
データ通り動けるかを評価するスポーツになるんじゃないかと

29 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:08:47.311 ID:jbVwnHx3j

イチロー「練習でホームラン連発しますw」
ファン「すげえええホルルルルルルッ❤」
イチロー「試合ではコツン！カササササw」
ファン「すげえええホルルルルルルッ❤」
イチロー「ちなガチれば40本打てるw」
ファン「すげえええホルルルルルルッ❤」

こんなしょーもない時代があったらしいけど本当か？

30 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:09:15.609 ID:slz5yVGin

イチローは何と言うかセイバーの被害者でもあり恩恵者でもあるんだよな
OPSだけが出てた時とか本気で松井＞イチローとか主張してたヤツいたし

31 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:09:32.458 ID:df82I4q45

甲斐拓也みたいな下位打ってるくせに常に満振りみたいな奴ばっかりよなメジャーって
見てておもんない

32 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:09:45.955 ID:z936ksMuA

そら自分の積み上げてきたゴロヒットが否定されるわけやし

33 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:10:13.820 ID:fL7qT1sUK

>>30
言うて全盛期のイチローのopsてめちゃくちゃ凄くなかったか

34 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:11:33.038 ID:3r/24kh6r

まぁデータ偏重でその結果つまんなくなった麻雀っていう前例あるからなぁ

35 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:11:41.838 ID:CXrFbO2re

>>33
日本では超優秀やったけどメジャーだとそこまでじゃなかったからな

36 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:12:12.052 ID:h8.4MeHUj

>>31
まあしょーもーねーピッチャーがフォークで多少誤魔化し効くことがあるのはこれのせいだとは思う

37 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:12:16.379 ID:H1/sLTkgv

>>28
でもその方が勝てるってならない限りどうしようもないやろ
選手もやけど指導者も天才そんなおらんのやからデータ野球の流れは止まらん

38 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:12:31.686 ID:stW0yQ5va

>>25
大谷もデータ過信し過ぎてるから急に打てなくなるんよな

39 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:13:28.837 ID:FB43FeVoi

ピッチャーとしてはレベルアップしやすい環境だろうな
回転数だ回転軸だの縦変化量だの横変化量だの確認しながら練習できるんやもん

40 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:13:35.869 ID:Vd3Ryn35b

菊池と言ってること真逆

41 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:13:37.842 ID:g828oNksy

>>31
ツーボールから平気で低め満振りするよな

42 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:13:42.897 ID:fL7qT1sUK

>>35
いやメジャーの中でも群を抜いて凄いと思うけど

【SEA2001-2010】
打率.331 105得点 224安打 9本塁打 56打点 38盗塁
出塁率.376 長打率.430 OPS.806
wRC+115 OPS+117
fWAR5.3 rWAR5.4

〜獲得タイトル〜
シーズンMVP1回 新人王1回
首位打者2回 盗塁王1回
SS賞3回 GG賞10回
※最多敬遠3回
コミッショナー特別表彰
2001年イチロー

打率.350 (692-242)　8本　69打点　出塁率.381　OPS.838　56盗塁

ランナーあり　打率.420 (238-100)　出塁率.464　OPS1.023

得点圏　打率.445 (137-61)　出塁率.506　OPS1.046

二死得点圏　打率.460 (63-29)　出塁率.558　OPS1.098

満塁　打率.545 (11-6)　出塁率.500　OPS1.136

43 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:13:44.626 ID:MyDHuiuXm

でも大谷もデータ攻めにあって苦労してるよ
あれで感情攻めやったらもっと打たれそう

44 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:13:55.692 ID:e4fXSUz4i

まるで名電がデータ野球(笑)やってるみたいやん

45 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:14:10.546 ID:Wo1wv.Qgj

まあデータ野球はつまらないよな

46 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:14:11.062 ID:LSSdtvgWL

センスでやってきたからそう感じるやろ

47 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:14:32.413 ID:DIlt8QayH

アフィくんはイチロー無理やり叩かせたいんか？

48 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:14:36.244 ID:KCk3l/CqN

データを見るのも大事やが見えない部分も考えて野球せえってコイツは指導者に滅茶苦茶向いてる気がする

49 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:14:37.055 ID:CXrFbO2re

MLBが観客減ってるならともかく増えとるからな
イチローの言ってることってぶっちゃけ広岡と同レベルやん

50 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:15:01.861 ID:Wo1wv.Qgj

将棋もAI同士の戦いでいいって言ってるようなもんだからな

51 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:15:12.690 ID:vzUTnQroz

頼れるデータがあるから大谷みたいな筋肉お化けが活躍できるんだろ

52 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 06:15:13.970 ID:ZdhgItvOm

サッカーも野球もはめゲー観てるみたいでおもんないよな
サッカーはペップが負け始めて時代変わるかもだけど

53 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:15:40.435 ID:UVrQIYpRQ

感覚とデータ合わせたら最強だし
今それをやろうとしてる過程なんじゃないか?ロボットだっていずれ反乱起こすし大丈夫だろ

54 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:15:46.175 ID:beR/qeTHS

今年の5月ぐらいに大谷はインハイのカットボール打てないみたいなデータ出た時に全球それ投げ続けてるやつおったな
あそこまでいくとまあつまらなくはなる

55 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:16:06.395 ID:yyWsq7uQr

なお時代は大谷

56 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:16:09.690 ID:es0LtshDN

>>42
OPSの話してんのにWAR出すのは寝ぼけとんのか

57 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:17:07.118 ID:XgkfsaPqi

>>56
下の行までよく見ろ

58 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:17:15.053 ID:DWu0Dt1zv

「割り箸で打たなきゃいけない夢」は草生えたわ

59 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:17:21.446 ID:CUL3dWyxR

>>54
そこ以外投げて打たれると何で明確なデータがあるのにそれをやらなかった！ってなるからなあ
分かりすぎるのもほんま考えもんや

60 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:17:27.872 ID:CXrFbO2re

>>42
OPS.806程度で群を抜いて凄いなら松井も超一流バッターになるで
イチローが突出してるのは守備走塁がずば抜けてたからや

61 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:18:25.575 ID:YMIpwclsj

見てておもんないってのはデータ重視のせいやなくてルールや競技自体の寿命なんやけど
なんかデータそのものを敵視する人たまにおるよね

62 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:18:35.871 ID:FYXbhG7Hl

打者はどいつも個性感じるからまあええやろ
中継ぎだと似たようなのが出てきたなって感じることわりとあるわ

63 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:19:26.517 ID:zqeWIt69A

安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三

64 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:19:37.781 ID:XgkfsaPqi

>>60
もっと下の行まで見ろって

65 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:19:45.252 ID:4i4FXMfMw

文句ばっかだなお前な

66 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:19:50.014 ID:H1/sLTkgv

>>61
ただゲームと違うから飽きたら新作やろうぜっていうのは無理や
もっと言えばルールちょいちょい変えてるだけ野球はマシな方よ

67 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:20:17.003 ID:zqeWIt69A

安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三

68 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:20:23.726 ID:zqeWIt69A

安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三

69 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:20:23.726 ID:q/sECYvQb

MLBはシフト禁止とか上がちゃんと考えてくれてるしどうにかなるやろ

70 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:20:28.935 ID:zqeWIt69A

安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三

71 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:20:30.059 ID:dPEpP0wYc

正直イチローレベルだから言えることやろ
普通のプロレベルならデータのが良いわ

72 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:20:34.188 ID:zqeWIt69A

安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三

73 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:20:42.575 ID:zqeWIt69A

安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三安倍晋三

74 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:20:50.685 ID:3r/24kh6r

>>54
ほんまこういうのやるなら、ピッチングマシンでよくねってなる

75 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 06:20:55.703 ID:.HYMt4N0m

100マイルの直球の被打率が何割とかあるけど
バットの長さとかそういうの反映されてるのかなとは思う
89cmと83cmのバットを同じ扱いにしたらアカンやろと

76 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:20:56.951 ID:QHRC5RS09

大谷はデータ野球どう思ってるんやろ
渡米直後はデータ気にしなくて全く打てなくて焦って一平にデータ収集させたらしいけど

77 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:21:03.262 ID:6upd/cFOb

HR打てば勝ち打たなきゃ負けみたいなとこあるな
なお日本はそのHRすら出ない模様

78 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:21:26.358 ID:CXrFbO2re

>>64
ランナーあり限定にしろとかアホちゃう？
その年のOPSトップは1.378やぞ

79 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:22:12.191 ID:MyDHuiuXm

>>78
君の勝ちや

80 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:22:48.174 ID:g828oNksy

>>69
データ信者はシフト禁止に文句言わなかったのかな

81 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:23:25.970 ID:U5qBl/Ab/

イチローは本人がセイバーの申し子やのに好みは高校野球みたいなスタイルよな
フラレボ嫌いのゴロ打ちとかまんまそれやし

82 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:23:33.232 ID:H1/sLTkgv

>>80
データ信者程強すぎて禁止カードに的なノリで賛成してるやろ

83 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:23:33.310 ID:XK/7JDk4g

意識高い系やってた奴らほど
フィジカルエリートが数字気にし出すの嫌やろな

84 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:24:24.673 ID:z4jkGg01z

みんなデータに頼るならその逆を突けばええやん

85 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:24:46.160 ID:xJslWxEx1

>>6
フリーマン「サヨナラグラスラキモチイイヨ」

86 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:26:59.742 ID:s9uGtyhfJ

>>2
なるほどなあ

87 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:28:00.728 ID:IhbwC8fru

ノムさんが監督の時代からデータ野球やってるだろ
ヤクルトvsオリックスの日シリで手玉に取られてた

88 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:28:03.100 ID:qlM1cJtmY

データ活用してない日本の野球はイチロー的には最高に面白いのかな

89 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:28:05.007 ID:V3a.gYm1o

MLB「セコセコと積み重ねた内野安打など無駄」

90 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:28:29.571 ID:FYXbhG7Hl

>>80
面白くなさすぎるからしゃーない

91 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:28:36.196 ID:9wjWYB33V

みてて面白いかは別の話だからな
上沢の行動をクソダサと見るかビジネスとして正しいと本気で言えるかと同じ話

92 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:28:45.424 ID:MyDHuiuXm

危ないよねこの流れ
なんか使えそうやなこのフレーズ

93 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:28:50.294 ID:UVrQIYpRQ

>>87
危険な内角攻める宣言とか人間の揺さぶりもあったと見たぞ

94 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:29:50.620 ID:5uSiExGO0

データ禁止にして感性のみにしたら面白いしほんとに選ばれた選手だけになってこれぞプロ！ってなるかもな

95 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:29:53.448 ID:cq5lwd3AK

2番は小技とか言ってヒョロガリにバントさせるところなんて見ても面白くないんだわ

96 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:30:36.158 ID:dPEpP0wYc

データ野球だとイチローは出てこないやろうな
もっと飛ばせ言われるやろうし

97 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:30:56.907 ID:CXrFbO2re

>>91
そもそもメジャーがつまらんとは全く思わないんやが
イチローの個人的な好みで言ってるだけやん
日本の大好きなバントとか好きな奴の方が少ないやろ

98 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:31:04.748 ID:0tXu.omr2

>>18
カリーが悪いよカリーが

99 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:31:18.429 ID:jtmk4js5a

このバッターインコース苦手ってデータやけど今の打席は絶対インコース狙ってるよなあってときもデータに殉じるべきなんか？

100 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:31:39.084 ID:FYXbhG7Hl

>>94
采配で大暴れする監督いそうやな

101 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 06:32:11.190 ID:hM..O2nnc

日本のオカマ野球の方がつまんないわ

102 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:33:30.047 ID:9wjWYB33V

>>97
お前個人の好みの話は誰もしとらん

103 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:33:42.787 ID:WZrWMXwfC

野球って昔からデータ重視やろ？
打率の高いやつを中軸に据えるとかもろデータやん

104 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:34:10.059 ID:2P0.akHIG

いつまでもNPBがデータ野球を導入していないという風潮

105 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:34:34.589 ID:AsABKGiXy

クリーンナップに繋げるための2番打者という考えはどうやったら日本から無くなるのかな

106 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:34:48.203 ID:U5qBl/Ab/

イチローは苦手コースもシフトも関係ないから真っ向勝負できるタイプやけど
一般的な打者は失投でも得意なコースを待ってホームラン狙ってそのための筋トレするのが正解だから尚更気にくわないやろな

107 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:35:31.043 ID:neV1LPF4C

>>99
それで打てるようならインコースが苦手というデータにはならんからな

108 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:35:53.493 ID:CWY/OAKjQ

広島のアメリカ駐在スカウトやってるシュールストロムやエルドレッドもノムケンのYouTubeでバレルやハードヒット偏重になっていい選手が育ちにくいってニュアンスのこと言ってたし向こうの業界人もおんなじこと考えてる人は多いんだろ
全員がジャッジや大谷目指すのもそら無理があるわ

109 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:37:16.183 ID:Vd3Ryn35b

>>108
アラエスみたいなのって絶滅するんかね

110 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:37:44.669 ID:K0jmxbxxQ

>>87
その当時はデータ野球も一つの特徴やったんや
それこそ漫画アニメのデータキャラみたいなもんや
今の野球は効率化を求めた結果全員がデータ野球をするようになって特徴でもなんでもなくなった

111 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:38:36.326 ID:ExzSzquwO

>>109
アラエズが絶滅する理由は打撃じゃなく守備走塁がゴミだからやわ
あれでセカンド守れるなら生き残る

112 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:38:49.391 ID:tgaQnZZNX

無事老害へ
ハリーの後継者いけるやん

113 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:39:22.901 ID:0M/hQCMxu

今は完全にゲームの駒と同じ扱いやからな

114 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:40:28.289 ID:vuUVI.y7j

松井はメンタルがデータ化されてないって至極真っ当な意見だけどイッチのは老害やな

115 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:40:44.304 ID:nX7iO4zpu

単打育成プログラムは正しかった…

116 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:40:51.678 ID:wwG9q.EVW

SNS見てるとホンマにデータガイジうぜえてなるからイチローの仰る通りや
データガイジは肝心の生で見るプレーの素晴らしさてもんを理解してないからな
数字しか見てないようにしか思えんこと平気で言うから数字でカードバトルしてるようにしか見えんのよな

117 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:41:21.755 ID:UVrQIYpRQ

たかが選手って扱われるのがフィールドまで入るとやってて楽しくないだろうな

118 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 06:42:00.165 ID:GQzwd5sVv

>>9
普通に過去ログ3代目にあるけど

【TBS】情熱大陸6夜連続SP イチロー
http://bbs.eddibb.cc/test/read.cgi/liveedge/1734968642/

119 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:42:01.997 ID:MyDHuiuXm

セイバーでしか語ることを許さないまでいったらきついけど今くらいで止まればまあ

120 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:42:55.213 ID:PWRmZgHxp

ファンが黒木みたいなのばっかになったらやばい

121 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:43:03.667 ID:U5qBl/Ab/

>>108
言うて一般的なプロ水準の選手が活躍しようと思ったらそうなるしかないと思うけどね
広い得意ゾーン持ってコースヒット打ちわけるってHR打つより大変やし
ウェイト増やすのが選手寿命短くする言ってもそうしなきゃMLBレベルになれない人にとっては関係ないし

122 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:43:12.562 ID:tCPUISWch

観てる側はデータでシコってればええけど
現場の人間がどう思ってるかやな

123 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:44:01.445 ID:UVrQIYpRQ

これからのプロ野球はアイドルファンと上から目線メガネで囲っていく

124 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:44:36.984 ID:7ksh2AvHD

だから戦争に負けて敗戦国になったんだよ

125 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:44:47.884 ID:vD.Md8x4n

それも野球の面白さの一つやん

126 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:45:55.912 ID:H1/sLTkgv

>>123
勝利至上主義捨てたら人気取りが優先になってもっと終わるから難しいよな

127 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:45:58.766 ID:vuUVI.y7j

この先もしデータで完全に仕切られると選手は本当つまんねぇだろうなと思う

128 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 06:46:00.825 ID:RkT/AWujz

お囃子ホイホイ

https://youtu.be/WZgcBpSSE4k

129 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:46:31.362 ID:o8/b2DIIC

セイバー球団が感性でやってる球団をボコしまくった結果が今やからな
自分たちもそうならないと勝てんのよ

130 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:46:32.736 ID:jbVwnHx3j

なおイチローさんの本拠地での引退セレモニー
https://i.imgur.com/llpcFYu.jpg

131 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:47:37.744 ID:WPNYaBb5D

データ頼ってる大谷もおもろいからなあ

132 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:47:51.624 ID:U5qBl/Ab/

>>123
これの方が怖いわな
今のNPB完全にそうなっとるし人気器用が増え出したら競技として終わり

133 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:48:15.732 ID:CWY/OAKjQ

>>129
現代でもアナハイムの赤い球団は後者な気がするわ

134 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:48:19.898 ID:H1/sLTkgv

>>131
二刀流やってるからって思ったけど今年のDH専大谷も面白かったからな

135 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 06:49:55.406 ID:wbXsInvvI

データばっか見てると野球おもんなくなるってちょっと昔の大学生も言ってたぞ

136 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:50:13.929 ID:Ot0KsHWoN

何でも数字おもちゃにしてるガイジってまるで全否定されてるみたいに発狂するんかね？
データ自体が有用であることは誰しもが認めてるけどそれが全てじゃないよって話なのに発達障害かよ

137 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:50:15.402 ID:ExzSzquwO

データを見るなんて昔からやってることだろ
打率だって打点だったデータやん
見るデータが変わったと言うだけの話

138 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:50:50.959 ID:5dgmSte0G

まぁ2割5分20本みたいなバッターが量産されてるの勝てるけど面白くはないだろうなと思うわ

139 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:50:54.176 ID:CqOvMXV7B

>>131
あそこまで行くと頼ってるじゃなくてデータを使ってるや
超一流は何してもええねんイチマツはそれ以外の選手達の事を言ってるんやろ

140 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:51:01.816 ID:DWu0Dt1zv

牽制ルールとかは改正が下手過ぎておもんない

141 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:52:10.299 ID:Pm1WWKjvU

4番最強！みんなで4番に繋げ！のほうが見てて面白いのはわかる

142 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:52:16.838 ID:swhP9xqmK

イチローがデータアンチなのって単打でセコセコ稼いでたのバレるからやろ

143 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:52:17.707 ID:k5jBpBY3p

謎のデータを持ち出す煽りカスに市民権を与えたのは罪よな
やきうなんて塁を踏めば得点入るとかいう脳死でもわかるシンプル遊びだったから多くの人が楽しめたのに

144 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:52:23.609 ID:rjxZLYT0.

データ通り収束すること多いのに日シリみたいな番狂わせ起きるのが野球の面白いとこだと思うわ

145 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:52:39.863 ID:xJslWxEx1

>>141
井端「6番に繋げ！」

146 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:52:59.149 ID:Ot0KsHWoN

>>144
小久保裕紀

147 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:53:21.212 ID:jbVwnHx3j

野村「イチローは嘘つき。打ち損じが内野安打になったと認めたら自分の価値下がるから格好付けてるだけ。カサカサ内野安打はしょーもない」
https://i.imgur.com/NHwI37g.jpeg
https://i.imgur.com/wQArQdV.jpeg

148 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:53:37.992 ID:YMIpwclsj

>>105
1234番は良いけど5番から壊滅みたいな打線で優勝する所が出たらちょっとは見直されるんちゃう
実際は2番雑魚打線とセイバー的打順にそこまでの差はないんやけど
日本は「優勝したチームの戦術は全部正解」的思考でやってるから分かりやすい例が出てこないと中々変わらんと思う

149 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:54:07.362 ID:U5qBl/Ab/

>>142
むしろセイバーで守備走塁評価されまくっとるけどそこはええんか

150 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:54:10.479 ID:FYXbhG7Hl

大谷が左にシフト抜きのヒットとかセーフティした時もモヤモヤしたものは残るんだよな

151 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:54:12.259 ID:/DfLpIslC

エッヂ民は野球未経験者しかいないからデータに対して少しでも否定的な意見が出ると発狂するのが面白い

152 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:54:29.234 ID:6ni0OiihD

>>144
シーズンの試合数をやった結果であって短期決戦ならまた別もんやし

153 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:54:40.636 ID:qhpKGrraZ

まあ全員が同じことしかしなくなったらつまらなくなる気はする

154 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 06:54:40.977 ID:hM..O2nnc

>>139
超一流がデータ駆使して活躍してるのにそれ以外の選手はデータに頼らず感性でやれって？

155 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:55:22.167 ID:XHxFsF/vr

現代野球は投手が有利過ぎるからもっと投手が不利になるルール改定せんとな
結局点が取れないから極端なビッグボールになるわけやし

156 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:55:23.716 ID:Z3Upzv5xG

見習うべきはメカニクスの部分が先
データに関してはNPBくらいの扱い方でいい

157 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:55:51.685 ID:/DfLpIslC

指標なんて結果の積み重ねでしかないのに未来を予知するものと勘違いしてる奴らが多いわ
ネットの野球民見てると感じる

158 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:55:58.652 ID:vuUVI.y7j

バントは嫌だけど出塁盗塁バント犠牲フライみたいなセコセコ点取るの好きよ

159 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:56:43.844 ID:Ot0KsHWoN

>>152
ペナントだとしてもNPB最低の無能監督と名高い近藤昭仁は指標的には運が悪かったで片付けられるんやで

160 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:56:44.684 ID:tTimSVAbw

データに順応できるのもセンスある選手だしけっきはセンスある奴が生き残るだけでは

161 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:56:47.708 ID:GCmkuE4j3

データが何種類あると思ってんねん

162 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:57:05.316 ID:QR0z5PARt

イチローは相手投手にダメージ与えるため投手の一番得意な球打つのを心情としてたからな
まあもっと見えないとこが見えるデータが出てきた時また色々変わるんやろな

163 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:57:29.444 ID:XHxFsF/vr

昔から米日問わずレギュラーシーズンでは大活躍でポストシーズンではシナシナって選手おるけど
短期決戦やとまったく違うスポーツになるんかな

164 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:57:54.723 ID:6ni0OiihD

まぁでも普通のプレイなのに派手に見せて上手そうに見せるプレイをする選手を評価する馬鹿監督が平気でいるからな

165 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 06:58:16.702 ID:QTeIVvzpg

イチローと松井がいちゃいちゃしてるだけで楽しんでるからなんでもええわ

166 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:58:33.042 ID:f1uNvjEzX

シフトはガラ空きのとこ狙って打ったらダサいのがな
さすがにあれだけ空いてれば狙って打てるらしいけど

167 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:58:49.520 ID:XHxFsF/vr

2番打者とか優勝出来るチームは3割打ってる場合多いし
2番打者がバント要員の場合はそもそも打線が元々線になってないことが多いし

168 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:58:51.595 ID:Eqs9ucjyO

UZRとか信頼してええんか？

169 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:58:59.125 ID:OKR6aU.Ph

見事にNPB見てるガラパゴスおじさんに刺さってて草
NPBが勘違いし続けて衰退するの確定したな

170 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 06:59:17.340 ID:RkT/AWujz

イチローと同じくデータ否定マンがバリー・ボンズ
コーチ時代にセイバーメトリクス全否定して批判されてすぐに契約終了

171 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 06:59:44.429 ID:LV/3qkJAS

チームが勝たないと面白くない

172 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:00:00.875 ID:ekQX95RtS

個性と称したチンピラが躍動するより頭も素行もしっかりしたやつが出てきやすくなったからデータの方が良い
ってかデータの何がいかんのや？データに逃げてお前が飽きただけだろ

173 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:00:04.849 ID:MyDHuiuXm

綺麗なセンター返しが防がれるのはつまんねえなと思う

174 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:00:08.928 ID:NMD7uB49y

>>165
わかる

175 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:00:44.727 ID:K0jmxbxxQ

打順の組み方一つとっても2番最強打線とか4番至上主義とかダブルチャンス打線とか色々あった方が見てる側も色々言えて盛り上がるやろ
それがいつの日かどのチームも同じような組み方してる打線になったら楽しみ一つ減るとは思う

176 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:00:56.422 ID:hU4xOCK4I

サッカーもデータばっか重要視されておもんなくなったしどのスポーツもそうなるんだな

177 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:01:05.310 ID:iK3s1t/Qs

セイバーが有名になったのは00年代半ばだけど、2010年ごろには日本でも指標中心にMLB批評ブログ書いてる人もうたくさんいたな
あの頃はまだ選手の見極めの為に使われてただけだけど、今は選手改良のためにと発展したな

178 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:01:14.136 ID:YmNVPQnRF

イチマツって相性ええよな

179 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:01:16.584 ID:RIEWQxJby

こいつらって"そういうのも全部含めたのがデータ"って分かってないよな

180 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:01:35.925 ID:NMD7uB49y

データを使うんやなくて振り回されてる奴って多そう

181 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:01:41.408 ID:h6JxiOnOL

バントすなバントすな←こいつら

182 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:01:53.725 ID:PWRmZgHxp

　阪神・佐藤輝は、91年シーズン終了後に撤去されたラッキーゾーンの復活を要望したことも明かした。

　「毎年だけど、ラッキーゾーンを付けてくれと。もちろん、まじめに」

　右中間と左中間の膨らみが大きく、広大な甲子園でアーチを描くのは簡単ではない。そこに右翼から左翼方向に名物の浜風が吹き、左打者は特に不利になる。何度も苦杯をなめさせられたとあって、「契約の場に限らず言っている」と継続的な希望だと打ち明けた。

　「（自費でも）付けさせてもらえるなら」と答えるほど真剣な願い。設置されれば「もっと増える。減ることはない。（40〜50本も）行くんじゃないですか」と豪語し、21年と23年に記録した自己最多24本の更新に自信を見せた。

　しかし、球団は冷静だ。嶌村聡球団本部長は「今が甲子園のあるべき姿。意見は聞きますけど、今のままで行かせていただきます」と、きっぱり否定。さらに、「パワーがあるんだから、頑張れ」と現形状での量産を期待した。今季は16本塁打中、聖地で4本にとどまった。浜風を味方に付ける逆方向に打つ技術と、風をものともしないパワーがあれば、米大リーグとの距離も近づくはずだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e317572fcf28004001f1ece154b7ceab8315e94

スレタイとは違う話だけど甲子園ラッキーゾーン否定されて草

183 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:01:55.093 ID:sml8tHJWV

おもんないのは分かるけど、有利になるのは事実だし止めらんないでしょ

184 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:02:24.468 ID:QTeIVvzpg

>>178
ずっと2人で野球しててほしいぐらい好き

185 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:02:29.171 ID:nwDvoWu5v

バスケは3乱発が普通に廃れ気味や
ディフェンスアイデアが進化して

結局はゲームの性質の問題なんやないか
サッカーやバスケは瞬間瞬間のアイデアが多岐に渡るし正解も一つじゃなくて
なおかつ不正（ファール）も条件付きでアリで
バスケに限れば100点取るゲームやから
基本的に出場者自体が頭を使い続けるのが必須や
ほぼずっとすんごいスピードで動いてるわけやし監督の指示なんかそんなにその場その場で結果にすぐ反映せん

他方で野球は止まってる時間が多く
攻守交代や選手交代でじっくり話し合える時間が頻繁にあり
一球一球のあいだでさえベンチから捕手からあらゆるところから指示も出せる
さらに得点法得点パターンに制限が多いし非タイムゲームなこともあるからよく分析して一手一手戦術をうてるやろ
そこがワイ野球の魅力やと思ってる

んでつまり
データや傾向分析をしていくのが勝率を高めるハッキリとした近道となりやすいわけやが
そうであればあるほどに逆説的にデータ頭の裏をかける場面が出てくるはずで
そこが選手等の知性の出しどころだと思うんやが

186 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:02:31.731 ID:XHxFsF/vr

「どんな時でも強く引っ張るのが正解！　三振OK！」ってのが寂しいのはわかるんやがね
ランナー溜めてタイムリーでもランナー無しホームランでも1点は1点やからランナー溜める必要性がないのはわかるんやがね

187 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:03:03.834 ID:fCzgQssPo

MLBみたいに選手のデータ見れた方が面白いけど
イチローは無責任に好きに言える立場だから良いけどNPBは10年くらい時代遅れだろ

188 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:03:10.822 ID:yYp8hQm7/

感性に頼るよりデータに頼る方が全体として結果が出てるからそういう流れになってるんやろ 前から言ってたとはいえイチローが立派な老害になってしまってワイは悲しいよ

189 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:03:15.794 ID:0M/hQCMxu

面白いのはデータ偏重になってよりイチローが評価されるようになってるところ

190 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:04:11.113 ID:eE7GGaoIH

>>162
その得意不得意の概念がそもそも「データ」なんやけどな
現代野球ではそれが数値化見える化しただけでしかない

191 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:04:16.989 ID:U.jiDIyQs

将棋もどんどんAI解析されて日々手筋が生まれ変わっている
それで羽生は勝てなくなった
イチローも羽生もAIのない平成だからヒーローになれた

192 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:04:23.100 ID:k5jBpBY3p

>>172
野球も突き詰めれば如何に効率よく進めるかのスゴロクゲームやもんな
効率を無視するのは敗退行為に等しいわ

193 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:05:33.507 ID:XHxFsF/vr

>>187
データ班と現場の意思疎通が出来てない感じがするわ
デルタみたいな現場を見下している奴が多そう

194 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:06:09.026 ID:xqZJRe9uO

>>147
実際これそうよな
わざわざ内野安打打つメリットなんかないもんな

195 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:06:27.845 ID:Q0l9qGbGD

得点圏打率って鵜呑みにできないのはわかるけど無視されてるの見るとモヤるんやがわかるやつおる？

196 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:06:29.110 ID:NMD7uB49y

>>193
お互い下に見てて溝深まってるパターンも多いと思う

197 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:06:47.638 ID:iFhh171T7

メイデンはあんな機材に金かける前に寮なんとかしろよって思いました

198 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:06:48.983 ID:eE7GGaoIH

「長打は出ないけど打率や出塁率が高くてよく塁に出るアベレージヒッター」
みたいな表現も古い指標使ってるだけで言ってることは全部データなんよ
データ否定論者ってそもそも自分達が選手を表現する際に今まで頼りきってきた
打率安打数本塁打数とかを全くデータそのものだと思っとらんのよな

199 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:06:58.610 ID:iK3s1t/Qs

試合前にiPad　試合中にiPad　試合後にiPad　帰宅後にiPad　これをシーズン中ずっと続けるのが現代のMLB

200 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:07:22.666 ID:B0vrep/p4

選手よりもデータの方に目が行き過ぎてるって事なんすかね
あくまでも補佐であった要素が主軸になったのは確かに見てて面白くないわ

201 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:07:35.693 ID:LV/3qkJAS

>>192
そよ通り、今季411塁打の大谷は最高効率だったことから大谷はそれ理解してやってんのがすごいところ
マジで勝つことに対してガチ中のガチ
https://i.imgur.com/1WfkmYH.png

202 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:07:37.957 ID:A5j3Ify9O

>>193
MLBもそこを乗り越えたからな
何なら向こうの方がスポーツマンのプライド高そうやし

203 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:08:00.159 ID:mFCM5mO7k

ヒョロガリ野球のほうがおもんないわ

204 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:08:15.079 ID:bWkA1gdUe

程度の差であって昔の野球だってスコアラー使って投手の球種やコースの傾向調べたりしてただろ
自分たちはデータ使ってませんでしたよみたいにいうのはずるいわ

205 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:08:16.235 ID:r0HKNAfWb

勝てばええねん

206 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:08:28.859 ID:neV1LPF4C

イチローもデータで見えない部分にも大切なことがあるって言ってるだけでデータ自体は否定してへんけどな
まあそれもAIの発展で可視化されていく可能性がありそうだけど

207 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:09:05.882 ID:fY/RJCxcz

メジャー中継見てると大谷がタブレットで投手のデータ確認してる姿よく目にするな

208 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:09:06.058 ID:XHxFsF/vr

ネットのデータ野球云々はぶっちゃけバントするな！　くらいの話しかしとらん気がする

209 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:09:15.936 ID:xPzxRzKIa

>>204
そんな事いってなくね

210 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:09:22.322 ID:EFtLBdGC.

でも、データ最重視の流れはどうしようもないな

211 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:09:22.976 ID:OKR6aU.Ph

スマホある時代なんだからファンも細かいデータ見れた方が面白いに決まってるやんなあ
韓国ですら見れるんやろ？

212 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:09:37.268 ID:YgYAb/8VG

>>197
春日井刑務所は笑ったわ

213 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:09:50.034 ID:kabC.9g39

>>209
草

214 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:09:51.109 ID:xnEcvGnps

>>208
日本のデータはデータにあらずみたいな考えも見るわ

215 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:10:01.911 ID:Gx5jxtnhT

つきや流れの麻雀好きそう

216 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:10:09.032 ID:NMD7uB49y

イチローデータ自体を否定してるわけじゃなくね？

217 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:10:18.749 ID:UVrQIYpRQ

AIが野球攻略法言語化したらかなり面白そうだな
イチローと対談して欲しいわ

218 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:10:41.172 ID:yYp8hQm7/

NPBはむしろもっとデータ使え そもそもstatcastはよ導入しろ

219 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:10:50.899 ID:5dgmSte0G

>>211
ファンにデータ見せても誹謗中傷にしか使われん、ソースはエッヂ

220 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:10:56.248 ID:QR0z5PARt

一番の愚行は情報ソースが曖昧なとこを絶対として騒ぎ立てる行為やと思う

221 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:10:57.529 ID:A5j3Ify9O

>>216
データをフルに使って当然なのが現状なんやから
言ってることは似たようなもんやろ

222 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:10:59.260 ID:67M6bB08g

誰よりも大谷嫉妬民よな
上原なんかただ塩対応されたから粘着してるだけ

イチローはガチで野球選手として大谷に嫉妬しとる

223 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:11:04.828 ID:U.jiDIyQs

データ解析の行き着くとこは最適化
最適化というのは全部同じになっちゃうということ
その結果ゲームがつまらなくなる
データ解析による最適化で3Pシューターだらけになった今のNBA
https://i.imgur.com/DhQKF4O.jpg

224 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:11:08.889 ID:XHxFsF/vr

イチローがポストシーズンばんばん出ているチームにおったらもうちょっとデータ野球ではない面の説得力がでてくるんやろうけどな

225 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:11:20.207 ID:NFJdGa083

>>221
それはおかしいよ

226 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:11:22.647 ID:NMD7uB49y

>>220
エッヂやん

227 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:11:33.979 ID:qPxyhpuCS

その結果フレーミングなんかもミット動かすのが正義って思ってる奴おるからな

228 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:11:49.312 ID:jm.iCW8tk

麻雀は統計学のおかげで大きく発展したけど、野球はちゃうの？

229 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:11:51.937 ID:AuR73LSAl

数値化しやすいのが野球の面白さでもあると思うが

230 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:11:54.044 ID:XHxFsF/vr

>>214
先乗りスコアラーとなにが違うんやろうか？　って思うことはある

231 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:11:58.224 ID:nwDvoWu5v

>>147
これに関してはイチローは
「狙い球と違う球が来たり、予想より大きく変化したりして身体が乱れた時に、諦めずに『ボールが当たってしまうであろう、芯でない部分』をある方向へコントロールして、
なんとか三遊間あたりへのボテボテゴロ或いはポテンヒットになるよう努力はできる。ピシャリとヒットに出来ない体勢からでも出塁するための技術」

みたいなことをいつも言ってないか？

「普通に捉えて打てる球筋・打者体勢の時にさえ、あえてボテボテを戦略として打ってる」なんてこと言ってたっけか？
よく見るあの変なニット帽被ってバッティング指南してる映像でもそういう旨を言ってないか

232 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:12:48.297 ID:df82I4q45

イチローが言ってるのはこういうことや
下位打ってるような雑魚ですら満振りしまくりの野球なんかおもろいわけないねん
脇役のくせに主役みたいなスイングするの見ててストレス


イチロー氏が選ぶ「最高の2番」　絶賛する“頭脳”は「僕が盗塁したら絶対振らない」
https://full-count.jp/2022/10/29/post1300571/

233 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:12:57.301 ID:RkT/AWujz

>>219
WARが普及してからMLBファンの争いがかなり激化したからね

234 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:13:20.873 ID:XHxFsF/vr

川上憲伸が小田幸平のやり取りで「けんちゃんけんちゃんあいつ足首負傷してるで」みたいなことを話していたことがあったらしいんやけど
それも一つのデータというか先乗りスコアラーの見知やと思うんやがな

235 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:13:27.507 ID:k5jBpBY3p

>>201
別にワイはデータ野球を見たいとか数値効率だけするのを楽しんどるわけちゃうけどな
そういう所で乗っかられても困るわ

236 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:13:32.652 ID:I93ncpzJO

>>208
バントするな
上位に雑魚置くな
中継ぎに高年俸払うな

日本のデータ野球は基本この3つしかない

237 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:13:56.681 ID:Ncr4cuRsx

日本はデータガーとか言ってる奴は大抵自分の主張に対して都合よく数字使ってるだけやからな
広尾晃とかまんまそうやしな

238 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:14:16.792 ID:GCmkuE4j3

>>223
これで贔屓してるチームが勝つならそれが一番いいだろ

239 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:14:53.093 ID:T0cNywU9L

飛距離は大谷がトップレベルなの凄い

240 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:14:53.740 ID:lprcY5BKa

思うんやがコーチは技術的なことを教えなアカンから野球経験者の方がええと思うけど監督が野球経験者である必要ってある？
東大卒のスーパーデータアナリストがガチガチセイバーで采配したらどうなるか見たいんやが

241 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:14:54.074 ID:PVXf/m9X/

イチローは今のドジャースだと9番かな

242 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:15:00.667 ID:fCzgQssPo

来年のNPBはイチローにお墨付きを貰ったから頭を使ったバント野球がトレンドになるぞ

243 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:15:04.631 ID:wwG9q.EVW

SNSでデータガイジが神聖視されてるの見るとホンマ気持ち悪いわ

244 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:15:19.063 ID:6MBpAqY9A

>>232
福良ばかり言うけど大島は言わない謎

245 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:15:21.337 ID:ekQX95RtS

日本がデータ含めて数字に疎すぎるのは事実
ってこんなんでよく昔はアメリカの次になれたな

246 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:16:01.800 ID:tAVD9OPHa

>>42
おーいw

247 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:16:08.343 ID:/DfLpIslC

>>238
スポーツニュースだけ見てろ

248 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:16:18.461 ID:T0cNywU9L

イチロー1番打者でも毎年OPS8前後あるから優秀な方ちゃうの？

249 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:16:32.731 ID:wwG9q.EVW

>>240
みんながみんな監督の言いなりになるというならそれも有りかもしれんがどうやろな

250 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:16:39.280 ID:nA9IRN4JD

ベンチに電子機器持ち込み禁止したらどうや

251 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:16:42.986 ID:iK3s1t/Qs

データもそうだけど、筋トレも必須の時代になってるよな
指標が発展した結果、ここまでパワー重視の時代のなるとは思わなんだ

252 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:17:02.914 ID:XHxFsF/vr

バントで叩かれる川相も宮本も井端も3割打てるから「バントもできる」ってのが正しい評価やと思うが
まあ別に叩けたらなんでもええんやろう

253 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:17:33.412 ID:Ezb1CpLtH

>>251
体のセンサーが鈍るだけ

254 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:17:39.923 ID:k5jBpBY3p

>>245
重箱の隅をつつくけど、じゃあ日本のやきうが世界一効率ええんちゃうの？
データでアメリカは勝ってるからぁ！！
的なこと言う？

255 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:17:57.261 ID:9a6E5XaG2

>>163
今年の日本シリーズに関して言えば横浜のキャッチャーが山本じゃなくて戸柱だからデータが少なかった説がある
あと甲斐外された試合のキャッチャーが打たれてた時にはデータ云々じゃなくてその日の投手の調子と相手打者の調子見極められてないって何人か指摘してる解説者がいた

256 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:18:03.553 ID:wwG9q.EVW

>>252
そもそもバントて下手くそには出来ない芸当やから
結局のところ大谷翔平もさせたらバントの名手になれると思うで

257 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:18:12.142 ID:XHxFsF/vr

>>249
3人いれば派閥ができるのが人間関係なんやからそれを取り纏める人間にはある程度のカリスマと威厳がなきゃいけないんよな
ネットは人間の感情面をないもの扱いしている奴が多すぎる

258 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:18:17.027 ID:nwDvoWu5v

NBAは単に全員が上手くなってるってのが正しい

これしかできない
あれはできない
みたいな選手が減ってる
んですでに書いたが数年前よりはスリーばっか路線ではなくなってる

だが不器用な選手が減って誰もこれも結構3が上手くなってるから相対的にかつてよりは3Pは多いってくらい
ミドルレンジの研究が今進んでる
ここを使ったパスワークとかがドンチッチやヨキッチの活躍から注目されてる

259 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:18:29.228 ID:ekQX95RtS

そりゃホームランはノータイムで点はいるし野球の華だしそれを狙うのは当然

260 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:18:47.631 ID:TD/rzM2ch

>>238
球界の話やろ

261 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:19:12.148 ID:NMD7uB49y

>>257
その割にネット民感情的なの多いよな

262 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:19:18.212 ID:tAVD9OPHa

でも映画マネーボールは面白いよね

263 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:19:22.215 ID:es0LtshDN

>>254
日本の野球が世界一って言う割にメジャーリーガー何人呼んでんねんって話や

264 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:19:27.686 ID:Ncr4cuRsx

数字は嘘付かないからこそ
嘘をつく奴は数字を使うんや

265 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:19:34.319 ID:GCmkuE4j3

>>247
その指摘はズレてるな

266 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:19:43.982 ID:wwG9q.EVW

>>257
ネットて0か100の極端にしか振れない奴ら多すぎるしホンマそういう人間の曖昧なとこ無視する手合いばっかよな

267 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:20:24.225 ID:NMD7uB49y

テクニックもメンタルもデータも欲張っちゃいかんのか？

268 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:20:34.515 ID:YFmm.Na0R

データと言ってWARが持て囃されてる内は無理だよ
どこぞの掲示板で多いらしいが

269 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:20:36.110 ID:WnC/sRCEa

中田英寿かな

270 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:20:42.114 ID:CWY/OAKjQ

>>258
シャックみたいにフリースロード下手な選手は今のNBAじゃ生き残れんのかな

271 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:20:50.692 ID:CuFC.xQR/

>>232
これは正論やな
データ抜きにしても先頭でてネクスト初球ポップとかゲッツーにイライラしないやつおらんやろ
仮にそのバッティングスタイルがデータ的に得点期待値が高いとしても興行としておもんないわ

272 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:20:58.066 ID:v5GlMd5Tk

MLBはホームランコンテストをしている

273 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:21:22.311 ID:8cLdJu8qL

>>251
数値化が進めば当然筋量の多いほうが有利なことは判明するからそらそうよ
あと極論言うなら取れないレベルの打球速度でぶっとばせば進塁できるんやし

274 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:21:22.538 ID:sml8tHJWV

賢い人が計算して考えて隙見つけて小技使うよりパワーガイジしてたほうが得点効率高いって話やからなぁ
どっちが賢いんか分からんでほんま

275 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:21:24.454 ID:atiTxYG8d

>>263
指揮してるのは栗山なんだからメジャーリーガー何人いようと関係ないじゃん

276 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:21:28.894 ID:cgTHbE1ak

>>223
アメリカのスポーツはプレーの選択肢が少なすぎて
ワンパターン化するわな

277 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:21:34.802 ID:TD/rzM2ch

>>270
シャックみたいな選手は無理やがシャックは生きれる

278 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:21:57.515 ID:GfqWynbWY

>>272
反発係数下げればいいよね😉

279 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:22:14.683 ID:nDPGW8hhY

感情的で万振りするやつも入ればデータ野球でコツコツやるやつもおれば色んなやつがいた方が楽しいってのはわかる
全員が全員データ野球で万振りしてたら多様性が失われるってことやな

280 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:22:19.499 ID:nwDvoWu5v

高校野球も打撃いい子（パワーある子）には「追い込まれるまでは長打になるスイングしろ」っていう指導・試合中の指示は増えてるみたいにノンフィクション作家の本で読んだな

281 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:22:25.092 ID:FYXbhG7Hl

>>241
たぶん1番や

282 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:22:27.682 ID:ekQX95RtS

>>258
これNBAをMLBに置き換えても似たようなこと言えるよな

283 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:22:30.341 ID:I93ncpzJO

スポーツの面白さなんて贔屓が強いかどうかでしかない

284 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:22:48.601 ID:wwG9q.EVW

>>261
結局自己中てだけやからな
自分の感情のために他の感情は無視や

285 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:22:54.655 ID:es0LtshDN

>>275
選手の能力や傾向がデータ偏重でどうこうの話で監督の話出すんか？

286 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:23:15.946 ID:K0jmxbxxQ

今は大谷がずば抜けた存在だから見てて楽しいけど全員大谷化したらほーんで終わるしな

287 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:23:23.972 ID:k5jBpBY3p

>>263
金やろ
向こうは日本みたいな無料放送なんて無いらしいやん
だから野球を見たけりゃ月々契約して見るしその分熱狂的に応援するんや
そんな市場でどうやってメジャーリーガー呼ぶお金用意すんねん

288 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:23:34.319 ID:v5GlMd5Tk

>>223
女子日本代表もスリーポイント狙いばかりだったよな

289 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:23:42.599 ID:8cLdJu8qL

>>274
パワーガイジというけど合理的な最適化がそれなら最も賢い判断はそれやぞ
やるやつが脳筋まるだしだろうが勝てる方法こそがスマートや

290 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:23:43.035 ID:Feds/gM9y

これ松井側から問いかけてたよな
やっぱ似た感性の持ち主なんか？

291 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:23:46.155 ID:XHxFsF/vr

イチローが今おったら最高の2番打者やれると思うわ
ランナーおったらなんでも出来るしおらんかった場合長打狙ってくれて塁に出たら盗塁や
んで規定到達で守備もええんやから12球団どこにおっても活躍できるわ

292 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:23:55.913 ID:7bFNBy7Vk

知らんけどイチローはすごい選手やから合ってると思う

293 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:23:59.781 ID:YmNVPQnRF

ショーとして見たらってのはあるよね
あり得ない仮定だけど全員アヘ単チームが最強って結論出たらみてて楽しいかという

294 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:24:23.780 ID:2iIZJQsIO

イチロー今の時代におったら100盗塁いけるか？

295 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:24:24.101 ID:5dgmSte0G

>>266
データを使ったら即結果が出るみたいなやつも多すぎるな
それこそ監督の話もデータが実を結ぶまで100試合200試合うまくいかないかもしれないのに背広組にそれだけ従うかって話になるし

296 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:24:30.631 ID:nwDvoWu5v

>>270
シャックなら平気だが
シャックくらいでかいだけのやつはなかなか厳しい

297 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:24:31.418 ID:wwG9q.EVW

>>283
ワイは球団の贔屓とかなくて選手の贔屓やからなあ😔

298 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:24:45.987 ID:xoVyUv.Rp

NBAは3Pシュートばかりで人気落ちてるみたいやね

299 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:25:03.317 ID:ObosZHyJ/

>>54
こういうのって色々前後の配球や撒き餌があった上でインハイのカットボール打てんとかじゃないんやろか
そこだけ投げてたら読まれるし慣れられると思うが

300 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:25:12.867 ID:wwG9q.EVW

>>286
ワイあんま大谷翔平見てもなんとも思わんのよなあ😔

301 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:25:21.461 ID:ibM4z.sbz

>>6
割とそう

302 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:25:25.641 ID:Qm0y3vNfI

>>236
年俸はええやろ出せるもんは出しとけば

303 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:26:16.173 ID:ibM4z.sbz

投手と打者の1対1繰り返してるだけやもんな今のMLB
正直そういう意味ではおもんない

304 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:26:26.354 ID:NMD7uB49y

>>300
君がどんな選手が好きなんか気になるわ

305 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:26:38.304 ID:8cLdJu8qL

>>300
選手としては正直ちっとも面白くないな
芸術品と同じで人は欠落や歪みやブレがあるから見てて楽しめるんや

306 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:26:43.756 ID:CWY/OAKjQ

結局のところピッチャー側が進化し過ぎて連打で点取るのが難しくなってるからとにかく一発で点取ろうってことなんかね
100マイルの超高速シンカーなんてバットに当たること自体が不思議だし

307 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:27:32.126 ID:fY/RJCxcz

打者はデータ駆使しないと今の球速も変化球もインフレした投手を打てないと思うわ

308 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:27:35.374 ID:fzD7b.RPr

里崎とかキャッチャーの癖見抜いててインコース絶対こないのにわざとらしく足で蹴ってインコースに音立てて外角要求するキャチャーは今すぐやめといた方がいいって指摘してたけど
こういう頭使ったプレーが減るのをイチローは危惧しててデータ全部否定してるわけちゃうしまあ正論やろ

https://m.youtube.com/watch?v=sqvEThSgRbE&pp=ygUW6YeM5bSOIOODm-ODvOODoOODqeODsw%3D%3D

309 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:27:35.453 ID:i3t4CdiCq

イチローの殿堂入り投票関連で向こうの記者の評価見ても最近のデータ野球批判はそこそこあるね

310 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:27:43.325 ID:wwG9q.EVW

>>304
ワイ漫画とかでも主人公無双系好きやないからな
北斗の拳でいうならケンシロウどうでもよくてアインが好きな人間や🤗

311 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:27:45.528 ID:3oSzixMwh

確か菊池雄星だったかと思うけどメジャーも一周回って現時点のデータで出ないところが重要になってきてるって言ってたわ
投手で言えば回転数とか球速では測れないところ(球の出どころ見にくいとかフォームとかタイミングが打ちにくいとか)も重要なんじゃないかってなってきてそこをどうやってデータ化するかってなってきてるらしい
現時点ではイチローのいう「感性」の部分やな

312 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:28:01.915 ID:nwDvoWu5v

ソフバンにせよ巨人にせよ
めちゃ強いやんってシーズンは大抵ガンガン打てる打者が数揃ってる時やからな
仁志二岡由伸松井清原江頭清水いた頃とか百打点カルテットとか言うともうおじさん扱いされそうやがさ

313 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:28:18.352 ID:ekQX95RtS

パワーつけて最低限の守備をこなしつつホームランを狙うの何がいかんのや？
甲斐なんて理想の下位打者だわ現実は言うほどパワー(打球速度)ないくせに守備は下手ですばかりだけどそれを「個性」だなんて笑わせるな

314 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:28:24.980 ID:FJC7uQ/1K

データ通りというか君らの言う通りに采配すると復調ガン無視になるからどうなんやろなって思うわ

315 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:28:48.828 ID:wwG9q.EVW

>>312
ソフバンはそういう印象あったのソフバンやなくてダイエー時代やない？
ダイハードに勝るのないやろ

316 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:29:00.900 ID:8cLdJu8qL

>>306
内野守備も極限までレベルアップしてるから安打が言うほど得点に結びつかない
スタンドにぶちかませば最低一点は入るんやからそれを目指すのが理論上の大正義や

317 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:29:22.899 ID:ExzSzquwO

NBAっていうほど3Pばっかりでもなくね
でかい選手が3P決めるからチビが淘汰されたってのはそうだけど
最低条件として3Pが決められた上でインサイドへのカットインとかが出来る選手が求められてる

318 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:29:56.365 ID:NMD7uB49y

>>310
渋くて草
でもワイもいぶし銀のが好み

319 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:30:21.381 ID:MxbK6IwUB

何があって否定的になったんだろうな
詰まったり擦ったゴロの内野安打を否定されたんかな

320 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:30:43.398 ID:3oSzixMwh

>>317
去年優勝したBOSは３打ちまくりやぞ

321 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:30:44.764 ID:wwG9q.EVW

>>307
せやからデータ全く無視しろなんてイチローも思ってはないと思うんやが
0か100にしか考えられないのが一番の危惧やろな

322 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:30:49.014 ID:QR0z5PARt

イッチが安打じゃなくて良指標とされるものに焦点充てて野球やったらもっとエグい数字出るんやろな
それを目指してないだけであって

323 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:31:04.159 ID:UcyphZri4

こういう話題の時にいつも気になるんやけど、サッカーの場合はどうなるんや？
メッシ11人とクリロナ11人どっちが強いんや

324 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:31:05.029 ID:FJC7uQ/1K

>>310
アインとか嫌いな奴おらんやろ😭

325 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:31:37.306 ID:xnEcvGnps

>>311
数値化されてない要素を数値化するのはデータの1要素ではあるけど数値化されてしまうと全員がそこに向かって突き進んでしまってつまらんというのはある

326 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:31:43.247 ID:H1/sLTkgv

>>321
まあデータ駆使するってなった時にちょっとくらいええかで主観入れ始めたら台無しになる事が多いからしゃーない

327 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:31:43.791 ID:mvZP/f17U

>>323
メッシやろ…

328 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:31:50.575 ID:ExzSzquwO

>>323
メッシに決まってるだろ
選手としてはメッシの方がワンランク上やわ

329 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:32:14.645 ID:1Baw7oWVv

イチローと真逆のことを言うダルビッシュがいてくれて良かったわ
もしダルビッシュがいなかったら日本の野球界は今でもイチローの影響を受けてろくに筋トレせず小技にこだわる弱い野球しかできなかっただろうな

330 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:32:30.735 ID:RkT/AWujz

>>294
100は分からんけど今盗塁しやすいルールだから自己ベストは更新できたかも

331 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:32:51.334 ID:hgQD9Hbh.

結構いいこと言ってると思う

332 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:32:57.178 ID:QR0z5PARt

>>323
よく言われるのがメッシはCBできるくらい守備が上手いってのはあるけどこの2人動かへんからな…
メッシの方がMF含めてポジション適正は多そうやけど
メッシの守備でロナウド止められるのかってのとその逆も然りやし

333 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:33:02.701 ID:.VjBlmZzE

老害がすぎる

334 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:33:06.048 ID:5kUvqaU45

変に正々堂々とした勝負を求める風潮やめろ
スポーツってルール内の汚いプレーできる限りやるもんやろ

335 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:33:08.772 ID:ExzSzquwO

データで現れない部分があるからデータでそれも解き明かそうとするのが正しい在り方じゃないか？
データで現れない部分があるからデータは信用できないし捨てるってあり得ないでしょ
DX推進が叫ばれる中わざわざデータ捨てる意味が分からん

336 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:33:19.523 ID:L.0v1FZfi

お前らみたいなの見てるとデータ絶対視は終わってるって分かるわ

337 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:33:24.746 ID:K0jmxbxxQ

全員イチローはつまらんし全員松井秀喜もつまらん
勿論全員バリーボンズもつまらん
最後は少し見てみたいか

338 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:33:25.621 ID:XHxFsF/vr

>>315
ダイハード打線の頃のダイエーよりも今の方がゲーム差的には強いはずやから打低って糞だわ

339 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:33:40.041 ID:wwG9q.EVW

>>305
アスリートに関してはワイはワイが感情的に気に入るかどうかが一番やわ
数字はあんま関係ないな
成績重視やとそれこそ大谷翔平みたいなのか毎年首位打者とか数字見て応援する選手コロコロ変えなきゃならんしな

340 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:33:52.057 ID:S8T8Oh7Lb

Xなんて10年前はサヨナラ勝ちしたら試合後みんなうおおおお！一色だったのに今は6割うおおお！で4割は初回のバントが〜2番打者が〜とかネチネチ言ってるもんな
これもデータ野球の弊害っちゃ弊害
うおおお！した後にネチネチいうならともかく初手からネチネチだから

341 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:33:52.917 ID:iDZvXKJgm

日本は昔からやってることを正しいと盲信してるだけで決して考えて野球してるわけではない

342 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:34:04.281 ID:evntEB.5k

もう既につまらんだろ

343 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:34:24.086 ID:mvZP/f17U

セイバー重視は良くない(高セイバー)

344 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:34:35.102 ID:glpshaGWb

内野安打でセコセコ積み上げた数字など無意味

345 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:35:03.632 ID:3oSzixMwh

イチローはデータを捨てろなんて言ってないんよな
データで出ないところも大切にしろって言ってるんよ
これ自体は正しい
今のテクノロジーじゃデータで十全に理解できるわけやないし

346 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:35:04.995 ID:ExzSzquwO

>>332
単純にサッカー選手としてメッシのが上やろ
FW勝負になるとしてメッシが勝つわ

347 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:35:07.170 ID:tOGyZ8DUd

極端な守備シフト禁止になったのは見てておもんないからなん？

348 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:35:19.592 ID:RkT/AWujz

>>340
データ使ってクドクド解説するYouTuberやプロもどき評論家が増えたのが要因か

349 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:35:32.496 ID:MyDHuiuXm

こういうのはおじいちゃん板だからイチマツ全肯定しとけば流れに乗れる

350 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:35:32.632 ID:wwG9q.EVW

>>324
せやろ😍
でもこれ他人にいうとそもそもアインて誰ですか？やからな😭
そのやりとりめんどくさいから最近はトキて言うとるわもう
トキも知らんようなのは流石に北斗の拳の話題なんかせんやろからな

351 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:35:37.017 ID:XHxFsF/vr

>>329
ダルビッシュみたいな天才がいうたところでそれはイチローのそれとたいして変わらん
元々データ以外の感性持ってるからこそ負傷したまま日シリでオガラミ全盛期の巨人を抑える奴やで

352 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:36:09.425 ID:mvZP/f17U

>>349
でもおじいちゃんはイチマツで対立するよ

353 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:36:12.618 ID:SXHSHbuVi

ワイが見てる時に打つのが良い選手や

354 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:36:38.637 ID:IdGYUkbZv

データとは違うけど申告敬遠はがちでおもんない
敬遠で一球一球投げてる間の球場のざわつきや独特の緊張感、投手がコントロールミスってたまに暴投したりとかそういうハプニングも面白かったのにもう一切無くなった

355 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:36:40.973 ID:GfqWynbWY

データ重視の結果が阿部慎之助ってまじ？

356 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:36:47.551 ID:8cLdJu8qL

>>339
大谷翔平は所謂効率的最適解やけどだからどうした？になっちゃうんだよね
写真のように正確な絵画は価値が低いのと同じで人としての楽しみがない

357 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:36:48.231 ID:H1/sLTkgv

>>345
だからデータも使うはデータ野球ちゃうんや
データ以外を限りなく捨てるもしくは分からないから触らないがデータ野球や

358 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:36:53.039 ID:NMD7uB49y

言うほどイチローて小技ばっかでセコセコしてましたかね…

359 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:37:04.332 ID:nwDvoWu5v

>>340
撮り鉄とかに通ずる潔癖な神経質な完璧主義者は増えたなと思う
自分や自分と仲が良い（気がする）人々と共有してる自分達発の「完全正当」にいかに沿っているかで好悪を決めてるというか

360 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:37:23.247 ID:Ot0KsHWoN

>>353
プロは興行って考えたらその考えも正解よ

361 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:37:23.980 ID:ekQX95RtS

>>350
アインはパチやスロでもそこそこ出るしええやろ
ってかお前さん逆張り気質あるよ

362 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:37:34.069 ID:mvZP/f17U

今いたら松井の方がつつかれそうなんやけど

363 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:37:58.624 ID:jgNbqc02Q

広島の海外スカウトも選手がアウトになっても打球角度がついてたら評価されるからそれで満足するようになったとか言ってたな
手段と目的が逆になっとるんやな

364 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:38:08.526 ID:wwG9q.EVW

>>348
ネットde真実の一種やなこれ
もう試合勝ってもそれをデータ無視してるからて喜べないようじゃもう野球見るのやめたらエエのにてワイは思うわ
何のために野球見てるんやて思わないのかな

365 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:38:11.078 ID:xoVyUv.Rp

考えて野球しろって言ってたノムさんも生きてたらボヤいてるんやろな

366 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:38:15.111 ID:XHxFsF/vr

>>354
つまんねえとは思うけど暴投とか後逸とか目にも当てられないものを見せられると萎えるし学生野球なら晒し者やからそういうの回避するのも致し方ないDe

367 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:38:16.632 ID:fzD7b.RPr

昨日イチローと松井が対談してる時に飲んでたワイン絶対高いやつだよグラスで回してる時の高級感半端なかったワイはワイン飲まんけど色で分かる

368 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:38:20.100 ID:bCNeG5e4q

内野抜けるヒットより良い角度で上がった外野フライの方が評価高いのはさすがにやりすぎやな

369 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:38:25.439 ID:hgQD9Hbh.

>>336
なんか気持ち悪い数字いっぱい出してるのいるよな

370 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:38:30.381 ID:ExzSzquwO

データに従わなきゃデータで見えない部分も見えてこないやろ
データに従う→データの及ばない事が分かる→解析してデータに落とし込む→データに従う→…
と言うループで成長していくもんだろ

371 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:38:32.487 ID:FJC7uQ/1K

>>361
そんな言い方しなくてもええやろがい😡

372 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:38:43.269 ID:wwG9q.EVW

>>353
これ
ワイが金払って見に行った時に活躍した人が正義

373 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:38:43.406 ID:Ru.flOu0g

テニス錦織圭「今の若い選手は平均値が上がってる」
球蹴り香川真司「今のサッカーはレベルが高い」
体操内村航平「今の若い選手はメンタルが強い」
バスケ田臥「今の若い選手は本当に凄い」

やきう鈴木一郎「現代野球はセンスがないんだあああああああああああああああああああああああああ」

イチさん、どうして…

374 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:39:09.709 ID:XHxFsF/vr

データ班と現場で一番食い違っているのはリリーフと頑丈な選手

375 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:39:11.204 ID:CWY/OAKjQ

>>350
ワイはハーン兄弟が好き
ええキャラしとる

376 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:39:15.906 ID:eE7GGaoIH

>>335
、今「感性」と呼んでるものすらいずれデータ化されるからな
でもそれが共有されてレベルが平均化しても必ず逸脱してスターになる奴が出てくる

377 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:39:33.415 ID:k5jBpBY3p

>>355
もう何位でフィニッシュしたか覚えてないわ
だってワイ中日ファンやしな
下剋上で横浜が日本一になったのはさすがに知っとる

378 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:39:35.322 ID:54YVotCW5

言うてカサカサ内野安打なんか見ても別に面白くないよ

379 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:39:42.293 ID:NMD7uB49y

>>353
これメンス
これだからオリファンに叩かれまくってるけどワイは宗好き😘

380 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:39:47.908 ID:WYCdGcl.B

>>373
こういう曲解マンが出るからデータになってない部分も大切なんやろね

381 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:40:10.584 ID:nwDvoWu5v

選手のデータの揃い具合がそこまで完全でないせいか
高校野球実況はデータ厨はそこまでいない印象

382 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:40:17.085 ID:mFED5sCQE

言語化と人にあった指導が苦手そうだから指導者はあんま向いてなさそうな気がする
モチベーターや選手としてストイックな姿勢を見せて引っ張っていくタイプとしてはめっちゃ優秀そうやけど

383 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:40:19.468 ID:8cLdJu8qL

>>369
特にWARに固執してるやつの臭さは鼻つまんでも耐え難いわ
あれの式なんかよくわかんねえ組み立てしてるの分かってて持ち上げてるんやろなあいつら

384 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:40:35.250 ID:ekQX95RtS

ってか打球速度はもっと触れるべき
小久保の唯一にして最大の評価だわ打球速度に注目してこれがいい選手を使ったのは選手もそれを意識したからな

385 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:40:35.734 ID:Umv/2/TID

データ野球データ野球いっても
こういう事だって平然と起こるのに
そんなにつまらんか？
https://imgur.com/uVScSrX.gif

386 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:40:37.365 ID:B0vrep/p4

>>380
この人は日本語も読めないから例外だと思います

387 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:40:53.828 ID:CWY/OAKjQ

>>380
曲解って言うかあからさまなレス乞食の煽りカスやんw

388 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:41:16.562 ID:hOQfTGCuA

皆が同じ方を向けばその裏をかくような別の何かが流行してくれると信じてる
そうじゃなければほんまつまらん

389 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:41:18.286 ID:NMD7uB49y

>>385
なんやこれ草野球か？

390 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:41:33.647 ID:GCmkuE4j3

>>381
あと高校野球は試合数が少ないから データによる最適化が勝利につながりにくいためデータを重視する意味が薄いのもある

391 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:41:44.965 ID:fbsQcJSXS

データは必要ない(得点圏打率と左右打率を重宝しながら)

392 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:41:45.193 ID:WtBtqoPO7

濡れスポは？

393 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:41:52.701 ID:7OJpo/1Wz

日本の昭和野球よりはデータ野球のがええわ

394 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:41:54.902 ID:es0LtshDN

>>354
ピッチクロックとかベース拡大と違ってインプレーをボールデッドにする変更だし野球の根本原理の否定とも言える

395 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:42:04.066 ID:nwDvoWu5v

まあ打球速度早ければゴロヒットは多くなりそうやしな

396 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:42:09.476 ID:8cLdJu8qL

>>384
たとえクソのようなコースに行っても取れなきゃ安打やからな🤪
馬鹿力は全てを解決する

397 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:42:14.248 ID:yli8cy1PK

菊池ほどじゃないにしろイチローだって賢いんだから
データ時代に生まれてたらむしろ率先してデータ利用してたタイプじゃないの
「ワイの時代にはセイバーなんてなかった！ぷんぷん！」にしか見えない

398 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:42:14.963 ID:wwG9q.EVW

>>361
それでもアイン知らん奴多いんよ😔
多分ラオウ死んで以降関心ない奴が多いからなんやろけど
数年前にした人気投票がこれやから強い主人公て人気無い訳ではないけど1位にはなりづらいんやろなて
https://i.imgur.com/NA4srfL.jpeg

399 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:42:35.641 ID:XquwXQVTQ

ワイはデータあってつまらんの意味がわからん

400 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:42:39.984 ID:XHxFsF/vr

首位打者と打点王なくせ！　みたいな極論いうてるのが流行った時期あったね
成績と指標は似て非なるものやろ

401 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:42:44.755 ID:iDZvXKJgm

>>368
そりゃ続けてりゃ後者の方が得点取れるし
ゴロヒット打ち分けるなんてイチローでも無理

402 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:42:47.111 ID:CqOvMXV7B

>>388
これな

403 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:43:05.246 ID:mvZP/f17U

野村なら分かるけどさぁ…ぐらいのスタンスでいそう

404 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:43:10.985 ID:TXJ01lI4C

ワイはどっちかっていうとアメスポ以外もこういうガチ解析見たいんやが

405 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:43:12.529 ID:ZX/YrfO/6

なおプロ野球選手のお給料は「野球素人の査定担当」が弾き出した「データ」で決められる模様

406 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:43:15.972 ID:RkT/AWujz

>>398
北斗はラオウ死ぬまで見りゃ十分だからね

407 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:43:17.331 ID:6QcaD0/zC

経済を数字都合良く使って煽り記事量産して煽り記事量産してるネットの経済メディアが
野球関連の記事出すときは都合良く数字使ってNPBや高校野球叩いてPV数稼いでる広尾晃なんだからこの世の終わり感あるわ

408 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:43:19.087 ID:NMD7uB49y

イチローはデータつまらん言うてるんじゃなくてデータ盲信が良くない言うてるんちゃうの

409 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:43:23.538 ID:1cHv.eHqh

データは補足よ
それを超えるからおもしろいんや
どんなにデータを揃えたってデータ通りになんかならんのや

410 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:43:36.225 ID:z936ksMuA

こういうこと言う割にコーチとかやらずに女子高生と遊んでるのなんなん？

411 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:43:40.814 ID:mPYA9IXpD

>>397
50過ぎても幼稚園児みたいな英語しか話せないイチローが賢い…？

412 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:44:02.672 ID:WPNYaBb5D

野球ほど統計学が生かされる競技ないやろ
試合数が段違いなんやから

413 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:44:32.153 ID:7OJpo/1Wz

日本がデータ野球に染まる日とか来るのかな
最低でも15年くらいかかりそう

414 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:44:37.511 ID:NMD7uB49y

>>403
あのジジイがまだ生きてたら絶対自分のハク付けるために都合のいいデータ利用するゾ

415 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:44:52.701 ID:mvZP/f17U

落合「危ないよな、この流れ」
言いそう

416 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:44:58.332 ID:A5j3Ify9O

>>408
都合良くここだけはデータより感覚やとかやるならデータの意味薄まってしまうからな

417 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:45:00.604 ID:wwG9q.EVW

>>375
ワイもハーン兄弟すこや😍
なんだかんだラオウ死んでからもそこそこ面白いんよな
修羅の国あたりが一番話として滅茶苦茶ではあったがそれ以外はわりかし綺麗に話まとまってるから凄いわ

418 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:45:13.768 ID:CWY/OAKjQ

そもそもガチガチにデータで武装してもバッティング自体が再現性高いもんじゃないしな

419 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:45:16.402 ID:YFmm.Na0R

>>412
株とかの方が上やろ

420 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:45:19.941 ID:wwG9q.EVW

>>379
そういうのでいいんだよなそういうので

421 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:45:39.583 ID:8cLdJu8qL

>>410
イチローは反論するやつが何より嫌いやから
自分の世界にそぐわないやつはズケズケ非難するのもそのあらわれや

422 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:45:56.629 ID:CqOvMXV7B

>>415
オッチはそろそろ命が危ない老け込みすぎや

423 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:46:07.718 ID:fbsQcJSXS

5番に近藤置くのはデータにはない何かしらの根拠があるんだよな

424 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:46:10.559 ID:pKiCrxpKW

>>408
データ盲信してる選手ばかりの野球見てもおもんないって話しやろな

425 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:46:52.780 ID:5YkjMeW8Q

MLBてセイバーメトリクスといい、そういうものの本場やのに
イチロー的にはあかんのかいな

426 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:47:16.201 ID:FJC7uQ/1K

ハーン兄弟ええよな
深く考えてない感じがいい方向に作用して気持ちのええキャラになっとる

427 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:47:30.063 ID:Ncr4cuRsx

>>412
セイバーが統計学なら統計学だけで判断するのは危険だって校長が身を持って示したよね？

428 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:47:43.718 ID:NMD7uB49y

データによる効率化を求めるあまりにデータを活かすための努力を怠る一般人て多いよね

429 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:47:46.052 ID:es0LtshDN

>>425
マネーボールで敵扱いされてたからその恨みや

430 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:47:58.747 ID:SXHSHbuVi

ワイはデータのマイナス面に目が行きがちだからデータ見ないようにしてる
データじゃなくて試合見たほうが楽しい🤗

431 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:48:04.022 ID:oWGvhcPsg

メジャーのsavantはマジで羨ましいわ あれ見てるだけで1時間とか一瞬やわ

432 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:48:32.677 ID:8cLdJu8qL

>>418
本気でデータやきうしたいなら当日の気温湿度周囲の気圧配置と時間予測と芝のコンディションとその下の土の質まで算出してやらないとな
現状ですら正直甘い

433 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:48:33.418 ID:mPYA9IXpD

>>425　
そらイチローがセイバーの数式見たって理解できるわけないしな
四則演算も怪しいんだし

434 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:48:39.620 ID:fzD7b.RPr

松井はヤンキースだし他に監督候補沢山おるんやろけどイチローは早よマリナーズ の監督やってや今シアトルのプロスポーツピンチやでシーホークス も今年プレーオフダメそうで集客減ってるマリナーズ 頑張れや

435 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:49:07.146 ID:fggZbeQ.O

最適化の過程は面白いけど最適化されたあとは面白くない

436 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:49:28.189 ID:QYYrDqxF2

「優しい人になってください」
昨日の放送でこれが1番印象的かな
データの件よりこれ

437 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:49:34.755 ID:WPNYaBb5D

>>427
医療とかも統計学が大事やで　
感覚だけでやるものは胡散臭い
民間療法と同じや

438 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:49:38.005 ID:LNDHFgWol

>>410
外野から適当なこと言ってたまに女子高生と遊ぶの想像したら絶対楽しいやん
ワイもやりたい

439 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:49:48.951 ID:8y.JSvwX0

野球なんてそもそもそんな面白いスポーツちゃうし
毎日見るにはこんくらいがちょうどええが

440 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:50:05.485 ID:wwG9q.EVW

>>423
ソフバンのは五番近藤ていうのは最初に決めたピースではないからやろ
多分四番山川が最初に決めたピースでそれを大前提に打順組んでるからそうなったんやろうと思うで
だから意地でも四番山川だけは崩さなかったやろ
他は変えまくってたのに

441 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:50:14.530 ID:Ru.flOu0g

>>434
マリナーズはGキングのイチさんが嫌いそうなデータ野球マンを首にしたやん
未来は明るいで

442 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:50:30.919 ID:6QcaD0/zC

MLBはそんなデータが進んでるなら何でゴミ箱叩くなんて超アナログなことやってたの？

443 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:50:47.991 ID:wwG9q.EVW

>>426
面白い上に泣かせるとこもあるてのがエエわ

444 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:50:57.097 ID:mvZP/f17U

四球選ばないし長打あんまりないけどWAR高い外野って変な人でしょイチローって

445 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:51:02.517 ID:CWY/OAKjQ

>>435
その辺はゲームとおんなじやな
最適化する過程は面白いけどいざ最適化が完成すると途端に作業になるっていう

446 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:51:09.348 ID:FNpsB5uz.

ぶっちゃけ打者って来た球打ち返すだけやん
データとかいらん

447 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:51:19.538 ID:ekQX95RtS

わかりやすいとこから始めよう
まず中田翔もとい守備劣化一塁専を過剰に評価するの辞めろしかも奴は目に見えない点も暴力すぐ不貞腐れるとマイナス面しかないからな

448 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:51:47.977 ID:TVLEZMnx2

>>354
時短も兼ねてるししゃーない試合が長引けば客も離れるし
申告敬遠のあとグラスラ打つのも気持ちいいし

449 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:51:59.581 ID:iqcJC8HP7

>>265
ずれてないよ

450 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:52:13.701 ID:U.jiDIyQs

大谷翔平や藤井聡太は確かに凄いが見てて面白いのはイチローや羽生というやつ

451 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:52:47.209 ID:CWY/OAKjQ

>>434
マリナーズは圧倒的に補強が足らん
今年はホンマ全然動いてないやん

452 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:53:14.676 ID:Umv/2/TID

まあデータがハッキリ分かるあまり
相手にチームにこんな暴言を吐いてしまう選手もおるしそこはアカンのかもしれない
https://i.imgur.com/XbufzpM.jpeg

453 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:53:27.026 ID:NMD7uB49y

プロのスコアラーが取ってきてる情報見てみたい

454 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:53:46.728 ID:8y.JSvwX0

>>442
アップルウォッチ使ってのサイン盗みもやってたぞ

455 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:54:39.921 ID:z936ksMuA

>>452
これはデータ関係ないやろ
打率やホームラン数で一目で分かるんやし

456 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:55:06.184 ID:eE7GGaoIH

>>445
ゲームはアプデ無い限り最終的な最適解に近いものが必ず存在するけど
リアルスポーツは一生アプデとオート敵強化繰り返しとるようなもんだからそうならんで

457 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:55:31.645 ID:N2F/ukxVU

まあ元々老害予備軍だったよな

458 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:56:16.296 ID:vLXrNvDZY

日本はデータ持ってっても現場がそれを一蹴しちゃうからそういう風土がイチローには合ってそう

459 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:56:18.141 ID:wwG9q.EVW

結局データがいくら発達しても人間のメンタルや頭がその発達に追い付いていなければデータもあまり有用ではないんやろな

460 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:56:34.743 ID:AUE7/AhAX

データで怪我しにくくなるように出来ないんか？効率化うんぬんより主力離脱して終戦のがつまらん

461 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:56:46.489 ID:GCmkuE4j3

>>445
選手ごとの能力差や球団の選手層の差が存在する以上そうはならない

462 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:57:11.454 ID:uYxJByXlu

まあ言いたいことはなんとなくわかる
今はゲーム感覚やもんね

463 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:57:15.618 ID:ekQX95RtS

イチローの成績は好きだけどイチローの人格は好きになれない理由がこれよ
そりゃ大谷が神格化されるわな「個性」と称して人格難を持て囃すのいい加減やめろよ

464 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:57:39.425 ID:VSwa0qvu8

データ通りやってデータ通りの結果出すならやらなくていいもんな

465 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:57:55.482 ID:GfqWynbWY

データで最適化したらつまらんくなるならルール変えればええと思う

466 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:58:03.000 ID:wwG9q.EVW

選手のためのデータであるべきであってデータのための選手やないんよな
データガイジにはそれはわかってほしいわ

467 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:58:09.267 ID:CqOvMXV7B

データで全てを運用するならスカウトの目なんていらんし失敗なんてない

468 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:59:35.851 ID:xTUT6QVhB

実際イチローみたいな考えのNPB出身はかなり多いやろ
そのせいで国内以外ではコーチとして受け入れられてない

469 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:59:37.203 ID:q1QzzVtod

中田英寿もそうだけど引退して現場離れると「今の○○つまらん」って言い出すのなんなんやろ

470 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:59:48.428 ID:ObyfF9QYY

まぁ最終的に人間がやる必要ある？とかなっていきそうではある

471 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 07:59:53.805 ID:48dQldZpB

野球は確率のスポーツ、3割成功すればいいとか言われてるのに確率高い方選ぶスタイル嫌うんだね

472 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 07:59:54.017 ID:wzL8USg2D

効率厨に成り下がって興行であることを忘れちゃいかんよな
まぁこれは内野安打やセーフティバントにも言えるけど

473 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:00:10.373 ID:TD/rzM2ch

>>373
球蹴り中田英「今のサッカーつまんない」

474 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:00:24.793 ID:B.wXloKWE

セイバーが野球をダメにしてるってことか

475 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:00:25.593 ID:mPYA9IXpD

50過ぎてもあの程度の英語しか話せない時点で新しく何かを学ぶ気なんてないって分かるよね
棒振りが上手いだけ

476 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:00:39.593 ID:NMD7uB49y

>>460
医学的なデータ使えばやれるやろけどそれがアスリートの能力最適化と噛み合わん部分も多いんやろな
スポーツ医学も発展してるやろけど

477 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:00:48.180 ID:pKiCrxpKW

>>458
NPBもデータ重視してるけどな
一部データに即してない部分があるだけで0か10しかない人らにアンチセイバーのレッテルを貼られるだけで

478 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:01:12.210 ID:o9Y6FXzch

イチローに賛同しとる奴おるが頭使った野球がコツンコツン単打　コツンコツン単打ばかりの試合なんて見たいか？

479 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:02:01.303 ID:wzJvZiwMD

サンモニ期待しとる

480 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:02:12.202 ID:WFeMcOenE

野球はそれこそホームランが最適解すぎるからな

481 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:02:13.716 ID:CqOvMXV7B

MLBて殿堂入りする選手は指導陣行かないよな

482 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:02:54.799 ID:/6ZKTCAn7

>>455
データやんけ

483 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:02:58.510 ID:wwG9q.EVW

>>474
そういうことではないやろ😅
過信盲信は本末転倒てだけやないんか

484 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:03:11.523 ID:0aUzXRb2D

良くも悪くも日本人は貧体だから全員万振り脳筋打線にはならんやろ

485 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:03:35.886 ID:wwG9q.EVW

>>484
身体がもたないわな

486 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:03:47.333 ID:ExEkg0b7O

最適化の結果、ゴミ箱を叩き始めたらしいな

487 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:03:59.960 ID:eE7GGaoIH

情報や戦略が共有されてレベルが平均化する
→一旦皆同じプレイするようになるけど抜きん出るために特別なプレイする奴がスターになる
→そいつを研究して情報や戦略が共有されて平均化する

結局どのジャンルも必ずこの繰り返しだって知らんだけやからな
皮肉にも偉大なレジェンドほど自分の専門とプレイ期間以外は無知だからそれが特殊でマイナスな現象だと感じるだけや

488 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:04:00.818 ID:z936ksMuA

>>478
客は四球よりヒットを見たがってるって発言は正しいと思うで
ただ出塁率を軽視してチームの勝利を遠ざけたら元も子もないわな

489 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:04:19.661 ID:NMD7uB49y

コツンコツン言うけど日本時代のイチローて今年のオリや西武のカス共よりよっぽど長打打てる選手やったんやけどな

490 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:04:24.955 ID:CWY/OAKjQ

>>481
殿堂入りクラスは現役時代にしこたま稼いでるから気苦労の多い仕事好き好んでやる人はあんまりおらん

491 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:05:33.412 ID:ekQX95RtS

>>484
貧体で逃げずに身体鍛えろってことだよ
源田や矢野みたいなショートでバリバリできるやつならまだしも打つしかない(言うほど打たない)癖に守備下手とか存在価値あるんかって思える

492 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:05:35.179 ID:KWG1KVyYB

警鐘つうかおっちゃんの感想やと思えばそんなもん

493 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:05:49.750 ID:Ru.flOu0g

そういえばイチさんって実は英語がペラペラみたいなプロパガンダされてたアスリートの元祖だよな
実は頭いいんです的な
あれなんだったんだろうな

494 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:06:14.706 ID:AUE7/AhAX

もし仮にファールで粘りまくるのが有効な戦法だったとしてカットマン並べた打線なんて観たくない
イチローにとってはそれがメジャーのマン振り打線なんやろ

495 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:07:01.014 ID:o9Y6FXzch

>>489
現代やとどんなプロ野球選手になるか分からんけどレベルが低いかつボールがよく飛ぶ時代と比較してもやろ

496 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:07:07.694 ID:XoYkJ8SHl

イチローってオカソフの極地みたいなところあるよな

497 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:07:08.955 ID:moh0SBNtM

出来ないというよりはやらないが正しいのかもしれない
ポストシーズンに入ったら急に変わるからな

498 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:07:16.387 ID:GizjAipFV

単純にぶん回し野球見てておもんねえなあくらいの話やろ

499 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:07:22.480 ID:mvZP/f17U

イチローって割と打てたからな

500 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:07:48.241 ID:wf5o7RVln

プレイ自体はハイレベルになるだろうけど面白珍プレーみたいなのはなくなるやろな
バスケが3Pばかりになったみたいになる

501 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:08:06.112 ID:C8Tcq9KD.

>>460
投手のTJ減らすためにいろいろやるらしいよ

502 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:09:25.260 ID:.bmIZy13d

イチロー自身がヒットになる確率高いコース狙って打ってるのもデータだよ

503 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:10:23.642 ID:3nYEOTYsA

>>496
何一つ違うだろ

504 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:11:06.963 ID:NMD7uB49y

>>500
https://imgur.com/uVScSrX.gif
どんだけデータが発展しようがおもしろ珍プレーはなくならんのちゃうか

505 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:11:32.154 ID:WEtKPd8jI

>>385
これの最後とか頭使ってないってことなんやろか

506 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:12:16.497 ID:TM59mw7oH

これは本当にまあ暴走してると思うね
セイバーメトリクスナチズムみたいな

507 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:12:31.869 ID:cVnv0N5T2

将棋もAIの指示通り打てば最強だけど
じゃあそれが競技として見てておもしろいかって話やろ

508 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:12:32.461 ID:GRPcy9jXk

エッヂ民はデータしか武器がないからそれ否定されたら怒るわな
ネトウヨ思考

509 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:12:50.840 ID:w92madzfo

イチローが晩年全く打てなくなったのは感覚でやってたからなんかな
純粋に身体能力だけで野球やってたのかな

510 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:13:12.058 ID:mvZP/f17U

>>509
目見えなくなっただけやろ

511 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:13:38.043 ID:GRPcy9jXk

頭使ってないからこんな事が起こるんやろ
やっぱイチローは正しいわ

512 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:13:41.334 ID:o9Y6FXzch

所詮エンタメ　内野安打出た時とホームラン出た時どちらがより客が沸くかを考えたら答えはでとるやろ

513 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:14:14.152 ID:LNDHFgWol

でも現場の選手からはデータ野球批判なんてほぼなくない？
データを大切にしまくってると思うんやが

514 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:14:19.046 ID:mvZP/f17U

>>512
イチローが内野安打を打てば湧くんだよな

515 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:14:30.118 ID:rIJSU84H8

>>508
そのデータも少し調べれば誰でも見れる大したもんでもない

516 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:14:37.979 ID:CqOvMXV7B

>>509
老眼や

517 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:15:10.214 ID:wwG9q.EVW

>>496
こういうこという人てオリックス時代知らんのかなて思う

518 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:15:39.870 ID:w92madzfo

>>517
三冠王取りかけたシーズンとかあったよな

519 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:15:45.722 ID:Ksq.fw/R.

お囃子はイチローと松井がイチャイチャしてるのどういう感情で見てるのかな

520 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:15:51.418 ID:8cLdJu8qL

>>513
選手はひと打席ひと打席が死活問題やから勝てそうなもんならなんでも飛びつくってだけや
エセ科学やカルトっぽいのにハマるやつが多いのもそういうこと

521 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:16:16.631 ID:LzjkD3Iqm

レベルが上がって自分が評価されなくなったから競技そのものをクソ扱いし始めるマリオカート逆走おじさんの鑑

522 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:16:30.046 ID:o9Y6FXzch

>>507
それはAIが考えて代わりに人間が指しとるだけやがな
少しでもAIに近づこうとしとるからAI駆使して勉強や練習しとるんやがな

523 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:16:31.085 ID:o6zTZ8Li7

老害

524 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:16:58.274 ID:y5q3O7Jmw

まあどのスポーツでもデータ戦になるのはしょうがないとしてファンがデータ振りかざして煽り合いするのは気持ち悪いわな

525 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:17:59.931 ID:bWkA1gdUe

漫画だと「データによると勝率は99％だ（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ）」みたいなデータキャラはほぼ確実に負けるけど
現実はデータが正義になってしまってるな

526 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:18:00.569 ID:w92madzfo

今のメジャーリーガーであんまりデータを重視して野球やってないのは少数派やろな
鈴木誠也は最初はデータ野球を受け入れようとしたけど考え過ぎてダメになって自分の感覚だけで野球やるようにしてフォームも日本時代に戻したとかあったな

527 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:18:06.995 ID:6AaYQOctc

データに基づいて起用したり査定したほうが選手も納得感はありそうやけどな

528 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:18:18.760 ID:LzjkD3Iqm

研究したらワンパターンになってつまらないだろ！って言うならそれはその競技が底が浅すぎて工夫の余地がない欠陥競技なだけやんな
サッカーなんて最適解決まってないし
それを理由に最適解追いかけるのやめろとかいうのはもっとガイジやし

529 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:18:38.014 ID:z936ksMuA

どっちも見てきたけどイチローと大谷どっち面白いか言われたら迷わず大谷やな
守って走っても魅力やけどやっぱホームランが見てて1番気持ちええわ

530 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:18:44.187 ID:rIJSU84H8

>>525
そのデータキャラは大抵フィジカルが微妙とかやん
現実はデータ使った上でフィジカル的にも優れてる

531 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:19:10.208 ID:CeoRhNRWd

まとめるわ
養分共もうええぞ

532 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:19:31.448 ID:KWG1KVyYB

実際ニコ・ホーナーみたいな路線のやつ現代にもいるしな

533 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:19:34.968 ID:1qrbcLf.I

昔からHRと三振は野球の華と言われてるし

534 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:19:36.961 ID:o9Y6FXzch

>>528
球蹴りもアメリカが介入してからデータ重視する様になったぞ

535 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:20:32.267 ID:K79lKOOuS

データは補助で使うべきって話やろ
やるのは人間やから自分の感覚や理屈の方が先に来ないとダメ

536 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:20:34.105 ID:FQ1UONkJ3

なおデータを扱えるやつがいないので問題ない模様

537 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:20:56.807 ID:9CaJBIB7P

まぁ野球の静止した状態から投げる→打つっていうルールの特性故やなデータ偏重になるってのは

538 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:22:16.401 ID:fhY8bgIXd

イチローと大谷では根本的に違う競技やってる感あるよな

539 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:22:42.429 ID:LzjkD3Iqm

>>534
データ重視は当たり前やけどどのチームも同じ戦術に行き着くわけちゃうから
棒振りはガチで最適解一つやん
最適解あるのにガイジすぎてバントしてるのが日本やけどそれは流石に別の話

540 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:23:44.763 ID:rIJSU84H8

ちょっと微妙な成績でブンブンする打者はいるけど上の方の打者みたら打てる球見極めた上で長打打ってるわ
ゲレジュニとか数字より良くなってるように見える

541 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:23:49.023 ID:Oytt0IZ2m

>>530
天才キャラがデータ重視で努力も一番してるみたいな状況よな
そのキャラでも負けるぐらいの奴らがうじゃうじゃいる感じで

542 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:25:13.634 ID:mvZP/f17U

イチローにしたって強打者がメジャーに行ったら巧打者ぐらいになったってもんだろ

543 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:25:14.088 ID:6AaYQOctc

結局のところよく分からんメガネが物知り顔で指示してくるのがイラつくだけじゃね
日本でもコーチとアナリストの反りが合わないことはよくある

544 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:25:47.631 ID:eE7GGaoIH

データの是非も大事なんやけどその競技の強度をどれくらい信頼してるかもあるよな
ワイはデータ分析が今より更に進んでも野球という競技は「壊れない」と思っとるけど
否定する人間は「壊れる」と思っとるんよ、細かい理屈よりその辺の感覚差が大きいと思うわ

545 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:27:26.997 ID:.bmIZy13d

大谷は試合中もタブレット見続けるデータマンだけど大谷にも同じ事言うのかな

546 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:27:39.814 ID:KWG1KVyYB

首位打者が至高だった世界をルースが変えた時代から起こってること変わらない

547 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:28:06.520 ID:iHrI7/tJh

イチローはデータでシフト敷かれたら打率上がる謎の男やからな

548 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:28:21.131 ID:8Mabp/a.F

データ野球化によって野球本来が持つゲーム性が損なわれつつあるのはそうだと思うわ

549 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:29:19.996 ID:xj6VTx9vU

でもキャッチャーはただの壁って事実が知れ渡ったら今までリードで論争してた連中がバカみたいじゃん

550 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:30:10.953 ID:q3UWLZGcb

まあ数字が野球やってんじゃなくて人間がやってんだろと思う事はあるよな、例えば精神面とか

選手人口＝母数の多くてそれこそ指標によく出てくる「代替可能な選手」みたいな考えがメジャーだと成り立つのかも知れないけど、
優秀な選手が限られる日本だとマクロなデータよりその対象選手の特徴を把握する方がいいんじゃないかと思うわ

551 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:30:12.535 ID:KWG1KVyYB

本来の野球を追い求めたらオーバースロー禁止になってしまう

552 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:30:17.717 ID:LNDHFgWol

>>548
失われつつある野球本来のゲーム性って例えばなんや？乱闘？

553 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:31:50.543 ID:HUJzDL6m3

というか何か賢そうな人から言われたからやってますをやめろって感じやろ
例えば日本の部活の水飲むなとかは第二次世界大戦の時に中国とかアジア現地の水を飲むとことごとく腹壊して医者に見てもらった結果現地の水は死んでるから水飲むな、日本から調達してそれ飲めって終わったんや
でも終戦してそれを勘違いしたヤツらが水飲むな！の部分だけ受け取った
それと同じでてめえで考えて野球しろやって話しやろ

554 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:31:57.796 ID:ss2xzSfDr

もし全てのチームが同じ質、量のデータを保有してそれを完璧に分析できるようになったら野球がつまらなくなりそうではあるな

555 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:32:00.482 ID:fhbJkLrym

>>550
でたでた
日本は特殊だからうんぬん言い出すやつ

556 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:32:21.600 ID:ZI76MpfyI

林修イライラ

557 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:32:48.165 ID:ADJGsFkwV

でもイチローもデータ野球じゃん
https://i.imgur.com/ZirVXXS.jpeg

558 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:33:05.350 ID:8Mabp/a.F

>>552
選手の個性とか？
データだとホームラン打てる打者9人並べるのが一番効率いいけどイチローみたいにヒット打つ選手とか走れる選手とか守れるだけの選手がいてもいいと思うわ
そういう選手たちを上手く組み合わせて勝利を目指すのも野球のゲーム性やと思った

559 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:33:21.552 ID:Qm0y3vNfI

>>554
それって全ての競技に言えないか

560 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:33:26.472 ID:XOEsQtpOZ

バスケもこれのせいで人気暴落中やしどのスポーツもそうや
https://i.imgur.com/fhCV0gc.jpeg

561 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:33:27.628 ID:KWG1KVyYB

>>558
じゃあ失われてないじゃん

562 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:33:28.460 ID:mvZP/f17U

>>556
林修って松井がデータ的には分が悪いのが広まってレスバやめてそう

563 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:33:34.835 ID:ZLdUKIffh

大谷以下の連中がほざいてて草

564 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:33:35.823 ID:0tXu.omr2

>>557
意味のないデータだよ

565 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:33:40.602 ID:LzjkD3Iqm

>>554
全チームが本気で勝ちにいったらみんな最適解が同じでおもんなくなるって言うならそれは競技そのものがおもんないんだからどうしようもないで
本気で勝ちに行くのを否定したらもっとどうしようもないし詰んでる

566 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:34:27.282 ID:wzL8USg2D

>>560
バスケって未だに3p至上主義なん？

567 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:34:29.860 ID:q3UWLZGcb

>>555
マクロ的なデータっで母数が多ければ多いほど正確だから
そもそも人数少ない日本じゃその正確性がちょっと怪しいんじゃねって話な

568 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:34:32.058 ID:Sxgd5RhR9

でもアラエスはイチローと違って3回首位打者取ってるよね
3年連続首位打者達成者は10人全員殿堂入りしてるし

569 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:34:43.691 ID:8y.JSvwX0

>>565
そしたらルールのほう変えればええだけや

570 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:35:03.432 ID:0aUzXRb2D

松井も同調する方だとはあんま思ってなかったわ
松坂置物にもほどがあったけど

571 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:35:27.622 ID:lz0vEp6Kg

>>557
アウトハイに投げ続けても.310で打たれ続けるという結果のデータに意味はあるのか？🤔

572 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:35:40.401 ID:ZLdUKIffh

勝つ世界で感性が〜とか抜かしてるからゴキゴキダッシュマンと中距離打者止まりなんだろw

573 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:36:01.355 ID:mvZP/f17U

>>570
松井って先輩には同調するタイプやろ

574 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:36:13.732 ID:hkALaRvwi

>>538
そういうのが野球の魅力だったのにみんな大谷目指しててつまらんって意見ちゃうんか
データで正解わかってるからチームも選手もそこ目指してたらつまらんよねっていう

575 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:36:20.286 ID:i3t4CdiCq

シフトも渡されたデータ通りに野球やる奴らには激刺さりや

576 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:36:38.726 ID:LzjkD3Iqm

>>569
低反発濡れスポで長打出ないバランスにしたらそれはそれでおもんなくなりそうやしどうしたらええんやろな
バスケの3Pは調整の余地いくらでもありそうやけど

577 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:36:42.562 ID:8Mabp/a.F

>>561
でもこのままデータ通りに効率を求めれば野球のゲーム性が失われる可能性があることをイチローは指摘してるやん
ワイはそれに賛同してるだけや

578 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:37:18.842 ID:ZLdUKIffh

こいつここのコース弱いけど俺がおもんないからそこ以外のコース狙って打たれますw

ここのコース得意だけどここで打ったらおもんないので見逃しますw

草野球でやっとけw

579 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:37:40.559 ID:cVnv0N5T2

イチローさんが言ってるのはデータを完全否定してるわけじゃなく
正しいかどうかはともかくデータばかりを盲信して結局それに対策するだけの
野球や選手がつまらないって言ってるんではないでしょうか

580 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:38:09.042 ID:mvZP/f17U

>>579
サンキューホモリン

581 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:38:23.667 ID:wzL8USg2D

>>574
イチロー全盛期はアマチュアでもダウンスイングとかアヘ単史上主義やったし別に大谷が出現して単一化が始まったわけではないけどなぁ

582 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:38:31.470 ID:uxDMhm0XV

同じ選手と何度も対戦する日本と年に数回しか対戦しないメジャーではデータの使い方に違いはありそう
1回だけの対戦なら得意球相手の苦手コースで攻めるやろうけど
それが何度も同じ顔合わせになったら違う事やりたくなるもん

583 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:38:33.145 ID:r9AAAxFYy

そんなことよりこっちのほうが驚いたわ

イチロー、朝食は「トーストとスープ」で“朝カレー説”否定 現役時代よりハードなマシントレで始まる愛犬との日常【独占密着】
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9332279078cd36707c0edec6757067b2c5dc89c?page=2
午後1時、自らハンドルを握って出勤する。食事は、家を出る前に軽く済ませておくという。

イチロー：朝と昼の食事は自分で用意しますよね。

記者：朝昼兼用ってなにを？

イチロー：今はトーストです。トーストとスープ。

記者：なんの？

イチロー：コーンスープ。あさくまのコーンスープ。これはね、子供の頃から飲んでるものだから、今も美味しいんだよね。

記者：朝はカレーという伝説がいまだに・・・

イチロー：本当だよね。何年経ってると思ってんの（笑）。もうあれから18年だよね、いまだに言われるもんね。いや、確かによく食べたよ。食べたけど、MAX80（食）じゃないかなと。365日の100食はいってないと思うんだよね。あれ聞く人たち365日だと思ってるんだよね。いやでもさあその方が人にとって面白いし、そうであってほしいという情報なんだろうなって思ってる。

584 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:38:41.538 ID:WtBtqoPO7

>>575
バカみたいな三塁線がら空きシフトはさすがに転がせよって思っちゃうわ

585 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:39:14.462 ID:w92madzfo

>>557
ビーンボールコースが打率4割近いの笑うわ

586 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:39:21.552 ID:mvZP/f17U

>>583
結構食ってるだろ…

587 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:39:47.394 ID:1/mUM9bZn

突き詰めると大谷みたいな飛び抜けた選手以外は皆同じようなプレイスタイルになってつまらなくなるやろうとは思う

588 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:39:47.677 ID:dQDEC7PuT

大谷がデータ見まくり筋トレしまくりなやつで良かったよな
イチロー参考にしてたらどんだけ日本の野球の発展遅れたか分からん

589 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:39:54.656 ID:.4MfkIiW5

個性的なフォームの選手とか全く見なくなったからな
全員数字を残すために合理化された画一的なフォームだもん

590 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:39:58.264 ID:xef7T4xxK

？？？「長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。」

591 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:40:10.274 ID:Qm0y3vNfI

>>582
主力級だと年間80打席ぐらいは対戦するんやろやってる選手も読みや駆け引きの部分ないと飽きるやろ

592 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:40:14.102 ID:XOEsQtpOZ

>>583
80でも多いやろ

593 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:40:35.035 ID:ZLdUKIffh

>>587
負けるほうが何倍もおもんないです

594 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:40:55.763 ID:uIdFG0g.Q

林修が↓

595 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:41:23.123 ID:mvZP/f17U

大谷でも腹出てたのは衝撃だったわ
プレーオフまで想定してないってことか

596 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:41:23.596 ID:czhDdJYJW

アラエスみたいな指標クソなのがタイトル取るのホンマ終わってると思う

597 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:41:47.797 ID:ZLdUKIffh

>>588
ほんとこれ根性論とか好きそうでやだわ所詮昭和の老害

598 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:41:52.592 ID:HUJzDL6m3

>>583
マーリンズ時代はそうめんやったしな
普通に偏食で〜とかこだわりが〜とかいうよりルーティン感覚なんやろな

599 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:41:53.635 ID:67M6bB08g

パワー駄目なら日本もデータ重視にしてシーズン200安打量産する疑似ロー作ってメジャー出荷して今のアメリカ野球ぶっ壊せばええやん

600 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:42:19.106 ID:dQDEC7PuT

>>595
投手やってないからちゃう？

601 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:42:22.826 ID:wzL8USg2D

>>588
冷静に考えるとアスリートが身体を鍛えないってありえないよな

602 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:42:53.030 ID:mvZP/f17U

>>600
投手の方がお腹にゆとりないか

603 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:43:12.331 ID:oMF4FspFB

日本人は頑固という国民性ある

604 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:43:19.081 ID:dQDEC7PuT

>>602
大谷の場合運動量足りてないんやろ

605 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:43:34.702 ID:mvZP/f17U

>>604
確かに

606 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:43:45.147 ID:cVnv0N5T2

まあでも野球って打者と投手捕手心理戦みたいな部分もあるしデータ通り動くならそのデータを逆手に取ることだってできるしデータ信仰で完全に面白くなくなるってことはないと思うんだよね

607 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:44:23.745 ID:GrCme1wYD

王長嶋野村らは監督になって野球人気に貢献し続けてきたのに、この2人はなんなん

608 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:44:38.523 ID:czhDdJYJW

>>606
てかデータ主義の現代野球の方が圧倒的に面白い

609 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:44:49.407 ID:mFED5sCQE

イチローも普通にめっちゃ鍛えてたやろ
自分の骨格に対してあまりにも体重増やしすぎるのが良くないってだけで

610 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:45:00.526 ID:GizjAipFV

もっと考えて頭使ってやれよはお説教のゴングやからな
身が震える

611 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:45:00.879 ID:KWG1KVyYB

>>567
NPBにおけるリプレイスメントレベルの検証ももちろんあるで
ただまあまあ有料媒体だった気もするが

612 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:45:59.347 ID:wzL8USg2D

リードってデータ野球に含まれる？

613 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:48:01.251 ID:l6o0LjqAd

データデータ&データやろこれからのスポーツは

似たような身体能力で
似たような身長で
似たような黒人顔
のレアルマドリード見りゃ分かるやろ

ジダンロナウド ロベカルファーゴのワイらがキッズの頃のレアルはもう無いのよ

614 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:48:41.631 ID:l6o0LjqAd

>>613
ファーゴってなんやねん

615 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:49:05.342 ID:Ikl4QF9GB

最適解求めると作業感出てくるよねバスケサッカーやきう

616 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:49:05.422 ID:HUJzDL6m3

凄い人「みんな色々言ってるけどどんな選手にも長所はあるぞ、ソースはデータや」

ニチャってる人「確かにこの選手は凄いけどデータで見ると足りない部分がある、こっちの選手はなんなら過大評価」ﾆｯﾁｬｧｧｧｧｧ


下みたいなヤツがデータ振り回してつまんなくなった

617 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:49:29.325 ID:fhY8bgIXd

>>614
雪の下に金隠してあるんやろ

618 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:49:39.037 ID:a3/A1jwX8

データを使うことの否定じゃないよな
データがどういう意味を持っててそれをどう自分に落とし込むべきかを自分で考えないことに危機感覚えてるんやろ

619 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:49:41.648 ID:.V.EHP2O0

>>613
ファーwwwwwwwww

620 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:50:20.851 ID:czhDdJYJW

>>579
それがつまらない意味が分からない
相手研究して対策するのが一番楽しいやろ

621 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:51:31.474 ID:fbsQcJSXS

同じ元メジャーリーガーでもこの人は柔軟よな
https://i.imgur.com/efusJLE.jpeg

622 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:52:10.447 ID:JYHrQ/i6Z

移籍したら古巣に恩返し成功する選手多いのは古巣のデータ盗んでるからできるのか？

623 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:52:17.782 ID:GizjAipFV

>>583
毎日朝カレー食ってたワイはなんやったんや…

624 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:52:43.062 ID:mvZP/f17U

イチローは大谷は世界一にならないといけないって言ってるから許されてる
上原はしょうもない

625 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:52:56.856 ID:.V.EHP2O0

>>623
発達障害や

626 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:54:15.827 ID:rKbG5pj1I

工夫したことをしてきた投手に
工夫したバッティングで返す

この「工夫」の部分が全部外注になったら、選手が機械になるって話をしてるんじゃない？

627 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:54:43.015 ID:Zj05dYTeX

母校の愛工大名電の最新マシン見せられて
明らかにテンション下がってたイチローすき

628 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:55:01.754 ID:LYtP1zyV3

今のデータは完璧じゃないからな
データが完璧になったらそれはそれでつまらないけど

629 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:55:06.202 ID:cVnv0N5T2

>>620
例えばもう送りバントはあまり意味がないってデータがあるやろ？
それに監督が忠実に従ってたら実況で阿部慎之助連呼なんてなくなるわけやん、どう？つまらないだろ

630 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:55:25.235 ID:z4MC3xXjG

老害発言なんやけどイチローならまぁええか…って思っちゃうのなんなんやろか
まぁどうせ変わらないやろしね

631 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:56:01.914 ID:ekQX95RtS

>>588
これはガチ
大谷がいるからデータの大切さ鍛える大切さよくわかる
現代野球の完成にして投手でも生かせる二刀流は大谷だけだからなそりゃ魅力の塊よ

632 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:56:07.388 ID:CUrt80Ujn

メンタルの数値化も時間の問題やろ

633 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:56:10.256 ID:Eqs9ucjyO

春先4割近く打ってる打者にBABIP的に今後落ちるわとかいう奴おってたまげたわ

634 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:56:32.470 ID:IdRQiF5x6

動作解析もアンチしてるんか？

635 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 08:56:56.462 ID:GEPeS63iz

20年後イチロー「喝だ！」

636 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:58:26.893 ID:IdRQiF5x6

>>633
これに関しては柳田で散々学んだはずなのにな
落ちない奴は落ちんのよ

637 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:59:36.693 ID:1cHv.eHqh

>>621
女に対する考えも柔軟すぎるんよ

638 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 08:59:37.854 ID:M4FMW2DiE

見せ物やねんから見ててつまらんようにならんかったらええんちゃうか

639 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:00:17.589 ID:Ncb7u5wrd

ワイ「あーもうなんでここでバントなんだよ得点期待値が〜」
ジッジ「うおおおおお！よーし得点圏や！ナイスバント！」

まあでも正直こうなった時はワイも思ったわ
一観客はこんなデータなんか知らん方が絶対よかった

640 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:00:21.966 ID:GCmkuE4j3

>>629
いや 無くせるなら無くした方がいいやろ 相手が阿部慎之助する分には面白いからいいがな ガイジ采配なんかストレスでしかない

641 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:00:44.087 ID:E8sqemsAc

ガシマンみたいな好不調の波が激しい奴見たらわかるやろ
メンタルが結果に及ぼす影響は大きいからデータだけじゃわからん

642 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:01:20.331 ID:Xdi4bPW/c

MLB自体がデータ化が進んでつまんないつまんない言われてるから色々やってんのにそこら辺を無視する人が居るのは何でなんやろな

643 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:01:25.509 ID:XOEsQtpOZ

問題の本質はデータ野球が面白いか面白くないかじゃなくてデータ野球は面白いってるやつは野球に金を落とさないことなんだよね
この前MLBがナード共野球のデータなんて見てないで球場に来ようって言ってて炎上してたけど
お前らみたいなのより誰それがカッコ良いくらいの理由で球場来たりグッズ買ったりするまんさんのほうが遥かに有益

644 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:02:52.201 ID:LzjkD3Iqm

>>642
データ化でつまんなくなるのを軽減しようと努力するのとデータ化を否定する老害は全く別物やけど

645 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:03:26.389 ID:.9yu.LskW

>>621
打順なんてほぼ差がつかない意味のないデータってバレてるけどな

打順やバントにやたら固執してるデータ野球マンおるけどほぼ効果ない

646 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:04:08.854 ID:Zj05dYTeX

そのうち投球フォームも打撃フォームも最適化された似たような物になって
戦術も同じロボット対ロボットみたいなことに近付いてはいきそう

647 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:04:16.827 ID:/BMptLvPs

MLBはうまくデータと放映権でインフレしまくったけど野球としてはルール歪めまくってるからなあ
野球を見たい場合はこう思うのも一理あると思うわショースポーツとしては逆

648 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:04:31.780 ID:B8j/T03Hy

どれだけ過程にデータ化できない要素があったとしても結果である勝敗、得点、打率とかは結局データなわけだからな
そもそもデータというのは確率込みの数値であって、イチローの言うデータ化できない要素はその確率の範囲内での不確定要素に過ぎない

649 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:04:34.230 ID:3t2ia.9QT

つくづくマリナーズで無ければ…

650 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:05:36.914 ID:9s/XMa4Rl

>>583
あさくまのコーンスープはガチでうまいからね
しかも店だと飲み放題

651 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:05:45.025 ID:Eqs9ucjyO

>>643
飲み放題かってくらい酒飲むおじさんとかも上客よな

652 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:06:09.607 ID:xMgzp8iJj

お前らが何と言おうとワイはイチローを支持するよ

653 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:06:23.116 ID:cVnv0N5T2

>>646
投手ももうサイドアンダーなんて希少種やし
ワインドアップもほとんどいないしそうなってるやろ
あとは体格や身長の差があるから全員が全員まったく同じにはならないけどある程度似たり寄ったりにはなりそう

654 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:06:41.948 ID:9pRWv4d0F

>>623
草

655 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:06:48.332 ID:fR2NP5/BJ

打者が打ちにくい投手のフォームがデータ化され始めているから個性のあるフォームは減るだろうな

656 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:07:06.848 ID:BTW8zrJSg

サッカーの最適解なんてでるわけねーじゃん
22人全員が動いてるスポーツやぞ

657 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:07:07.196 ID:jYzeD.1nL

もう老害かよ

658 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:07:53.672 ID:IGR/xTNnC

最適解はまず身長を190cm以上にすることです

659 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:07:54.961 ID:0aUzXRb2D

名電の設備に金かけまくったけどどう使えばいいのか指導もどうすればいいのかようわかってない現状は酷いと思った

660 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:08:18.746 ID:Xdi4bPW/c

>>644
極端なシフト禁止なんかは特にMLB自体がデータ化を否定した感じがあるけどな
MLBさんは板挟みというかジレンマで苦しんでそうや

661 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:08:32.211 ID:IdRQiF5x6

サッカーの戦術は別に最適解は無いけど守備のレベル上がりすぎて華のある攻撃が減ったとは聞く

662 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:08:48.184 ID:Mu37GBaKA

大谷の生き様データ化してみんな大谷に近い存在になればいいのに何でならねぇの？

663 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:09:16.213 ID:1J8vNZIlN

ネットで数字とか指標ばっかになったのが一番キツイよな
議論で一定数ヤバいのが絶対に引かへんようになってもうた

664 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:09:23.310 ID:IdRQiF5x6

身体鍛えて強く振るのが正義ってのが嫌なんかねイチロー

665 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:10:01.957 ID:qb218MGJ6

イチローはいけすかないマイペース野郎

666 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:10:06.352 ID:IdRQiF5x6

議論で印象論振りかざすよりは指標って根拠がある方がまともな議論になりそうなもんやけど

667 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:10:15.041 ID:fR2NP5/BJ

ベンチで皆がタブレットを見ているのが嫌なんだろうな
スマホが流行り始めた時の電車内を揶揄するみたいな

668 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:11:03.915 ID:/BMptLvPs

>>666
指標も指標でどれが絶対とかないからA指標vsB指標のレスバになりがち

669 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:12:13.028 ID:IQwSpNFpt

野球をスポーツとして勝つことに全振りして攻略したらデータ野球に行き着くんや
興行としてそれで合ってるかは知らんが

670 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:14:10.493 ID:JMN86Jdpo

>>583
やっぱり食べてるじゃないか…

671 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:14:17.925 ID:wWnqe3AZm

「ウィンチケット」を友だち招待経由で登録すると
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672 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:15:16.617 ID:CWY/OAKjQ

>>650
あさくまのコーンスープ旨いけど高いんよな…

673 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:16:03.781 ID:Bm3LYlTHL

【悲報】NBAスリーポイント化が止まらない


2024ー2025 3PA37.6（歴代最高のクソゲー、バスケのパチンコ化）
2019ー2020 3PA34.1
2018ー2019 3PA32.0（初の30越え）
2014ー2015 3PA22.4（GSW初優勝）
2012ー2013 3PA20.0（初の20越え）
2009ー2010 3PA18.1 (カリー入団)
2004ー2005 3PA15.8
1999ー2000 3PA13.7
1994ー1995 3PA15.3
1989ー1990 3PA6.6

674 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:16:27.548 ID:CwICx1vN6

数値でキャッキャするのが楽しいんやん
選手の特徴が可視化されて素人にもわかりやすいし

675 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:17:00.188 ID:GAGPjY/jD

>>18
これNBA？

676 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:17:25.028 ID:UZHRLQcc5

すまん、なんで今更イチロー持ち上げられてるんや？
最近やたらテレビ出てない？

677 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:17:55.388 ID:Qm0y3vNfI

>>676
殿堂入り近いからやろ

678 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:18:11.917 ID:56SJb.kIV

野球ってつまんないゲームだったなとは思わないんだな

679 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:18:21.494 ID:wx/SMTcIT

データ盲信するならもう試合前にそのデータでシミュレーションして勝敗決めれば良くね
試合なんて時間の無駄や

680 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:18:37.535 ID:syjYIzj4P

イチローは絶対指導者にならんほうがええな

681 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:18:40.901 ID:CWY/OAKjQ

>>676
来月末に殿堂入り発表あるからやろ

682 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:19:52.016 ID:Zj05dYTeX

2番にバント上手い非力な奴おくのは現代野球ではやっぱ悪手なん？
普段野球見てるイメージでは特に貧打のチームだとありな気もするんやが

683 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:20:55.058 ID:u9XycZhNj

頭いいやつのコマになってるのが納得いかんのやろな

684 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:21:26.729 ID:dQDEC7PuT

>>682
打てるやつは固めるのが鉄則
間に打てないやつを挟む意味が無い

685 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:21:33.148 ID:bCNeG5e4q

まぁ言うてもちゃんとポストシーズンも勝ち抜くチームはちゃんと考える野球やってるけどな

686 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:24:05.384 ID:qlK/m6n3Q

>>601
鍛えてないなんて言ってねえだろ死ね知的障害者

687 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:24:24.085 ID:ig.Gs2gzM

野球やったことなくて見るだけの人は数字がどうこうやるのが好きだから反発するんやろ
イチローが言ってるのはプレイヤーに対してだからな

688 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:26:13.785 ID:CdkihI4ag

勝利至上主義のデータ野球に中日が一石を投じてるからな
負けても客が来るのが真の“プロ”や

689 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:26:25.968 ID:EUjqwCzXi

松坂もいたやろ？
何か言ってた？

690 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:26:32.528 ID:xbgYZy6Y2

ＭＬＢ＝大谷、2年連続「今年の男性アスリート」　ＡＰ選出

米大リーグ（ＭＬＢ）ドジャースの大谷翔平選手は２４日、ＡＰ通信が選出する「今年の男性アスリート」に輝いた。大谷は２０２１年、２３年にも選ばれており、２年連続３回目の受賞となる。

３回目の受賞は米プロバスケットボール協会（ＮＢＡ）のレジェンド、マイケル・ジョーダン氏と並ぶ記録。最多受賞記録は４回で、男子ゴルフのタイガー・ウッズ、ＮＢＡのレブロン・ジェームズ、自転車ロードレースのランス・アームストロングが肩を並べる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a46a2e6e9d6967d3ef7e2cbb2b62d30dd8838027


大谷凄すぎやろ

691 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:27:06.992 ID:I3P4VONlz

興行なんやから面白くて客来る方が正解やな

692 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:28:01.030 ID:JMN86Jdpo

イチローは天才肌で今までやってきたんやな

693 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:28:36.707 ID:GizjAipFV

>>651
ワイ知らんだけでシーズンチケットに飲み放題ついてるかと思ってた

694 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:28:53.645 ID:YUCnuH68y

変なフォームなやつにはいて欲しいわ
身体の動かし方まで全部データだと消えそう

695 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:28:58.063 ID:boLXooQD1

>>663
反論しようにも正しいデータがあるなら「それが正解」ってのはその通りではあるからな

696 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:29:05.662 ID:aqAijKom2

エンタメとして魅力が減っていきそうなのは分かるけどより良い成績出すための努力を否定する訳にもいかんしな

697 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:29:36.905 ID:1/mUM9bZn

要は興行やスポーツとして楽しいかってことやろ？
突き詰めた最適化された戦術と動きを再現するのが目的になるなら野球のテレビゲームでもやってろってなるわけで
あと単純にまともに野球をやったことない奴に上から目線でデータだとこうなってる、みたいに言われるのがイラつくってのもあると思う

698 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:29:43.498 ID:RZD/H26EJ

感性てw

699 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:30:06.242 ID:EUjqwCzXi

>>694
野茂とか種田とかイチローみたいなのって今後はもう出てこんのかな

700 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:30:12.568 ID:T4ls542sf

自分が理解ができない球界流れをよく知りもせずに知ったかで叩き出す
老害のジジイの典型やな

701 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:30:12.612 ID:JMN86Jdpo

>>643
オリのまんさん全振りは正解やな

702 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:30:17.062 ID:OjtYr1xKs

筋トレとかデータとか完全にイチローが野球遅らせたよね

703 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:31:19.178 ID:VkG9Cl8h.

イチローちょっとクズすぎない？

日本料理店去った理由明かした韓国スターシェフ…「イチローが韓国代表チーム殺してやると」
https://s.japanese.joins.com/jarticle/324119

アン氏はインタビューで、米国の高級日本料理店で初めてミシュランの星を取った「ウラサワ」で働いていた時に体験したエピソードに言及した。
１０代で米国に移民したアン氏は現地の有名レストランで働いた経歴がある。


アン氏は「韓国にいる韓国人より外国にいる韓国人がより愛国心が強い時がある」として、苦労して就職したウラサワを去る決心をした契機を明らかにした。

彼は「２００９年にロサンゼルスで韓国と日本のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）決勝戦が行われた。
決勝戦前日に（ウラサワの）常連だったイチロー選手が店を訪れた。
イチローは私が韓国人であることを知っていたし、私も日本語が少しできて（イチローの言葉が）わかった」と話した。

アン氏は「イチローがものすごく深刻な顔で座り、『２回も韓国に負けとても気分が悪い』と話した。
（イチローは）サムライ精神がすごい人だが韓国代表チームに向かって『次の試合で殺してやる』と話した」と伝えた。
その上で「彼もすごい勝負師で競争をするため頭にくることもあるだろうが、言葉がちょっと激しく気分が良くなかった」と付け加えた。

彼は「私はその時、日本料理店で働きながら、日本人のように着物を着て頭を丸めて下駄を履いて歩き回った。
しかしイチローとのそんなエピソードを体験して、『いくらうまくやっていてもこのように働くのは嫌だ』と思った」と話した。

704 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:31:30.058 ID:KiE/YtpD.

>>674
実際そう
精神論オカルトジジイが一掃されてくれれば何も言う事無いわ

705 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:31:40.820 ID:9nEZjSvoq

>>627
顔が曇りまくってて笑った

そのあとに球児へ「データデータになるな」とブチギレあいさつみたいなのしてたのも笑った

706 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:32:57.942 ID:GsRMWoL4a

割りとまじで投手はピッチングマシンでいいよな
300kmマシンとかあるし
守備は内野がなんとかしろ

707 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:33:46.734 ID:rgoU1OzTF

>>706
コブラのラグボールになるな

708 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:35:16.871 ID:boLXooQD1

直近でいうとM1がそうなんかな、見てないからようわからんがXで「面白い漫才と言うよりは上手い漫才で勝ち方を意識してる」的なこと言われてたわ

709 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:36:25.583 ID:k8AWiWwyy

自分の打撃指標見ちゃったんやろなぁ😔

710 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:37:01.838 ID:wWnqe3AZm

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711 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:37:14.536 ID:.SKED3dDz

イチローがデータを否定してると思ってる馬鹿が多すぎて嫌になる
頭悪すぎへん？

712 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:37:57.041 ID:.SKED3dDz

>>509
目やろ
ガイジかこいつ

713 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:38:02.761 ID:.9yu.LskW

>>709
WAR60.0で殿堂入り確定なんやが

714 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:38:12.453 ID:eE7GGaoIH

データとその分析結果が非常に有用であるという事実と
市井のアホ達がデータを不適切に使ってレスバし合う現象は普通に両立するからな
後者の見苦しさを指差して前者が進む現状を否定するようになると後者と同じくらい頭悪くなるだけや

715 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:38:16.655 ID:/BMptLvPs

>>711
発言をデータで見るなら可か否かになるんやろ

716 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:39:03.622 ID:5DaTksS.Q

野球のプレイを見るんじゃなくて野球のデータを見るようなやつ増えたしな
エッヂ民なんか特にそういうの多そう

717 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:39:48.454 ID:A.3M93UBc

数字大好きチー牛が好きそうなスポーツになってしまったよな

718 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:40:08.263 ID:cVnv0N5T2

>>711
アスペ板ですし
データだけじゃだめだってのをデータなんか必要ないって理解する知能ですし

719 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:40:34.187 ID:aIZEBfvIi

>>674
陰キャの数字オタク気持ち悪ィ〜

720 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:41:17.217 ID:OjtYr1xKs

データのが頭使ってるのにね

721 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:41:45.849 ID:qlK/m6n3Q

>>674
しね

722 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:43:29.247 ID:ucxSDHWNI

>>590
サンキューポッポ

723 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:44:22.586 ID:GizjAipFV

最強の指標は同郷や
強烈なアンチ化した塾講師おるけど

724 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:46:16.165 ID:q7PmJr.NW

将棋のプロ対戦も数値化されて素人にあーぁ悪手だwとか言われてんのマジで地獄だろ

725 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:46:23.361 ID:wx/SMTcIT

日ハムの投手コーチがデータが答えとか言ってたけどブルペンで数字出すのが目的になってるよな

726 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:47:21.177 ID:UuFNTTvI7

実況できんかったんやけど打球判断で止まってたほうが対応しやすいってのはエッヂ内でも賛否別れてるよな？
わいはピョンピョンしてたほうが体重移動しやすいといもうわ

727 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:47:54.954 ID:B6Q3.03Q5

個性とか多様性がなくなるよな
これはサッカーも同じやけどな

宮崎敏郎みたいな固有フォームも見なくなるんだろうな

728 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:48:08.806 ID:/BMptLvPs

データは最適解じゃなくてツールだって理解して現場は使ってるやろ
選手の感覚やこれまでの慣習もツールとして同等だからチームとしてその場その場で最適だと思ったもの使えばええ

729 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:48:25.010 ID:8NhDVnHc9

大谷嫉妬民の末路

730 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:49:10.010 ID:Vag9Y2jGS

台湾で老害扱いされるのも納得

731 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:49:25.725 ID:Vag9Y2jGS

>>112
草

732 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:49:31.655 ID:hkALaRvwi

>>716
ワイは草野球くらいしか経験ないから守備の良し悪しとかよう分からん
ただ指標出てからは数字でいい選手悪い選手分かるしその動きとかよく見れる現地観戦がより楽しくなったメリットを感じとる

733 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:49:47.390 ID:w0LiI2QAU

むしろいろんなスタイルでwar稼げるから個性出ると思うけど

734 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:49:54.264 ID:we1n6citd

>>724
将棋はデータスポーツの最たるもんやろ

735 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:50:01.161 ID:wx/SMTcIT

>>726
なんで左右に動くのに前後の動作が必要なんや

736 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:50:13.881 ID:q8e0oN2lL

>>703
ヘ、ヘイトスピーチ…

737 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:50:46.475 ID:1/mUM9bZn

というかこれ松井から「今のMLB見てるとストレス溜まらないすか？」って話振ってるからやっぱ一流から見ると何か違うんやないの

738 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:51:02.845 ID:8NhDVnHc9

>>737
松井が一流…？

739 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:51:05.727 ID:qlK/m6n3Q

>>730
海外の反応好きそう

740 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:51:06.454 ID:Vag9Y2jGS

>>703
消せ消せ消せ消せ消せ

741 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:51:51.104 ID:b2sjWAYHK

>>737
ヤンキースが特にひどいだけやん

742 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:52:36.564 ID:.SKED3dDz

>>738
ガイジ

743 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:52:39.662 ID:aqAijKom2

>>674
きっしょ

744 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:52:44.953 ID:pSWvdozJC

>>737
20年前と違うのなんて当たり前やん
当たり前の変化に嫌悪感示してるどこにでもいる老害だよ

745 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:53:09.347 ID:W/2eJIr.0

まあ大谷のプレーとかバカ丸出しだもんな

746 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:53:18.448 ID:CdkihI4ag

>>726
内野守備やらテニスのリターンやら一歩目が大事な動作でピョンピョンしてる奴はほぼおらんのちゃうか

747 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:53:22.155 ID:uhUmP6C9y

ゴキはマジて老害になったな

748 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:53:32.434 ID:8NhDVnHc9

>>742
大谷嫉妬民の末路

749 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:53:34.468 ID:UuFNTTvI7

>>735
重心を分散させる目的やから前後左右全部に対応するやろ

750 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:53:42.160 ID:20HbcEP0.

エンタメ、興行なんでね
データだらけはつまらん

751 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:54:04.795 ID:cVnv0N5T2

>>737
というか意外と野球に限らず選手は自分はやるけど試合は見ないって人は多い
研究のために見るけど純粋に観戦目的で見る人なんていないから素人と選手だと見方が全然違うやろね

752 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:54:49.997 ID:JMN86Jdpo

>>112
やっと見つかったな

753 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:55:20.017 ID:b2sjWAYHK

>>746
越前リョーマとかいう戦犯

754 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:55:30.369 ID:1/mUM9bZn

>>738
ヤンキースで中軸打ってWSMVP取った選手が一流じゃないならそれこそ殿堂入り以外の選手は全員二流やん

755 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:55:31.953 ID:8NhDVnHc9

トップの言葉以外ほぼ嫉妬だから大谷が正解だよ
あとは戯言

756 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:55:48.859 ID:8NhDVnHc9

>>754
で、ホームラン王は取れたの？

757 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:55:50.631 ID:J.GYp3FfF

｢寝不足の人｣が太りやすくなる3つのワケ　その脂肪､睡眠不足が原因かもしれません | 健康 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/177098

睡眠不足が「内臓脂肪型肥満」の引き金に　睡眠を回復しても短期では元に戻らない | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2022/011226.php

758 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:56:08.058 ID:wx/SMTcIT

>>749
ほな守備側も全員ぴょんぴょんするのが正解って事？

759 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:56:12.048 ID:/BMptLvPs

戦術としてはシフトとかええと思うけど放映権に媚びるためのピッチクロックとかは下品だと思う

760 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:56:35.537 ID:eE7GGaoIH

>>724
遠い知り合いのプロに直接そのことについて聞いたことあるけど
腹立つけどAI研究が進んで概ね正しいって感覚でも分かっとるからしゃーないって言ってたな
タコツボ化してたから視聴者や人口増えたメリットの方が大きいらしい

761 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:57:17.576 ID:D94JgqgO0

>>751
自分で考えてプレーするのが好きなんやろな
日ハムの金子がデータは答え言うてたけど今は事前のデータ通りやるからそれがつまらん言うてそう
まあ後者の方が勝ったり成績残せたりするんやろうからしゃーないけど

762 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:57:19.796 ID:cVnv0N5T2

>>758
試合みてたらほぼ全員投球動作と一緒に跳ねてるはず
メジャーでもやってる

763 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 09:57:30.293 ID:L4rJFB9e1

データ重視で最適解のスタメン組むのつまんねえってか

764 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:58:27.270 ID:8NhDVnHc9

>>761
なんで自分のほうが賢いって思うんだろうな
高卒やん

765 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:58:47.952 ID:Zj05dYTeX

イチローと新庄って対談とかほとんど絡みないよな？
同じ時代の守備職人同士の話も聞いてみたい

766 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:59:24.798 ID:aIZEBfvIi

>>760
電脳戦おもろかったしな

767 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 09:59:44.949 ID:G7DjzaweK

草野球するレベルで野球楽しんでる人間と野球は金稼ぎって割りきってる人間の溝なんやろな
イチローも松井も本質はそこ言ってるじゃんやってて楽しいか？って

768 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 10:00:11.206 ID:LzjkD3Iqm

>>764
俺は頭使って生き残ってきた野球脳のある天才なんだってオナニーしてたのに
データ分析進んでいやお前のキャリアめっちゃ的外れやったで？wって言われたら頭おかしくなるのもしゃーない気がするわ
川相も生涯かけて得点期待値下げたってネタにされてたし

769 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:01:01.091 ID:UuFNTTvI7

>>758
インパクトの瞬間に前傾なるようにタイミング測るやろ
静から動より動の流れがあったほうが前にも後ろにも対応できるやん

770 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:01:49.478 ID:qjJqUEqb5

顔真っ赤にイチマツを老害連呼してるやついるけど実際データ化合理化が進んだバスケは人気衰退したぞ

771 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:01:59.216 ID:LhazxkmNA

エビデンス至上主義はつまらん

772 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:03:04.398 ID:Zj05dYTeX

バスケは3ポイント狙うだけのスポーツになったという噂を聞いた

773 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:03:09.563 ID:aqAijKom2

動く直前に踵浮かせて1歩目を速くするって競技レベル関係なくスポーツの初歩の初歩やろ
スポーツやってなくても試合見てたら選手がそうやって動いてるの分かるやん
ホンマにスポーツやりもせず観戦もせず数字しか見ない陰キャなんやな
選手の動きと数字両方見るのが楽しいのに理解出来んわ

774 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 10:03:40.606 ID:1/mUM9bZn

>>767
ただまあ現役の選手からすると少しでも良い成績を残すのって年俸に直結する死活問題やから
イチロー松井が言ってるのは既に引退した選手の理想論でもあるとは思う

775 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:04:03.079 ID:8NhDVnHc9

データがなくてもｺﾂﾝｯwｶｻｶｻｯwイチローすげぇ！とはならんだろ普通

776 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:04:03.569 ID:CdkihI4ag

>>763
それもあるし大谷が得点圏で単打狙いの打撃してタイムリー打ったらコーチに褒められるレベルに自分で判断するのができんのが増えてそうやからな今のメジャー

777 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:04:13.919 ID:/BMptLvPs

>>770
市場価値と人気が単純に比例してるならデータ野球に傾倒するのが正しい
放映権のバブル見ると現地人気と相関薄いんじゃねえかなって思える

778 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:04:17.770 ID:PVQOoi1gH

>>528
これな
野球が競技として単純でつまらないだけ
突き詰めたら陸上とかと同じ

779 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 10:04:24.451 ID:WuT5F/UXi

極端な事を言うと刺身にタンポポを乗せる仕事に近付いて行ってるみたいな話やないか
どれだけ機械的にデータの再現をするかとかそういう方向性を感じて嫌気が差すみたいな

780 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:04:26.400 ID:cVnv0N5T2

>>768
川相ほど成功率高いとそこまで下げてないし
バント＝川相と言われるほど代名詞になるぐらい有名になったなら選手としては成功じゃないの
それこそバントしてなかったら誰も知らない選手のまま終わったやろ

781 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:04:31.862 ID:B.sLPKSYg

カサカサするために左打ちに矯正するのはつまらない

782 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:04:33.273 ID:1ol1C6bgG

>>673がほんまならバスケは3Pゲーになったって言われはじめた時期と比べてもさらにその傾向増しとるんやな

783 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:04:46.520 ID:3oSzixMwh

>>773
スプリットステップな

784 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:04:57.396 ID:I.gL7AeoN

麻雀やトランプや将棋で期待値やデータ見ずに感覚でやる奴がいるとして
まあ最高峰の高いレベルなら頭を使ってるとも言えなくないか
弱いやつがやってたらただの馬鹿だけど

785 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:05:09.045 ID:D94JgqgO0

>>764
データが違ってて自分が正しいやなくて自分で考える事をしたいんちゃうかな
数学とかで答えが欲しいんやなくて計算したいみたいな
知らんけど

786 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:06:27.430 ID:3oSzixMwh

>>776
エンゼルスとドジャースの違いはその辺に感じるわ
ランナーいるときにライト飛ばそうって意識をドジャースからは感じたけどエンゼルスからは感じなかった

787 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:06:45.953 ID:6AaYQOctc

指標では測れない魅力がある選手がおるのは確かや

788 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:06:48.343 ID:Rb4wk0qf4

でも俺たちの国ではバントが主流だから

789 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:06:51.209 ID:8NhDVnHc9

>>785
自分で考えて最適でない方法を選択し続けるってやばい人やん

790 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:06:51.959 ID:mGueneA/v

>>726
ぴょんぴょんしとるやつはどういう結果になろうがもう動く方向を決めてるやつや
だから想定外の結果になったら絶対に出遅れるはずやで

791 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:07:12.137 ID:0cMaAoC89

>>780
成功しようがバントした時点で得点期待値って下がるから川相ほどの回数重ねたら落としまくりやろ

792 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:07:20.311 ID:wWnqe3AZm

「ウィンチケット」を友だち招待経由で登録すると
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793 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:07:28.316 ID:cVnv0N5T2

>>784
偽アカギよりアカギの方が見ててワクワクするのはそういうことか

794 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:08:22.195 ID:fbsQcJSXS

>>645
どのチームも789に強打者を置かない理由は？

795 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 10:08:23.386 ID:KWG1KVyYB

盗塁とかどんどん減ってたのをルール変えてエキサイティンしてるからな

796 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 10:08:27.831 ID:SA5g0QV8Y

https://i.imgur.com/MsLliiU.jpeg
https://i.imgur.com/QqitOR0.png
https://i.imgur.com/AawnszG.jpeg
https://i.imgur.com/29vwwrW.jpeg
https://i.imgur.com/DXtQqOn.jpeg
https://i.imgur.com/MkshbO8.jpeg
https://i.imgur.com/WV4k7Jn.jpeg
盗撮関係
https://i.imgur.com/FxfcT02.jpeg
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https://i.imgur.com/980ZGqN.jpeg
https://i.imgur.com/T6P4Cx9.jpeg
https://i.imgur.com/jhwqwNQ.jpeg


https://i.imgur.com/JUiHlKL.jpeg
https://i.imgur.com/QMrRLx1.jpeg
https://i.imgur.com/WGg7OEA.jpeg
https://i.imgur.com/nCbfkZV.jpeg
https://i.imgur.com/VQFb4Ju.jpeg
https://i.imgur.com/VhHuOwo.png
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https://i.imgur.com/hNK2kjK.jpeg
https://i.imgur.com/iBathaG.jpeg
https://i.imgur.com/Jdu9OGY.jpeg
https://i.imgur.com/muclPb1.jpeg
https://i.imgur.com/kpe5ivM.png
https://i.imgur.com/1ho09nm.png
https://i.imgur.com/W37nLlK.png
https://i.imgur.com/jgXwHUl.jpeg

797 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:10:46.409 ID:THgKDzfme

自然派療法みたい

798 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:10:56.220 ID:zyRT/Tl7/

これじゃ女子高生と遊んではしゃいでるだけの老害やん

799 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:11:13.289 ID:boLXooQD1

どれだけ嫌気さしてても「そのデータをなぞるのが(結果として)正解なんです」ってなるんじゃある種反論の余地も無いから仕方ない、だって”正しい”わけやからな

800 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:11:19.998 ID:Qppaqcz13

イチローと松井ですら打順の意味とかアホみたいなこと言っててガッカリやわ

801 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:11:51.733 ID:I.gL7AeoN

>>793
わかりやすい例えやな
イチローも古田もおそらく松井もだろうけど興行プロとしてエンタメしろは一貫しとるな

802 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:13:41.779 ID:1ol1C6bgG

理想はデータを駆使しつつ及ばない部分はアドリブで最適な対応することなんやろうけど
ぶっちゃけもはやプロフェッショナルな人らですらデータだけゴリ押しの方が大概ええんよな

803 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:13:44.247 ID:lN/Gl8NC5

データ化した結果打者はスイングスピード上げてホームラン狙いで投手は速い球で三振狙いっていう野球の原点なの面白いよな

804 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:13:51.951 ID:8NhDVnHc9

そもそも考える野球(笑)とやらはバカみたいな進塁打と送りバントだろ
それすら結局テンプレやん
何も考えてない

805 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:14:03.704 ID:Rb4wk0qf4

パパ活野球やってるおじさん

806 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:14:47.008 ID:UuFNTTvI7

>>790
それは人によるやろ

807 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:15:19.294 ID:Op4QRwqyf

いやこれ見てて楽しいとかじゃなくてプレーの話してないか？
データを絶対の物と考えて思考停止するのがよくないって話やろ？
言わんとしてることはわかるしかなり重要なことなんやろうけどちょっと言語化できんわ
ただデータを否定する老害ってのは違いそうやと思う

808 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:15:26.312 ID:/BMptLvPs

>>802
現場としてはデータ言い訳にした方が責任問題にならずに済むから使いやすいんかな

809 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 10:16:41.752 ID:LzjkD3Iqm

データ野球の肯定は自分のキャリアの否定やからな特にゴキは
現場から離れて今の野球なんて全く理解してないし全否定することで自分を守ってるだけや

810 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:16:50.754 ID:.9yu.LskW

>>804
でも観る方は面白いよね
頭使って1点を確実に取りに行くわけだから
内野守備や投手との連携、阻止するための配球が出てくる

芯に当たるかのホームランおみくじは見ててもおもろないってMLBすら言ってるやん

811 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:17:31.158 ID:neV1LPF4C

>>793
そんな極一部の天才の感性を言語化して付与するのがデータやからな
アカギで言うならデータは凡夫を天才に変える…や

812 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:17:57.858 ID:qwfsk99Iz

実際イチローの打撃ってセイバー的には完全に外れ値やしな

813 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:19:16.385 ID:8NhDVnHc9

>>810
いやホームランのほうが面白いけど

814 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:19:31.111 ID:b2sjWAYHK

>>810
2点以上取りに行くほうがおもしろいけど

815 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:20:26.013 ID:lz0vEp6Kg

>>588
イチローは
体重増やしたら動きにくくなった
シーズン過ごして体重減ってきたら元の体重になって動きも戻った
って話なだけやで
過剰なウエイトを否定してるだけでトレーニングはしてるべ

816 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:20:40.099 ID:Rb4wk0qf4

>>810
カサカサ1点取るよりも長打で複数点入ったほうが盛り上がらね？

817 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:21:42.212 ID:lkEGSTgSw

見てる分には面白いけどな
ただデータ通りにやるのが求められるならフィジカル強いやつが勝っていくのかなって思うわ
だから面白くないんやない？

818 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:21:42.890 ID:.9yu.LskW

>>813
関わる選手が多いほど面白いと思うけどね
それにインプレーは間に合うかのスピード感も求められる

外野フライ飛ばしてダラダラ歩くホームランはクソおもんないプレーなのがMLBも認める現実なんや

819 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:22:24.246 ID:ainbmdGij

イチローに監督をやらせたくない理由

820 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:22:43.915 ID:cVnv0N5T2

というか今の選手はデータだけ見てその通りに動いて考えることしてないって無茶苦茶失礼なこと言ってんなこれ
多分メジャークラスの奴はデータ見て死ぬほど考えてやらないと生き残れないやろ

821 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:23:45.369 ID:CWY/OAKjQ

>>815
そもそもイチローの自宅にはしこたまマシン設置してるトレーニングルームあるし軽負荷トレーニングは死ぬほどやってるやろ
イチローが嫌ったのは過度の筋肥大や

822 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:23:45.977 ID:Rb4wk0qf4

>>819
むしろやってほしいわ
中日とか楽天あたりで
采配、発言の両方で歴史に名を残しそう

823 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:23:50.454 ID:Yr6shc9Mc

>>756
ホームラン王取ったことあってワールドシリーズmvp取ったホルヘソレアさんが一流とは思えんかもしれんな

824 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 10:23:55.191 ID:NtFyvsTYF

突然ホームランで点入るのサッカーみたいでつまらんよな。もっと過程でどきどきさせてほしいわ

825 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:25:05.540 ID:8NhDVnHc9

>>818
なんでソロホームラン前提になってんのか意味不明なんだが
長打狙いしてたら単打や四球は発生しないのか？

826 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 10:25:53.683 ID:WuT5F/UXi

二割数十本みたいな奴ばっかになったらシーズンはおもんなさそうってのは分からんでもない
打ってもその内ドーパミン出てこなくなりそうやし打たれたらイラつきそうやしで
短期決戦ならうひょーとかなれそうやけど

827 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:25:57.455 ID:Sfl7hos1Q

短期決戦はまだ頭使う野球残ってるやろメジャーでも

828 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:26:06.951 ID:ainbmdGij

>>822
ワイは立浪みたいにおもちゃにされるイチローなんて見たくないんや
間違いなく監督としては無能やし

829 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:26:51.377 ID:.9yu.LskW

>>814
>>816
それは得点価値が高いだけでしょ

ランニングホームランならエキサイティングだけど
「フェンスなければただの外野フライやん」って打球がやたら得点価値高くなるのも萎える原因やろ
選手が関わらないプレーはおもろないんよ

830 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:27:25.670 ID:Ikl4QF9GB

危ないのか

831 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:28:04.706 ID:AdJY6OAwA

昔の日本人「やった！今日はイチローが内野安打を2本打ったぞ！」
今の日本人「大谷今日ホームランなしかよ、つまんね」

贅沢だねぇ

832 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:28:43.369 ID:rgoU1OzTF

>>831
2安打でなおとか言ってたのやばいわ
そら勝てんやろ

833 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:29:25.864 ID:8NhDVnHc9

>>829
得点が入るプレーが一番面白いに決まってるやんください

834 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:30:07.689 ID:Op4QRwqyf

結局のところ野球は人間がやるものなんだよな
各々の感性があり感覚があり得手不得手がありそれは本当に一人一人違うわけでそれが個性だし可能性だし武器にもなる
それをデータを見て思考停止でこういうもんだと決めつけてしまったら各々の可能性を閉ざすことになるのではって話なのか？
データが悪いというよりその使い方や意識の問題かね

835 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:31:05.579 ID:.9yu.LskW

>>833
その得点入るプレー、がただの外野フライでフェンスで野手の守備妨害してるのがしょうもないって話やろ

ホームランが出れば盛り上がるってのは
得点ってゲームを変えるから盛り上がる

論理関係が逆やねん

836 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:32:42.200 ID:.SKED3dDz

頭使わない野球「データによればこのカウントでは8割フォークが来るから見逃すか」
頭使う野球「データによるとフォークがくる可能性高いけどフォーク投げづらそうにしてるからストレート来そうやな。ストレート狙いで振るか。」

適当な例やけどイチローが言ってるのはこういうことやろ
顔真っ赤にしてイチロー否定してるやつってアホちゃうの

837 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:32:52.210 ID:Xdi4bPW/c

現代野球の一番の問題点はデータ云々よりも投手の進化が早過ぎる部分だと思うけどな
最近の後付けルールのほとんどが守備側の弱体化のためだし進化しようがない打者に対して投手の伸び代があり過ぎやで

838 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:32:53.159 ID:HZRl.z.zX

これすき

イチロー：（ランナー三塁で）内野手、前進守備でゴロ。セーフのタイミング、それで1点は取りたい。（チームの）ルールとしては、ライナーはどうしてる？ライナーバックですか？監督。（監督うなずく）アウト〜！！そんなこと同時にできないから。ダメですそんなの。そんなこと両立させようとしてんの、マジで。3年生はどう？ライナーの場合、どうしてる？

部員：ライナーの場合は一応、戻る。

イチロー：アウト〜〜！！無理。両立しないから。それはもうしょうがないよ。ライナーも、もう行かなきゃ。じゃないとそんないいスタートを切れないよ。前進守備なんだから。これ、データ出てるんじゃないの。

部員：ないです。

イチロー：何もないよねデータ。監督、大丈夫ですか名電。

倉野監督：守り、走塁データ、ゼロなんで（笑）

イチロー：監督！笑い事じゃないです。

839 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:33:40.520 ID:.9yu.LskW

>>835
途中で送信してしまった

ホームランが出れば盛り上がるってのは
得点でゲームを変えるから盛り上がるのであって
フェンスを前に出したりリーグでホームラン意図的に増やしても　客は面白いなんて思わないのが現実

840 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:34:50.804 ID:2edOhI4ig

でもデータ野球しないと投手有利すぎるやん

841 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:35:52.137 ID:LNDHFgWol

>>838
気持ちよくなってそう

842 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:36:24.955 ID:8NhDVnHc9

>>835
得点が入る行為が一番面白いんだからお前の言う外野フェンスを超えるだけのフライが一番面白いよ
なんでルール無視してるのかいみわからんが

843 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:37:05.606 ID:p8h3mNgT9

>>437
これ気持ちいい論破やな
感性を民間療法に例えるのはクリティカルや

844 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:37:49.911 ID:rgoU1OzTF

>>838
どういうことや…

845 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:38:49.277 ID:.SKED3dDz

>>843
医療行為こそ人を診るのが大事やのに何が論破やねん

846 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:38:50.362 ID:/BMptLvPs

>>838
投資したのに現場がこれならそらキレるわ

847 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:39:04.912 ID:.9yu.LskW

>>842
得点が増える行為が面白いなら
25-30みたいになる試合が一番面白いんか？

誰もそんなこと思ってません
試合が動く、競るから面白いのであって
インプレーじゃないショボい外野フライのホームランガンガン出て、おみくじで試合決めるのはおもんないってMLBにすら言われてるんだから黙ったほうがええで

848 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:41:11.283 ID:8NhDVnHc9

>>847
その点数にならないように投手がいるんだろ
んでその投手から最大得点を取るようにホームランを狙う
競ってんじゃん

849 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:42:24.249 ID:ZhIzcAwxv

データで勝てるならDELTAお抱えの楽天が優勝してるはずだからな

850 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:43:36.571 ID:3Wfcgsy3Q

データがあれば絶対に勝てる訳では無いんだよねソースは乾先輩

851 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:43:55.170 ID:5/eY2L38c

べつにデータがあるからこそ裏をかけるなんてこともあるわけやし何が問題なんや

852 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:46:16.914 ID:8ZkDasU6S

>>840
データ野球した結果が投手有利になってんだよなあ

853 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:48:54.147 ID:243eYtboY

>>725
ハムは打撃コーチの八木裕もデータを語るようになった

854 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:49:30.746 ID:x4ZA/aRDt

今は感性でしか表現できないとこもいずれデータ化されるよ

855 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:49:58.258 ID:n2/25hWBh

現役特にオリックス時代のイチローは颯爽とした新時代の旗手のようなイメージがあったかもしれないけど、
こうして見ると昔気質な頑固職人タイプだってわかるもんな

856 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:51:05.707 ID:/BMptLvPs

>>855
メジャーリーガーなんて過酷日程やし半分軍人みたいなやつだらけやない

857 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:53:10.724 ID:wWnqe3AZm

ワイからのクリスマスプレゼントや受け取ってくれ

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858 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 10:53:34.907 ID:dQDEC7PuT

大谷の言ってる技術は甘え筋トレしろってのが正解やろ

859 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:54:58.022 ID:MUf7YaYjW

>>858
技を超える限りないパワーって戸愚呂やんけ

860 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:56:02.877 ID:kgsJ2pijO

ゲームを最初から攻略情報ありきで与えられた最適解をなぞるだけのプレイングが楽しいかって話やな
もちろん仕事と趣味の垣根はあるしRTAみたいなのにも需要があるんやから需要そのものが無くなることは無いにせよ
競技性が狭まればその先はどんどん煮詰まっていくしかない

861 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:56:10.419 ID:3nYEOTYsA

>>583
毎週カレー食う海軍でも年50回とかやろ

862 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 10:56:21.221 ID:dQDEC7PuT

>>859
そもそも筋力なきゃ出来ない技術あんのに筋トレしない理由がマジでない

863 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:56:26.011 ID:5/eY2L38c

天才的な子供でも大人には勝てんからな
筋トレしろってのは先に土台作れよって話かな

864 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:57:17.895 ID:rjxZLYT0.

筋肉ムキムキのデータ通り動く野球ロボ作るのが最適解になるのも何かちょっとつまらんよな
向こうでも大谷レベルがボンボン出てくるとも思えんけど

865 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:58:27.869 ID:5/eY2L38c

大谷は下半身を最小の動きですごいパワーを生み出す天才的な技術がある

866 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:58:31.930 ID:kBerrsQda

ガチガチの上級でコネまみれや
しかもアフィチル


松井 ケムリ（まつい ケムリ、1993年5月29日 - ）（31歳）

本名、松井 浩一（まつい こういち）[2][3]。
身長173 cm、体重101 kg[12]。血液型A型。
神奈川県横浜市青葉区出身。横浜市立新石川小学校を経て、桐朋中学校・高等学校から一浪して慶應義塾大学法学部卒業[4]。
実父は大和証券グループ本社副社長兼最高執行責任者の松井敏浩[13]。


よしもと福岡劇場[1]（よしもとふくおかげきじょう）は福岡市中央区にある劇場。吉本興業が運営する漫才、コント、喜劇などを上演する演芸専門劇場。大和証券が命名権（ネーミングライツ）を保有しており、命名権に基づく名称はよしもと福岡 ダイワファンドラップ劇場。2023年3月31日に、よしもと福岡 大和証券/CONNECT劇場より改称された[2]。


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＞大和証券が命名権（ネーミングライツ）を保有しており

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https://i.imgur.com/5u1jVOO.jpeg
https://i.imgur.com/W4hDjde.jpeg
https://i.imgur.com/0mYh6ce.jpeg

867 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 10:59:12.979 ID:E8sqemsAc

データ野球がクソつまらん方向にいくのは極端な守備シフトとかでも明らかやろ
NBAでも3pが最効率だとわかってから戦略がそれに最適化されすぎて人気だだ下がりや

868 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:01:09.215 ID:Tvglet7pZ

ギャンブルめっちゃ弱そう

869 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:02:29.695 ID:p8h3mNgT9

大谷は技術がある上でパワー付けたからあの成績出せるんやで
メジャー初年度であの打撃成績はイチロー並のセンスや

870 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:03:04.740 ID:ainbmdGij

>>860
野球だけじゃなくて人生もそうやからしゃーない

871 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:04:05.234 ID:ainbmdGij

>>867
そこらへんはルール変更でどうにかならんのか

872 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:04:55.501 ID:vr4alviM/

次々にカウンター戦術が生まれる構造ならええけど必勝法が発見されたらおもんないよね

873 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:05:16.263 ID:IGR/xTNnC

同じ事ばかりやるから叩かれるんだよね何にしても

874 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:05:17.025 ID:kgsJ2pijO

将棋もソフト研究が盛んになった結果プロレベルでの序盤戦術の幅は極端に狭まったしな
プロとして勝つためにそれを使うのは当然だけどファンとしては同じ形の将棋ばかり見せられて楽しいのかってジレンマはある
結局メタ張り合戦みたいな競技は突き詰めればそうなるよねと

875 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:06:04.076 ID:EG.PegGwP

イチローはあれだけフリースイングなのに三振少ないの異常だよな

876 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:06:07.388 ID:ifHpn0D90

データに現れにくい部分も大事にしろは真っ当だけど
みんな同じことやってつまらないはただのお気持ち表明レベルでしかないしぶっちゃけ老害や
勝つための最適解が示されてしまったらそれに従わないわけにはいかないやろ

877 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:08:11.269 ID:v3/uPj6XY

選手が考える部分少なくなるのはプレイヤーとしては面白くないってのはそれはそうやろ

878 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:08:24.904 ID:8ZkDasU6S

>>871
だからベースを超えて野手を配置するのは禁止したやろ？

879 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:08:44.520 ID:kgsJ2pijO

>>870
言われてみると確かにそうやなあ
表では多様性を叫びながら実際には半歩遅れたらもう周回遅れ確定みたいな世の中になりつつあるわ

880 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:09:19.350 ID:vD.Md8x4n

データ極めるとやっぱ投手有利になるんかな

881 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:09:19.765 ID:IGR/xTNnC

それはそれとしてスモールベースボール様も同じ事しか言わんので…

882 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:10:57.039 ID:5/eY2L38c

>>881
そりゃパワーが無いとできることも減るわけだしな

883 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:10:59.121 ID:8NhDVnHc9

>>867
ルールで規制かけてくアメスポ形式でええやん
データがあるのに使わない、逆張りするなんて無意味どころか八百長やし

884 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:11:29.408 ID:7xcveJ5ae

最適化されたスイングを絶対に崩さずどんな時でも同じ型で打ってたのは榎本喜八なんかまさにそうやろ
榎本はあらゆる野球人に賞賛されてるけどな

885 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:12:04.260 ID:/oz1yG2VT

こないだ清原の動画見てたら巨人移籍後で全盛期過ぎてたのに155kmを特大ホームランにしてたから
2.30年くらい前のレジェンド級は全盛期で現代に受肉しても普通に通用しそうやなって思った

886 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:12:40.463 ID:ainbmdGij

>>880
まぁいうてインチキボールやらルールでなんぼでも調整できますよ
この時代に濡れスポ使ってるガイジがおるらしいけど

887 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:13:02.113 ID:NpVvd.GbH

まだ数値化されてない情報があってそれを感性とよんでるかんやろ

888 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:16:43.100 ID:boLXooQD1

>>870
何なら子供の頃からその兆候はあるしなぁ
受験とかまさにそうやからな、塾がガチガチに対策に力入れるから初めから攻略ありきになっとる

だから国が試験の方式や傾向を変えたとて無駄や、その度に別のテクニックが生まれるしハックもされてしまう

889 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:18:52.781 ID:uo0qU91Z3

>>114
松井「メンタルがデータ化されていない」

なんか現役のヤンキース主砲見て言ってそうだな
あるいは長嶋

890 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:23:27.570 ID:uo0qU91Z3

>>880
打者は受け身やからな

891 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:24:05.490 ID:Q/UBhV38a

>>889
得点圏の成績なんて全然相関ないし
メンタルで影響されるもんなんてほぼないやろ

892 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:25:03.611 ID:ainbmdGij

まぁ言うてあらゆることがデータ化された時代でも頭はめっちゃ使うけどな
そこで人より一歩先に行けた時は快感を感じるし

893 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:26:52.883 ID:Q/UBhV38a

>>892
それは周りが馬鹿だらけやない
メジャーでは球団のアナリストが全部考えてくれるから脳味噌は外付けでいい

894 エッヂの名無し (sage) 2024/12/24(火) 11:27:06.754 ID:.HYMt4N0m

データを使った気になるのが一番厄介という例

895 エッヂの名無し 2024/12/24(火) 11:27:51.138 ID:w3iol8ShC

そもそも娯楽で溢れた現代で同じことをただ繰り返してるスポーツ観戦なんてつまんねえに決まってるわ
あんなもんテレビしかやることなかった時代だから通用してただけやろ