1 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:32:44.399 ID:qwFaCL..Q
IT業界「沢山採用してるのにみんなメンタル病んで辞めるから人が足りません😭」
2 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:33:04.166 ID:qwFaCL..Q
この業界やばくないか？？
3 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:33:05.515 ID:dJCFr6j.M
人手不足は嘘
4 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:33:22.198 ID:NACa5raRA
選抜式やね
5 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:33:27.116 ID:mS2.I6ryK
流通介護飲食「僕らもいるよ！！！！」
7 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:33:52.607 ID:AdwM4MaYW
いうほど未経験雇ってるか？
8 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:33:57.972 ID:hes7sUf7p
無期雇用派遣ばっかじゃんクソみたいな業界だよな
9 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:34:00.860 ID:XAOZhAzmH
多産多死
10 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:34:18.536 ID:.zfyQZAyV
でもAIがあるじゃん
12 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:34:33.501 ID:W1SnsFrJD
16 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:35:04.550 ID:78T02wDcA
AIとかパソコンカタカタとか夢見て皆入ってくるけど1年2年経たないうちにしょーもない泥臭い雑用とタスクに忙殺されて目が死んでいくのがこの業界のテンプレ
17 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:35:31.237 ID:kmg8NuVHA
いきなりIDEとか初めて触るガキが入ってきて草生える
この業界は職場によって環境が変わるので操作に慣れても意味が無い
21 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:36:18.847 ID:kmg8NuVHA
>>12
ｳｻﾞｽｷﾞｺｰﾗｽ ｻﾝ!ﾊｲ!|｡･ω･)ﾉ (･∀･(･∀･(･∀･*)ｳｯｰｻﾞｰ♪
26 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:37:25.196 ID:AQNrYTDCC
コールセンター定期
27 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:37:29.282 ID:uaEA/gSUK
おっさん（25〜30）
29 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:37:38.050 ID:t6vAhsaXF
sesってなんだよ
手取りで年500くらいくれんのか？
31 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:37:46.172 ID:P0mCUa.G.
sesってなんや？
36 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:38:20.870 ID:3l72F869Q
copilotにコード指示してコピペするだけでいいならいいよ
39 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:38:25.726 ID:sKuhENAQe
ワイもSESやってるけどコード書くだけやから楽しい
PMとかやり出すと病むんだろうな
40 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:38:27.219 ID:qwFaCL..Q
メンタル壊れた若者を量産する謎業界
41 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:38:27.860 ID:uEU9fYIPP
弊社に来たSESの人メンタルやられて消えていったわ🥺
確かに忙しかったけどメンタルやるほどではないのに🥺
44 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:39:02.425 ID:BgE1t8seZ
人手不足です！リモートワークもできます！
（嘘だよ顧客の職場で肩身狭い思いするよ）
45 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:39:05.230 ID:.dxUkY4ce
使える人材はメンタルで辞めるんじゃなくて独立して辞めるんやぞ
48 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:39:12.964 ID:W4QwAykiA
設計できない仕様書けない進捗あげない日本語通じない
何でこんな奴の教育せなあかんの
49 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:39:24.016 ID:T9QM5Sy.5
ITとかAIやアジアの労働力使えばええやん
52 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:39:53.117 ID:U1lwt8eNC
ワイが過去5年間関わったプロジェクトでものになったもの1つしかなくて草
無駄金使って無駄なもん作ってる賽の河原だから人手不足なのは納得や
54 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:40:00.307 ID:9xvff9VME
AIが頑張ってくれるからへーきへーき
56 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:40:19.139 ID:xFPbkmu/3
AIに置き換わる職業ナンバーワン
59 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:40:36.813 ID:cplrufHFT
IT(コールセンター、ヘルプデスク、監視)
60 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:40:42.755 ID:78T02wDcA
システム納品する側の仕事が楽じゃないわけ無いんだよな
61 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:40:45.733 ID:3d.iR.yRx
未経験歓迎(まともな教育せずに現場放り込む)
64 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:41:23.532 ID:U1lwt8eNC
>>57
次のプロジェクト行くだけ
そのプロジェクト立ち上げた会社や担当者は大変やろけどワイは嫌な思いしてないし
66 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:41:46.682 ID:W1SnsFrJD
68 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:42:06.831 ID:kTxD9XWh7
今IT行くのはちょっと遅い気がしないでもない
経験積んでSEに転職して……って言うほど経験積める案件も回ってこないし
69 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:42:10.940 ID:78T02wDcA
ワイタスクに忙殺されてこの業界から逃げて今別業界で情シスやってるんやけどさ
chatgpt含めたAIの導入のお陰で結構タスク軽くなったりしないの？ちなみにワイは個人の判断で勝手に入れて業務量抑えたりしてるけど
70 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:42:20.292 ID:3c34weIqN
言うて「未経験でもオッサンでも」って現場って無いよな
人売りはそう言って採用するかもしれんけど、採用されたところで行ける現場が無い
71 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:42:29.600 ID:kmg8NuVHA
>>61
営業「うちのエースなんですよ！」この嘘を通しても人事の責任じゃないから経歴捏造は無くならないらしい
72 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:42:36.673 ID:b4AUu4s4y
>>45
この業界別に有能でも独立せんと思うんやが
特に技術者
社外の人にコアな部分とか技術とか触らせられんやろ
73 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:43:15.624 ID:zoCwM8dqg
未経験でLAN配線的な業務やらされそう
土方のあんちゃんこわいお
74 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:43:53.620 ID:s2ccDLLA.
人手不足なのはPMクラスの人間で下っ端は掃いて捨てるほどいるだろ
75 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:43:53.879 ID:AoBkN0xhh
未経験可(安い即戦力のみ)やぞ
77 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:44:09.341 ID:Y3KP.P4vE
新卒IT派遣で来た奴がただの雑務やってるわ
78 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:44:20.470 ID:wjAR9GSXv
実はジュニアレベルのエンジニアは大量に余ってる
79 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:44:26.937 ID:v1V7fYdxT
PMは開発経験（ITの基礎知識）があれば楽だよ…コンポーネントの依存関係とかAPIの優先度の予想つくから調整や推進の予測立てれやすい
80 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:44:47.990 ID:b4AUu4s4y
>>68
しっかりしてるとこはどんどん内製方面やからな
まあこれじゃあかんと危機感持つとかデスマーチ放り込まれてタフになれるとかそういうのには役立つかも
81 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 11:44:51.419 ID:0Ov00Z2Dh
>>68
どこも技術がハイレベルになってるから今から完全未経験はやめたほうがええわなあ
82 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:44:55.714 ID:YqqkfbXrA
AIに仕事奪われることないって言う人いるけど絶対奪われるよな
ワイもう自分でコード読む気も書く気もでねえもん
どんどんアホになっとる
84 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:45:44.567 ID:3YEITzz3q
情報系学部卒「SESいきます」
文系学部卒「SESいきます」
ニート「SESいきます」
分け隔てなく採用するSESという優しい世界
86 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:46:04.985 ID:3TM4wyy19
ド素人がド素人に仕事を振ってるだけなのが日本のIT業界
88 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:46:36.581 ID:WDgtZjbLb
AI作ってるせいで滅ぶ業界
AI技術者以外は運用保守行く覚悟しとけよ
89 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 11:46:38.659 ID:rZCBPpFqN
他の業界も同じなんがしれんが……
できますできます言うて受注したのに遅々として進まず延期延期で損失出しまくってたらね
90 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:46:48.901 ID:XhHe.yBzI
基本情報持ってます😤
94 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 11:47:14.515 ID:0Ov00Z2Dh
大学の数学科出てますって人はやっぱり頭の作りがちゃうわね
その分めっちゃタスク任されて大変そうにしてるわ
95 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:47:15.466 ID:b4AUu4s4y
>>85
その必要度も優先度いるからな
MVPでいるのかバージョン1.0で要るのかアプデで実装で十分なのか
96 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:47:25.858 ID:AQNrYTDCC
謎の新卒SESとかが増えるのはむしろいい傾向やと思うわ
勤労崇拝がいとも容易く壊れて価値観がアップデートされる
97 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:47:35.682 ID:U1lwt8eNC
サービス自社開発してる会社にジョインしたけど当事者意識スピード感情報連携の密度が全然違うな
週一でお客さんと1時間ミーティングしてちょっとヒアリングと進捗確認して
とかちんたらプロジェクトが成功しない理由がわかったわ
98 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:47:59.188 ID:oECPR/tCU
>>72
独立したん何人も見とるけど一番は社内カンパニー成功させてユーザーごと持ってった人らおったで
100 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:48:12.075 ID:t6vAhsaXF
こんなんやるくらいならタクシーの運ちゃんとかのが良くない？
いま外人多くてめっちゃ儲かるらしいやん
102 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:48:28.472 ID:2.GGwC5LO
一時期アホみたいにかき集めてたから技術者は足りてるよな
問題はその集めた奴らがPMやりたがらんかやる奴は転職していく
104 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:48:47.120 ID:PRgEuur4Q
aiはハルシネーションを回避するようになったらガチで人いらなくなるやろ
それがいつになるか知らんけど、仕事失ったら介護いかなアカンかなあ
105 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:49:01.770 ID:W1SnsFrJD
106 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:49:14.847 ID:pnyKvNmj.
どうせ大学中退ニートワイは書類か面接かで落とされるんやろ
110 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:49:38.577 ID:78T02wDcA
正直真面目にSESって居るんかな？って思い始めてるわchatgptのせいで
コンピュータ上で出来る雑用だいたいこいつでええやん
111 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:49:38.732 ID:KzW7iwsjN
結局人を派遣する奴が儲かるんだからどうしょうもないよ
115 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:50:16.483 ID:kTxD9XWh7
30手前の何も成したことないニートがエッヂ鵜呑みにしてSES特攻するのはもう遅いで
謎の全能感で経験積んで転職とか妄想しとるんやろけど
身の程わきまえて介護建築製造行くべきや
116 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:50:38.439 ID:Pe1AvpVUm
PMって具体的にどんな知識とスキルがいるんや
118 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:50:54.106 ID:AQNrYTDCC
>>100
実際その方がええと思うけど目に見えて斜陽やし能力主義でキャリアアップという幻想が無いから若者はやりたがらん
119 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:51:14.153 ID:qwFaCL..Q
中小SESはAIのおかげで全部死ぬんやろか
120 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 11:51:18.041 ID:0Ov00Z2Dh
>>100
長時間拘束夜勤当たり前
カスハラ？なにそれおいしいの？レベルやから絶対嫌だわ
事故ったら人生終わるし割に合わなすぎる
122 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:51:34.532 ID:KzW7iwsjN
うちの会社もエンジニア上がり(2年目からPM)が取締役だし上に行くには人を使う人間にならないとな
123 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:51:50.268 ID:U1lwt8eNC
PMて大変だよな
周辺の状況からどうあがいても失敗するの確定してても
最終的に責任おっかぶってサンドバッグにならないとあかんし
125 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:52:01.332 ID:ixWiTsMGh
お前らなんでそんなにエンジニアに対して憎悪があるんや？
129 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:52:57.640 ID:V5vZnRWON
未経験とって工場家電量販店コールセンターにぶち込んで生き残ったやつを適当な現場にぶち込む
132 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:53:41.493 ID:d2tI7bU7X
ほーんええやん
なんぼなん？
133 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:54:09.901 ID:0CajZCoLi
>>117
多分やけど色々な配線がごちゃごちゃむき出しになっとるんやろ
IT疎い職場ならこれくらいやった方が安全ではある
136 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:54:21.286 ID:WDgtZjbLb
ワイはIT知識ありまーすの顔してITシステムを導入していく事業会社に転職したけど間違ってないよな
137 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:54:34.647 ID:Hlsj0TtrZ
かわいそう
企業は請負でクソ現場に放り込んで中抜して低賃金でこき使いだけなのに
140 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:54:54.395 ID:7IJ5pwDIE
必要なのは奴隷やろ
141 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:54:58.872 ID:XAOZhAzmH
>>131
現状人手不足すぎて主力が雑務に回されてること多いから雑務で使い捨てできる奴も必要なんだよなぁ
142 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 11:55:00.842 ID:rZCBPpFqN
客内の組織統制できてなくて要件固めれなくて何度も何度も同じプロジェクトやり直してるとこみたわ
144 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:55:25.546 ID:8b6WL8m8N
楽天のランキングって謎やわ
sky高過ぎだし、コンサルとユー子低いし
https://i.imgur.com/FQGKEZN.png
https://i.imgur.com/AafUapA.png
https://i.imgur.com/yapIcuF.png
145 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:55:32.424 ID:AQNrYTDCC
>>120
長時間言うてもタクシーって隔日勤務やし事故っても重過失とかない場合は大抵会社に庇われて人生終了まではいかんのちゃうか？
146 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:55:37.427 ID:sJ6MEJl.u
顧客と折衝やれるやつって頭の回転良くてビビるわ
どうやったらあんな風になれるんやろ
149 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:56:09.374 ID:qwFaCL..Q
>>141
ワイは雑務は全部AIの作ったGASやPythonプログラムにやらせてる
AIで出来ない仕事は雑魚にも出来ないからな
150 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:56:18.447 ID:0CajZCoLi
PMと言ってもプロジェクトによって業務の範囲変わるやろ
本当にマネジメントだけで技術分野は別の偉い人がいるパターンもあるし技術分野もカバーしなきゃいけない場合もある
151 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:56:22.860 ID:yP7BDwkDE
PMなんて絶対にやらんわ
COBOL復活してて草
152 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:56:27.803 ID:8R5H5HDEH
でも未経験はダメです
153 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:56:30.374 ID:Hlsj0TtrZ
>>129
他の会社から請負できた若い子は請負先決まるまで
夜勤で倉庫の仕分け作業やらされてた言ってた
IT系専門学校卒業してこの扱い酷いな思ったわ
157 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:56:44.936 ID:TEO7EcTiv
足りないのはお客さんと話せて、プロジェクトの人員管理できて、コードも書けて、残業休日出勤が当たり前にできる人材や
159 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:56:59.866 ID:U1lwt8eNC
>>142
あるある
ミーティング中に目の前でお客さん同士で議論言い争い始めた時終わってんなこれて遠い目になったわ
160 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:57:07.575 ID:k0/12aksO
ワイ将、メーカーの情シスに内定決まり、一生ゆるふわ確定☺�
162 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:57:10.291 ID:RBwV4H8zu
監視要員なら誰でも出来る
なおシフト
163 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:57:29.036 ID:W1SnsFrJD
あるある
https://i.imgur.com/qpsYZes.jpeg
https://i.imgur.com/MdObKwm.jpeg
166 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:57:50.413 ID:78T02wDcA
>>144
ワイsky導入してる側の情シスの人間としてskycliantviewの説明会この前行ってきたけど
おるヤツら全員なんか技術者…？って感じの雰囲気のやつばっかやったわ
なんと言うか日本のITってやっぱどっかズレてる気がするわ
169 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:58:02.004 ID:w9GQPGgfr
ワイ新人SES、明後日から入る現場で「少し覚悟しててほしい」と言われ震える
170 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 11:58:08.705 ID:rPfwebKry
TikTokでPayPay祭開催中 今やらないと損だぞ
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174 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:58:36.633 ID:3OmE/qZZ1
システム内製してる事業会社はいいぞ
176 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:59:02.676 ID:78T02wDcA
>>163
こういう全体会議もPCの前から動かなくてもできるようなzoom形式に変えりゃ良いのになあって思うし
なんか色々ほんま遅れとるよね
182 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:59:20.270 ID:JVfz334IS
結局金に行き着くから現場の人間の給料が仕事に対して安けりゃ安い業界ほど人手不足になってるよな
184 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:59:21.607 ID:t6vAhsaXF
プログラミングとかよう分からんからここおる全員めっちゃ頭良さそうに見えるで
185 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:59:28.650 ID:S9K0aJIzj
ガチの未経験きてイライラしてる先輩からボコボコに怒られまくって速攻で消えたおっさんを知っとるから未経験でいいって言うのも実際のところ嘘だよな
186 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:59:37.150 ID:jTUUKva6M
IT業界（エクセルポチポチマン）
188 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 11:59:42.178 ID:AdwM4MaYW
>>166
説明会はコミュ障チー牛エンジニアは「あっ、うっ、すか、すかい…」ってなるから営業とかがやるんちゃうの？しらんけど
190 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:00:03.562 ID:PmSw8Q6hu
エッヂのIT業界スレってSESとかSIer？とか専門用語前提で語ってて未経験者を受け入れる気がないよね
それじゃ業界も人手不足なるよ
192 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:00:18.522 ID:obSMDsCzp
安く使い潰すことしか考えてないからそうなるんよ
ホンマに欲しいなら待遇上げな
195 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:00:33.778 ID:0CajZCoLi
体力のある若いうちに炎上案件経験すると色々身につくよな
196 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:00:47.257 ID:XhHe.yBzI
ITじゃないけど素人の伝言ゲームになってるわ
198 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:00:54.057 ID:VI/Xqhw/d
独身化が進むと40後半からのfireで上も減るからな
199 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:00:56.583 ID:Xrk/j7MTT
上から下までみんな病んでるよなあ
誰が幸せになってるんだろう
200 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:01:03.099 ID:t6vAhsaXF
親戚のSEのおっちゃんは50で早期退職してフリーランスなってたわ
あれどれくらいのレベルなんやろ
201 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:01:07.845 ID:gTcjT8jmv
>>12
バイトやパートが責任を持つのは最低限シフト入ってからやろ
その前のシフト組みの段階なんて知ったことではない
202 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:01:10.103 ID:U1lwt8eNC
>>174
ある程度基盤ができてる会社ならええけど
ITてなに？でもこれから内製化頑張ります！という会社にDX推進者みたいな肩書で特攻していくやつは勇者やと思う
周りの無理解や非協調性と個人で戦うやつほんますごいわ
203 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:01:11.062 ID:8b6WL8m8N
>>166
説明会ならメインは営業じゃね
本格的に導入決まってたり確度高いお客さん相手だとSE連れてきて営業が答えられない時に話し振ったりするけど
あとは同じSEでも製品開発と導入構築する部隊でも温度差あると思うわ
205 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:01:27.240 ID:meapQPTZl
だって現実これやし
GAFAに限らず現場でできないやつが1人増えると仕事量が体感4倍になる
"仕事のできるエンジニアしかいらない"という怖い世界
https://note.com/fukuharatamanegi/n/n57ad71eeaa9d
206 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:01:38.032 ID:BgE1t8seZ
IT業界暗すぎてやってられへんわ
事業会社の情シスに転職したけどクソほどおもんないし
208 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:02:08.880 ID:3c34weIqN
豊洲とかいうド僻地の勤務がまあまああるのも病む原因の一因や
209 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:02:10.589 ID:s76ICLoK2
スレタイは真っ赤な嘘やで👍
ソースは転職20連敗中のワオ
210 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:02:19.261 ID:78T02wDcA
冗談抜きでchatgpt使ってて思うけどコンピュータ上で出来るタスク全部こいつで良いと思う
今日午前にo3-miniちょっと触って思ったけどより一層その思い強くなった
211 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:02:25.290 ID:sKY7fJQ9B
AIに置き換わるのか知らんけど「AI使いつつ出来る人がよりやって自己完結させたらええやん😙」じゃ駄目なんか
212 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:02:30.764 ID:dCpBxKxBY
ワイは組み込み系のソフトエンジニアという事になってるけど
もともとハード部門でやってて
ソフト部門に移ってから管理業務しかしてないからプログラミングとか一切分からんわ
とりあえずAPとES取ったけどロクに勉強せんかったし何も身についとらん
214 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:02:41.217 ID:qwFaCL..Q
基本情報すら分かりませんみたいな人間に振る仕事はないよな
215 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:02:43.515 ID:yP7BDwkDE
未経験な人もどんどんこいや
契約会社が違っても教えてあげるから
216 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:03:09.911 ID:BvMBsCtxX
>>186
これ事実なのに全然言われないのマジでなんなん？
プログラマーの将来性が〜とか悩むレベルにすら達してないエビデンスペタペタマンになるのが実態なのに
217 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:03:15.895 ID:m3POmOhFC
ワイの同級生で3人起業したやつおるけど3人とも人材派遣業で笑ったわ
218 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:03:19.117 ID:WZvp98D3h
でも女が入社すると蜂蜜に精子混ぜたり飲み物に尿混ぜるチー牛陰キャ弱男しかいないんでしょ？
219 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:03:35.256 ID:uZdBT6JbS
この前エッヂで無職が「基本情報取ったら大手SESで研修も受けれて年収500万貰える！」とか言ってたけどマジなん？
221 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:03:50.742 ID:UMVe6dKBW
AIで仕事無くなるか？
既存システムの改修の影響範囲調査とかAIに任せられるん？
226 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:04:05.763 ID:S9K0aJIzj
ある程度出来るようになると最終的に必要な技能は根性と体力に収束していくの笑えるわ
227 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:04:14.887 ID:AdwM4MaYW
でもIT業界が強いのは普段喋ってる相手以外と喋ることがあまりないことよな
営業なら毎日知らん人に営業かけたり説明会開いたり会社の上層部に企画提案のプレゼンしたり高いコミュニケーション能力求められるけど
ITエンジニアは日常会話さえできればなんとかなる
230 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:04:41.655 ID:xFPbkmu/3
SESの給料が低いのは、
ノンキャリだけど事務やりたいって需要があるからやで
231 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:04:46.185 ID:78T02wDcA
>>221
ハッキリ言うけど行けると思う
問題点全部AIに言語化して指摘させることとか出来ればこれ以上無いくらい強力な武器やで
232 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:04:52.540 ID:k0/12aksO
実際凄腕プログラマーてどこにおるん？
234 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:05:18.444 ID:i/hSZiZyi
ノー残業でネットサーフィンして暇つぶししてるプロジェクトから別の新しいプロジェクト任されそうだったから会社辞めたわ
無職って素晴らしい
235 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:05:26.960 ID:YVneHAHvo
前の会社は営業おらんくて困っててマーケターが営業しに行くときもあった
237 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:05:31.985 ID:Kv8RBODE0
ワイ30中盤で職業訓練経由でSESなったけどまあ運が良かった
30超えると中々雇ってくれへん
238 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:05:52.309 ID:S9K0aJIzj
>>186
これ出来るならエクセルで一生資料作らせればいいけどコミュニケーションまともに取れないし日本語も理解できないやつだとこれもすら出来ないからねすごいよね
239 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:05:57.323 ID:W1SnsFrJD
>>223
https://i.imgur.com/2DQ2TiY.jpeg
https://i.imgur.com/uvxL3Mm.jpeg
240 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:06:09.328 ID:PCZcZVDVs
申し訳ないけど未経験でも頭数にされるから入ってこられると困るわ
242 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:06:24.859 ID:XAOZhAzmH
IT業界に居続けるよりも製造とかサービス業に移って無双する方が気持ちいいし待遇もいいんよな
243 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:06:32.776 ID:sKuhENAQe
>>205
これワイ。まぁ臨時ミーティング開くほどでもないしPMにしか迷惑かけてないのでセーフ
> 大事な話をちゃんと聞いていなかったり、一度説明されたことを周りのエンジニアに度々質問したりするクセがあった。
244 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:06:34.903 ID:dCpBxKxBY
>>224
いま車業界におるからこんな事になっとるんや…
ハードエンジニアはそんなに要らんから移されたんや
246 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:06:45.677 ID:78T02wDcA
この業界おるやつでchatgptに実際質問して仕事ぶん投げるという行為を実現できてるやつ何人おるんやろな
ハッキリ言うけど全部こいつで良い
248 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:07:16.260 ID:U1lwt8eNC
ワイの勝手な偏見だと日本のIT人材上澄みはゲーム業界に行くイメージ
プログラムかじった経験があるやつてだいたいなにかしらゲーム作ってみるやろ？
250 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:07:52.104 ID:t6vAhsaXF
chatgpt使う人間もある程度は知識いるやん
最終チェックはこっちでせなあかんし
いうほど仕事奪われるんかな
251 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:07:53.127 ID:78T02wDcA
>>245
本来は要らんはずなんやけど巨大な力を動かせる側の人間が一切そういう技術とか触ったこと無さそうな無能しかおらんのが終わっとる
253 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:08:06.942 ID:MzKqoqFu9
背広組は有り余ってなんならリストラしたいです、現場のドカタは全然足りないです
あれ？これって建設土木業と同じでは…🤔
254 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:08:19.209 ID:meapQPTZl
>>248
ゲーム業界はピンキリやないか
想像だけど一括りにしたらUnityポチポチ人海戦術ソシャゲ土方の方が多い気がする🥺
255 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:08:24.472 ID:xmOEyC55t
介護は資格必須なのに安すぎんねん
257 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:08:27.909 ID:W4QwAykiA
>>244
そうなんか
ワイは研究おるけど試験車やらテストベンチ作ったりでハーネス触りまくるしハードばっかや
259 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:08:41.943 ID:k0/12aksO
DX推進してます！（実態はソフト系の子会社作って待遇もカスです）←これなに？😅
260 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:09:05.979 ID:0CajZCoLi
AIガイジくんってエアプやろ
文章から仕事できなさそうな臭いがプンプンするし
261 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:09:10.998 ID:S9K0aJIzj
>>204
出来ることないのに頭数に入れらるとしんどいし年いった人の教育とかしたくないっていう先輩の気持ちもわかるし見てて本当に悲しくなったわおっさんも別に悪い人ではなかったし
262 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:09:23.164 ID:Kv8RBODE0
IT土方言うても介護飲食土方より全然マシやで
飲食土方やったことあるけど地獄や
263 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:09:42.499 ID:sKuhENAQe
>>248
最近はAI系の会社のイメージだわ
10年くらい前ならゲーム業界熱かったけどゲーム屋からAI屋に転職した人結構見る
266 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:10:04.451 ID:cqV3gRnza
カス人材は溢れてるで
なんかITなら稼げると思ったアホが他業種からわんさか来るからな
今おる業種でパッとせんのに何で他業種なら通用すると思うのかわからん
267 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:10:11.728 ID:78T02wDcA
>>260
全部chatgptにぶん投げてタスク終わらせてるけど
勿論メール添削する時も全部投げてるぞ
少なくともお前よりはchatgptも触ってるし仕事も出来るよ
270 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:10:26.169 ID:v1V7fYdxT
そもそもChatGPTにしっかりと仕様をプロンプトとして文章化できてる時点でコード生成してもらう必要無い
271 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:10:58.311 ID:3OmE/qZZ1
プロパーより長い古参の協力会社の人が今度転職することになってめっちゃ困りそう
機能やシステムについての知識が属人化してて人消える度にダメージでかい
272 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:11:22.578 ID:U1lwt8eNC
>>270
ドカタに指示出すにしてもChatGPTに指示出すにしても
指示者側が無能だとどうしようもないわね
275 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:11:34.502 ID:8b6WL8m8N
>>259
ユー子やってるなら内製化してるだけマシやん
ベンダーに騙されて要るのか要らないのか分からないクラウドサービス入れてデジタル化だけしてる会社より100倍マシだしへーきへーき
276 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:11:51.934 ID:78T02wDcA
>>270
仕様なんて抽象的でもAi側頭良いからそれなりに拾ってくれるよ
意図と違うもん出来たらトライアンドエラー繰り返せば良いだけ
AIは頭良いから勝手に要件なんて汲み上げる
277 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:12:05.232 ID:GSbzetjtv
実際のところ未経験のおっさんはIT業界いらんやろ
身につくまで時間がかかる業界やから
頭良い若者だけ欲しい
頭の回転や吸収力が落ちたジジイはマジでいらん
278 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:12:13.890 ID:0Ov00Z2Dh
>>262
体動かさなくていいってだけで神だからな
ワイもそろそろここから足洗うかって思ってるけど
抜け出せないわ
279 高橋健斗 2025/02/01(土) 12:12:14.821 ID:T9BmEPBO.
客「ワイらのところは情報漏洩の観点からchatGPT禁止や」👈これくらったらどうするの？
280 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:12:16.259 ID:meapQPTZl
>>270
AIマンセーしてるマネジメント層がソリッドな検討事項にぶつかったときに「そもそもググり方が分からなくて💦」ってワイに泣きつくのやめて欲しい（隙自語）🥺
281 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:12:26.355 ID:WDgtZjbLb
メーカーの情シスに転職したい人は生産系には行かない方がええぞ
化石かつガラパゴスなシステムの面倒を一生見させられるぞ
285 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:12:41.768 ID:D6.MDLyFJ
エッヂって僕たち有能です！ってレスは多いのにGAFAMの社員証も海外の大学の学生証もアップされないの不思議や
287 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:13:02.221 ID:78T02wDcA
>>272
言葉で指示を出す場合は意志のズレは生まれるけどAIに質問して意志のズレが生まれるのはマジモンの無能だけや
290 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:13:23.805 ID:IAFLEU54M
逆に人手不足じゃない業界どこだよ
295 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:13:59.687 ID:Qpnz0dnGV
AIあれば金融のコボル駆逐してなんかの言語に変換できる？
296 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:14:01.700 ID:6yokdilav
バイトで経験できる飲食小売と違って入らないと分かりづらい業界よな
297 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:14:02.433 ID:v1V7fYdxT
>>276
まあ…その差をテストで炙り出すんだけど…優秀なプログラマーにコードしてもらう方が良いよな
298 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:14:11.581 ID:sKY7fJQ9B
https://i.imgur.com/lJrA1I6.png
こういう「海にとりあえず投げ入れて自力で泳げる人がやればええ」みたいな業界って少子化進んでる中どっかで立ち行かなくなりそうだけど大丈夫なんか
299 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:14:17.919 ID:kTxD9XWh7
>>285
ガチでその手の有能なら堂々と名前出してXとかやるんちゃうか
会社や大学開示する程度には周りに認められたいわけやし
300 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:14:20.467 ID:qwFaCL..Q
>>276
最近は言及してない仕様を推測するのではなく場合分けして来るからすげえわ
「ここの仕様は不明ですがAパターンだとこうすべき、Bパターンだと現状で問題なし」みたいな
301 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:14:28.392 ID:62D80UcO/
ニートやが基本情報取れたぞ、この後どうすればいい？
302 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:14:43.163 ID:Vx0I9Sxvi
ワイ今情報系専門学生なんやが不安しかないわ
一応簡単なchromeの拡張機能作ったりaiのapi使ってお遊びサイト作ったりそれ＋JAVAとCPP多少出来るレベルなんやが実際の現場って何するんや
304 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:14:49.917 ID:dCpBxKxBY
>>264
昔は回路素子と専用のカスタムICを大量に使ってたけど
今はルネサスとかから買ってくる車載用の大型SoC付けてソフト処理で何とかする場面が多いからな
テスラや中国のメーカーみたいにnVidiaやAMDみたいな会社の汎用グレードのSoCを組み込むところも出てきたし
そうなるとハード屋は大型の回路を1個作り切ったらおしまいやわ
305 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:14:53.855 ID:9zfIh2CBl
>>287
o1くらいになるまではそうじゃないんだよねみたいなこと起こらんかった？
ワイとかエラー出たわこれどうしよで聞くとtry使ってエラーでないパターンだけ拾ってくるみたいなコード延々と吐くパターンあって萎えてたわ
308 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:15:29.767 ID:s76ICLoK2
3D CAD興味あるんやがそもそもCADソフトだけ使えるようになったとして意味あるんやろか
別スレで設計できんと意味ないぞって言われて意気消沈してもうたが
309 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:15:43.123 ID:d1sLLPena
ワイメーカーで組み込みソフト開発しとるけどSESって低賃金で派遣扱いされてて空しくならんのかなと思ってる
ちゃんとしたところで働けばワイみたいな無能でも28で750くらい貰えるのに
310 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:15:48.974 ID:HtfWJiwjI
>>301
とりあえずリクナビマイナビ辺りに登録しとけ
ワイちゃんdoda使ってたが初回ならこの辺で
312 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:15:54.052 ID:Mi/YLDWk5
chatgptにこういうコード書いてって言ってコピペするの繰り返し🥺
313 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:15:54.622 ID:OOfrUYak4
テスト以外じゃいらんでしょ
314 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:15:54.776 ID:78T02wDcA
https://x.com/excel_niisan/status/1885415918685348004?t=tmJtzcTVRPsL5IRmQgwIgg&s=19
o3-miniちなみにピンポンゲーム作ってと指示するだけでこんなん作り上げたらしいで
完成度やばすぎ
317 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:16:29.564 ID:MYnIgAqZg
受けに来るのは多いけど実力なくて落としてる
320 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:17:10.207 ID:dCpBxKxBY
万年平社員おっさんに肩を突っ込んでるワイに転職先はあるのか
こんなんでも年収そこそこあるから今のところ転職する気は無いけど
321 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:17:17.485 ID:8b6WL8m8N
>>295
無理ちゃうか
有名な京都市のマイグレーション案件はツール使って大炎上大失敗したみたいだし
あれのオチは地域行政クラウド出来るから既存システム捨ててそっちに乗り換えるだから、データ移行だけやってシステム捨てるしかなさそう
322 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:17:20.142 ID:GSbzetjtv
>>288
いや他業種と比べてもITはモノになるまで時間かかるよ
案件に恵まれて本人の資質もあってようやく4年ぐらいで一人前になるけど
本人の資質がなかったり案件がクソやと10年経っても一人前にならなかったりする
こんな業界他にそうそうないで
323 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:17:24.690 ID:xFPbkmu/3
>>308
CADなんて半年触れば誰でも使えるようになる
メーカーの設計は発想力とかコミュ力のほうが必要や
325 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:17:45.211 ID:U1lwt8eNC
>>298
立ち行かないけど正直それ以外どうしようもない気がする
現場が違えば使う技術も違うし毎回違うこと学び続けるから画一的なカリキュラムとか組めないんよな
326 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:17:49.414 ID:W1SnsFrJD
ADHDって治るの？
327 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:17:51.192 ID:meapQPTZl
>>295
金融系ではCOBOLを変換することに問題の根幹はない
むしろ積立や決済のような振替の遅延要件や顧客のビジネスチェック（法律が要請するもの）など無数の知識が暗黙的なコードとなって封じられていることのほうが問題🥺
328 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:18:27.266 ID:78T02wDcA
AIの発達ヤバイ人要らないって言ってもガイジ、仕事出来なそうとか言い出しちゃう奴がいるのがこのスレのおるやつのレベルだもんな
ちゃんとchatgptで仕事消化してる奴ならそんな事思わない
329 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:18:42.538 ID:MYnIgAqZg
新卒にしたって今まで何やってたんだ？レベルばっかりやし雇う価値がない
330 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:18:51.599 ID:s76ICLoK2
>>290
経営コンサルは転職市場に人が溢れとるし相変わらず就活生どもが殺到しとるから人手不足とは無縁や
何がそんなに魅力的なんやろか
331 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:19:02.287 ID:je8.iBdwA
40歳でも未経験とる会社あるからな
332 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:19:09.700 ID:QKet6TxQs
よく分からんけど韓国人とか中国人で有能な奴安く使ったらあかんの？
ネトウヨは怒るかもしれんけど
333 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:19:15.743 ID:WcWp3VdM7
フジテレビ潰れたら失業する人大量に出るけど、どうする？
334 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:19:21.983 ID:p1oH/SnP.
未経験の爺はどうかね
さすがに要らんかね
335 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:19:27.512 ID:GSbzetjtv
>>298
ワイはパッケージシステム導入してるけど
新規導入かそれに相当するプロジェクトに関われるかどうかがでかいと思ってるわ
保守だけやってると変な知識ばっかついて全体を理解してない使いづらいのができあがってダメになる
336 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:19:29.439 ID:S9K0aJIzj
>>298
教育カリキュラムがあるような大手だとしっかり勉強しながら業務させてもらえるんやろけどワイもひたすら訳分からんうちに仕事投げられて分からん事あったら聞きに来いやったなぁ
337 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:19:35.982 ID:HtfWJiwjI
AIくんに適切に指示して間違いを正すってだけで既に知識あるんやからその時点で既にハードルが一段上
まずAIくんに何を聞いていいか分からんアホがスタートラインになるんで
339 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:19:44.960 ID:e6BSA4R01
AI採用で未経験大歓迎！みたいになると思ってたけど違うんか
344 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:20:05.203 ID:GSbzetjtv
>>333
フジってコネ入社ばっかなんやろ？
そいつらが苦しんでるのを見れるのは楽しみンゴねえ
345 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:20:38.744 ID:HtfWJiwjI
>>333
元々有能な非コネ組は転職引く手数多で逃げ出したんで
今残ってる奴はコネ組でそいつらもツテあってツテがないゴミは引き取る価値なし
347 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:20:43.815 ID:IdOt4XjFs
20年前は情報処理持ってても未経験採用しなかったくせに
348 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:20:51.279 ID:78T02wDcA
>>337
何聞いていいかわかんないですも完璧に答えるのがchatgpt然りAIなんだからそんなもん「やる気がない」とか「タイピングできない」とかそのレベルの話だわ
351 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:21:30.288 ID:AdwM4MaYW
>>327
行政のシステムもだいたいこれよな
システム自体はただのデータベースやからそれ自体は複雑ではないけど元の制度が複雑すぎるから複雑怪奇になる
で、パッケージを安くして「お宅の役所の仕組みに合わせたらこれだけ追加費用貰うわ」ってやり方で設けてるのが富士通とかあのあたり
352 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:21:34.833 ID:Mi/YLDWk5
実際プログラマーはAI開発とかやる超有能とAIが出したコードを手直しするだけの土方の2つに分かれそうだよな🥺
354 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:21:38.091 ID:OOfrUYak4
既存システムの改修でもAIつかえるんか？
2000行くらいのスパゲッティメソッドリファクタリングしたとき精神壊れかけたで
356 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:21:44.124 ID:ycnIJODNp
よし！デムーロ比で好スタートだな！
357 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:21:46.265 ID:3OmE/qZZ1
>>295
言語仕様が違うから再現しようとすると変なコードになる
COBOLともjavaとも言えないJabolになってるわ
358 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:21:59.814 ID:K1zlwmXWL
逆に人手余ってる業界は?
359 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:22:02.274 ID:GSbzetjtv
>>337
橘玲の本で今の知能重視社会だとIQ90どころか100でもキツいとか書いてあったけど
AIに適切に命令入れるってIQ90ぐらいやと難しそうやなたぶんできない
360 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:22:10.026 ID:LhGI4GkDR
>>314
こう言うの見るたびにバカみたいな使い方だなと思う
エクセルでピンポンゲームするのが仕事のなんの役に立つのか
能力の高さを無駄なことに使ってなんとかの無駄遣いwwwｷｬｯｷｬｯしてるのと何も変わらんやん
これを見せられてAIに仕事がー！とか言う発想になるの？
いつになったらここで言われてるsesの仕事はAIに奪われるの？
362 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:22:25.795 ID:v1V7fYdxT
>>337
こういう事やな…
例えば、ビジネスレベル（上流）のユーザーストーリー（仕様）をAIに投げても使えるコードは生成されん
364 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:23:00.546 ID:agRonLB0f
サーバ監視ワイ、低みの見物
昨日の１日の対応、、、１件
でもガチの障害出たらずっと働いてる
365 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:23:23.983 ID:78T02wDcA
>>360
こんな無駄なことにすら能力を使える時点で凄まじいポテンシャルを秘めてるって感覚がわかんない時点で終わっとる
大体適当に指示するだけでこのレベルのもん作れるんなら真面目な指示すれば成果上げることが容易なんて誰でも想像付くだろ
368 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:23:38.666 ID:cqV3gRnza
ITなんて普通のことが普通にできたら一流人材よ
新卒3年目くらいまでの研修で教わること完璧に出来たらその時点で一流人材や
373 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:24:01.815 ID:WcWp3VdM7
ここの人達と「底辺仕事ランキング」、どっちが底辺？
https://i.imgur.com/VEYw8M1.jpeg
https://i.imgur.com/7jtVn0N.jpeg
https://i.imgur.com/WbhREBf.jpeg
https://i.imgur.com/UXfJs4X.jpeg
376 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:24:30.769 ID:XNNv4gnpS
職業訓練校で学んだのに書類審査で落ちまくってるわ
381 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:24:55.034 ID:Kl4c5KmMh
35歳未経験でも雇ってくれるか？
あと手取りでいくらくらいくれるんや？
382 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:25:16.033 ID:78T02wDcA
>>375
少なくとも20年後には今の仕事は確実に消えとるな
SESとか辺りのIT土方や入力するだけの系の事務員は消滅する
383 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:25:20.669 ID:p4pdqqGre
>>372
てか日本ですら地味に博士以上要求し出しててるから学部卒程度は日本でも無理じゃね感がある
387 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:25:52.293 ID:3OmE/qZZ1
システム弱い文系後輩はどう育成すればいいですか
自分で調べる気があまり感じられないし何回調べ方教えても分からなさそうにしてる
389 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:25:57.409 ID:pcm.RcXAm
ソフトウエアエンジニアやってまる4年やが、800万のオファーとかザラに貰えるしリモートワークで働けるし、ほんまオススメやで
ある程度のコミニュケーション力と知的好奇心があれば再現性もある
390 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:26:03.398 ID:GSbzetjtv
プロジェクトにおける定型業務や雑用みたいなのは確実に減ってるよな
昔は未経験や未熟なエンジニアをアサインしてもやらせることがあったけど、そういう単純作業はオフショアに置き換えられたり現在進行形でAIに置き換えられたりしてる
とはいえ最初はみんな未経験でそういう雑用からプロジェクトに慣れて一人前に育って行ったから
その階段がなくなっていきなり高いハードル求められるようになるのはこれからIT業界入るやつキツいし脱落者がさらに増えるんとちゃうか？
392 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:26:11.167 ID:8b6WL8m8N
>>337
iPhoneのアプリ作りたくてほぼほぼAIで作ってた時に細かく要件指定するのが想像以上に難しかったわ
あとは変数やクラスの名前が気に食わないねん
んで、ある程度出来た後に作り直ししたくなると手が回らなくなる
エンタープライズ用途なら小さく作るとかAI使うにもノウハウいるよなぁって
でも、プロンプト職人なんて言われたけどそういうので残ると思うわ
あくまでもAIは超強力なコード補完って位置づけで
394 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:26:25.789 ID:sKY7fJQ9B
>>359
生成AIでレベル10の人も60〜70位まで引き上げられるかと思いきやレベル10の人はそもそも扱えませんよみたいな身も蓋もない話になるの残酷すぎんか😳
395 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:26:43.871 ID:jfZ/VUHLa
株やってると上場企業でITやってるとこも多いけど、どこも苦戦してるわ
稼働率は割と高いんだけど定着しないっぽい
397 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:27:01.149 ID:GIj0Qfs6Q
マウス操作できてインターネット閲覧(主にエックスビデオ)出来る程度の50代ですが正社員なれますか？
403 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:27:31.991 ID:agRonLB0f
>>377
真面目なやつは資格勉強してる
夜間はほとんどスマホイジってるよ
忙しいときは仮眠に行けないで朝まで働いてる
404 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:27:35.938 ID:LhGI4GkDR
>>382
20年もかかんの？おっそ
今現在人手不足で困ってんのに20年後にあなたの仕事は無くなります！よかったですね！
とかバカみたいだな
408 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:27:54.869 ID:78T02wDcA
このスレすらいつ仕事奪うんだ？とかAIアンチおるの恐怖すぎる
IT技術関連の仕事で生活してるくせにAIアンチになるとか
マジで虚構な内容でしか私仕事してませんってアピールしてんのと同じやん
409 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:28:22.721 ID:6yokdilav
本当に本当の無能ってどこで働いてるん？警備とか？
410 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:28:51.357 ID:meapQPTZl
>>394
現実的にはAIを活用しようにも小中高で自習する習慣がなかったとか難しめの問題を解いてしっかり理解した経験がないだと厳しいイメージがある
412 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:29:05.034 ID:fZ2cATv9h
謎のオッサンが残したブログからソースをコピペするだけの簡単なお仕事や☺️
414 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:29:16.522 ID:Kl4c5KmMh
こういう仕事って一人で作業しそうやけど意外にコミュ力必要なんやろ？
416 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:29:46.853 ID:GSbzetjtv
ワイは社員として10年働いて思うところがあって独立したんやが
ITなら独立できるならした方が絶対良いよな
めちゃ手取り増えてビビる
418 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:30:10.532 ID:AdwM4MaYW
>>407
普通の事務でいうコピーとか書類整理とか郵便だとか
営業で言う運転手兼付き添いだとか
そういう簡単な仕事ってマジでどんどん減ってるよな
421 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:30:28.814 ID:Lsn8cMQSp
言うほど人手不足でもないだろこの業界
優秀な人材が足りないだけでそんなのどの業界も一緒
本当に人手不足な業界は健常なら誰でもいいから来てくれって言うレベル
422 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:30:32.437 ID:s76ICLoK2
>>378
話ずれるかもしれんが安い客ほど酷い客って飲食だろうがITだろうがどこの業界でも一緒やんな
無駄な金はビタ一文出さん！みたいなやつほど口は出してくるからストレスがヤバい
423 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:30:38.882 ID:lrPV5ri4P
メンタルやられる人多いよな
425 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:30:43.722 ID:k8Q/.ySVB
人手不足（若いやつ限定）
426 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:30:47.371 ID:U1lwt8eNC
>>390
それに加えて今時の新人は最初からAIありきだという問題もよく指摘されてるな
抽象レベルで言えば今までの一段階上にいるから、
下層のレイヤーの知識を習得するところからはじめなきゃいけなくて乗り越えるハードルが高くなってる
428 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:31:03.373 ID:L03YoX9Ev
>>314
ワイはこれできないしな
プログラミングなんぞよりこれうまく使う方が重要やね
429 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:31:10.747 ID:GSbzetjtv
>>417
よく技術だけあってコミュ力ないやつは使いづらいと言われるけど
技術力ないとそもそも使いようがないんよな
そういう世界
430 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:31:38.266 ID:OOfrUYak4
どちらかというと未経験が産み落とす技術的負債のが重い気がするがな
431 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:31:45.012 ID:XNNv4gnpS
>>391
基本情報,Python3エンジニア認定基礎,Javaプログラマbronzeは取れたけど未経験だし基本中の基本資格やから採用には結びつけてないわ🥲
432 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:31:46.019 ID:qwFaCL..Q
>>422
これはほんまそう
金出さないから他に断られてウチに頼ってるのになんでそんな偉そうなんですか？っていつも言いたい
433 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:31:49.585 ID:9zfIh2CBl
>>418
そういう事務ももちろんやが例えば企画とかでも起こると思うで
オフィス系はだいぶ影響受けると思うわ
434 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:31:55.936 ID:cqV3gRnza
>>406
最終までいってるなら印象じゃない？
なんとなく有能感あるかとな自分に自信持ってるかとかそういうとこな気がする
こいつが投資するに値する人材か的な
435 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:32:04.236 ID:AmNTsY0XR
AIに代替されるイメージしかない
436 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:32:06.287 ID:AdwM4MaYW
>>421
結局は大した給料貰えないのに気難しい部下と口うるさい上司と顧客の板挟みになりつつ文句言わずに円滑にプロジェクトを回せるマネージャー層が足りてないだけやな
437 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:32:08.960 ID:ycdK5uiux
ITなんかまだマシやろ
製鉄会社の下請けやが人不足なんて甘いもんじゃねえぞ
438 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:32:29.247 ID:v1V7fYdxT
とはいえ…AIの次の段階は…
ソースコードと書類（要件定義、設計、仕様）を覚えさせる
社外と社内の会議すべてを自動で文字起こしして記録…
JIRAとかのチケット管理サービスに繋げる
これでプロジェクトの作業はかなり減らせる…こういうパッケージをアメリカで作ってるらしいけど…日本はどうやろ
442 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:32:40.862 ID:GSbzetjtv
>>424
まあ資本主義ってそういうもんやし
ホリエモンが給料が低い業界にいて文句言ってるやつは高い業界に行かないのが悪い自己責任とか言ってて当時は炎上してたけど
それから10年経ってその考えが浸透してしまった
443 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:32:56.450 ID:meapQPTZl
全然関係ないけどQiitaが最近あからさまに低品質なAI-generated contentが上位に来るようになったのでそろそろドメインごと非表示にしようかと思う
444 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:32:58.883 ID:78T02wDcA
>>428
いや多分o3miniつかえば誰でも出来るぞ
そのレベルまで来てるから
多分この人指示「Excelでピンボールゲーム作って」くらいしかしてないと思う
それでこのレベル出してる
445 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:33:06.256 ID:S9K0aJIzj
>>414
結局コミュ力よ出来悪いもん作ってもうまく説明できて仕様ですって言って納品先が納得してくれればそれでいいし
446 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:33:13.693 ID:AdwM4MaYW
30代以上の未経験雇わない時点で言うほど人手不足ではないわな
介護なんか未経験のおじいちゃんでも雇うぞ
448 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:33:17.770 ID:X4j6E0X1k
課長｢次のプロジェクト3人アサインしといたから上手く回しといてな✋｣
PLワイ｢ガチ未経験2人とスクール上がりのTwitterもどきしか作ったことないバカで何を作れと😅｣
449 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:33:32.066 ID:lrPV5ri4P
客の民度が全然向上しないよな
客が神なら紳士的であってほしいわ
450 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:33:32.492 ID:k8Q/.ySVB
まぁ日本の場合無理して働くより生活保護のほうがいい暮らしできるからな
454 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:34:08.013 ID:Dv7OwFe4I
>>443
チラシの裏にでも書いとけよレベルが増えすぎて最近見てないわ
スクールの講師が書いてアウトプットしろとかほざいてんだろうな
457 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:34:14.517 ID:GSbzetjtv
>>430
本当にダメなやつは足引っ張るんよなこの業界
無能エンジニアが残したバグの後始末とかリカバリ作業を有能がやってるから最初から有能だけで固めた方がマシと言える
458 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:34:14.541 ID:MYnIgAqZg
なんか会社が育てるのが当たり前！みたいなのがネットで広まったからか学生の間は何もやらんくていいと思ってる学生が増えた気がするわ
プロとしてやれるかわからんやつを育てるわけないってわからんのかね
459 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:34:28.283 ID:7TStqajIK
SES(希望勤務地聞きませんボーナスでません)
460 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:34:51.111 ID:8X6qwVL9V
ワイ未経験オッサンで潜り込んだけどわからんことばかりで全然仕事進まんくて若いPLに申し訳ない
467 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:35:15.251 ID:pcm.RcXAm
>>442
待遇改善のために努力しないのは自己責任はその通りだと思うんだけど、「努力しない人＝底辺」なのはちょっと違うかなって考えとる
468 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:35:20.509 ID:meapQPTZl
>>448
ぼくも何年か前にこれになりそうだったけど人事とのパイプあったから把握した時点で裏拳使って蹴り出したよ
人脈重要🥺
469 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:35:24.862 ID:s76ICLoK2
>>373
1回だけごみ収集のバイトしたが中の人たちは間違いなくフィジカルエリートや
パッカー車は地味に高さあるしそこから降りてダッシュしてゴミぶん投げてすかさず移動の繰り返しは疲労が半端じゃない
なんでもっと給料出ないんやろか
472 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:35:38.582 ID:ju0JiAj3k
身体障害で3日に半日だけしかもベッド横になりながらでしか働けないんやけど雇ってもらえるか
ちな身体壊す前は開発コンサルやってた
473 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:35:39.580 ID:AdwM4MaYW
昔みたいに終身雇用とは言わないまでも長期雇用が前提の頃なら人材育成に力入れることもできたけど
今は下手に人材育成したら転職されちゃうよね
474 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:35:45.825 ID:VfF7ortKV
大手社内SEとかいう無能のゴール地点
もう成長の余地は消えたけど年収福利厚生働き方申し分無しやわ
楽すぎて資格勉強し始めたレベル
475 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:35:52.879 ID:MPsxry6tm
未経験はやめろ会話の次元が違いすぎて外人との初コンタクトみたいになるわ
せめて基本情報持ってるくらいのレベルにしてくれ
478 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:36:24.454 ID:AQNrYTDCC
>>458
ネットで広まるも何もそれが日本の雇用慣行でむしろそれが崩壊して危機感抱いてる学生多くなってるやろ
479 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:36:29.491 ID:Crw2VRA54
個人開発に夢見てたやつも多いらしいけどＡＩ医のせいでそれも終わるという
480 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:37:00.787 ID:BztbQEFcO
ITはAIで人手不足かなり解消出来るやろ
484 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:37:16.297 ID:GSbzetjtv
IT業界は座り仕事だから楽とか言われてるけどそれは一面でしかなくて
うつ病の一歩手前のやつか既にうつ病になっちゃったやつが大量にいて健康体のやつが稀やから普通にキツいと思う
脱落者がとにかく多い
486 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:37:28.165 ID:meapQPTZl
>>452
補足するとRSSで目新しい情報収集してる方やな
自分で能動的に調べるのはワイも初手LLMとかやな
487 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:37:35.624 ID:k8Q/.ySVB
今AIすげー広がってるもんな
490 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:38:18.602 ID:GSbzetjtv
>>483
せやなあ
議事録みたいなので少しずつ案件覚えていくのがちょうど良い階段やったと思う
そういう仕事がなくなったのは育成の観点ではキツいわ
494 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:38:35.873 ID:NqecBmRkK
大した技術力のない会社だから勉強した内容をそのままぶつけとるわ😆
496 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:38:46.968 ID:oRHDIKh7m
なんでITは文系から未経験で挑むやつ多いんや
興味あるなら情報系とか行けばよかったんやないの
497 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:38:47.187 ID:ju0JiAj3k
>>482
いや病気
大元は事故かも分からんから原因ハッキリしないって言ったほうがええんかな
脳脊髄液漏出症ってヤツや
起きてる限り頭痛がする
499 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:38:58.007 ID:W9Ys49DbM
>>480
タスク力が今のままであると仮定したらまあ割と解消できるはずなんやけどこの業界仕事ならいくらでも湧いてくるからどうなんだろう？
それと入り口不足は心配やな
500 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:38:58.745 ID:uX61MvgMJ
いまだにクソブラックだらけのイカれ業界やし
501 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:39:06.087 ID:Xyk9qc8C2
>>479
むしろAIを使いこなせば個人がアイデアをプロダクトまで爆速で作れるようになるかもしれん
503 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:39:17.628 ID:dCq/RNWd3
Qiitaでキレそうになるのは新着記事を埋めるポエムみたいな自己啓発系記事
死ね(直球)
504 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:39:29.993 ID:Z7dPzhonk
>>480
解消出来るどころかもはや働きたい奴の働き口まで奪ってく勢いだけどな
もはや肉体労働しか残らない
505 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:39:50.285 ID:GSbzetjtv
ちょっと質問してええか？
ワイ独立して今は個人事業主なんやけど売上2000万いけそうなんやが
これって会社にした方がええんか？
個人事業主のままやと税金クソ高いらしくてビビってる
507 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:40:11.481 ID:fZCyUCFFc
使い潰せる奴隷が足りない定期
508 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:40:22.215 ID:ju0JiAj3k
>>485
新しい病気で障害手帳を取れない
身体障害はホントに治る見込みがないと通らないからな
もうこんな状態で20年経っとるんのに役に立たん制度やで
510 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:40:27.567 ID:meapQPTZl
>>475
未経験は許せるけど未学習はマジでゴミやな
まぁ仕事で要求されるレベルの学習が最初からできる人は早々に未経験抜け出すから微妙な区別でしかないんやけど
511 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:40:33.603 ID:YnKwfAjWc
今の現場エージェントや面談で聞いた内容と違いすぎて萎える
vueからreactのリプレイスとかダルすぎ
512 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:40:34.268 ID:CeDLpI45i
>>496
大学入試時点でそこまで先を見据えてる奴は少ない
そもそも日本の学士レベルなんて就活予備校でしかないし
513 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:40:39.921 ID:Crw2VRA54
アホらしいのが人手不足なのに30代未経験はNGとか言ってることなんだよな
三十代で未経験は厳しいってのは終身雇用時代の慣行であって業界自体が新しいＩＴでそれを踏襲する必要ないやん
514 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:40:54.849 ID:AdwM4MaYW
>>496
国語、英語、社会が得意だから文系に行きました→えまって文系の仕事、営業と公務員しかない…→どっちもコミュ力必要じゃん→IT行くわ…
515 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:40:57.439 ID:c1Vw4WZgT
弊社「組み立て作業員と同じ年収400マンで優秀なIT人材欲しいけどこないよ〜😵💫」
バカか？
517 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:40:59.764 ID:S9K0aJIzj
>>484
若い頃は先輩が趣味で身体動かし始めたって聞いた時はぇーって感じで聞いてたけど今になって健康のためだったんだなと分かったわ
520 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:41:06.059 ID:BztbQEFcO
>>504
今のうちにある程度の地位築いといた方がええやろな
そうすればあと15年くらいは大丈夫やろ
522 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:41:16.400 ID:OOfrUYak4
IT=実装って勘違いしてるからAIAIいってるんか？
銀の弾丸では無いやろ
523 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:41:20.766 ID:G8Znesp65
大半がSES(土方)とSIer(セコカン)やがエッヂやと8〜9割はSESなんやないの
メーカーとか狭き門でしかないし
524 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:41:24.830 ID:KVQgDTBhw
>>381
何やろうとしてるかによるだろうが先に基本情報の勉強かhtml・cssとかを学んでみた方が良い気がするわ
それが能力として役に立つかどうかではなく自分に適正があるかどうかの確認として
これで難しいけど頑張れる程度にモチベがあるなら素質あるけど苦痛と感じるのなら辞めた方が良いレベル
527 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:42:10.586 ID:Vx0I9Sxvi
なんかここ見てたらやって行ける気がせんわ
もうなんかトラックの運ちゃんでもやろうかな。。。
528 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:42:18.346 ID:AdwM4MaYW
>>521
○○って言ってるように聞こえるけど何やこれググってみるか…はえ〜
ってのがなくなるのも考えものやな
530 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:42:40.781 ID:G8Znesp65
ベンチャー系はうんちみたいな会社しかないしweb系のベンチャーは意識高い系ブラックばっかやしな
532 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:42:54.105 ID:VfF7ortKV
>>488
炎上案件今の待遇でやってみたい感じあるな
SESの頃残業代だけで盛ってたし今ならすごいことなりそう
533 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:42:55.876 ID:78T02wDcA
>>527
トラックドライバーは今バブル来てるやろ
配送単価エグイことなってるから高給取りやぞ
自動運転技術で仕事取られるかもしれんから知らんけどな
534 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:43:05.659 ID:c1Vw4WZgT
>>513
いやキツイで30超えた未経験は
やっぱ脳の衰えがあるからついていけへんと思うわ
経験者でもしんどいと思うことが多々ある
536 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:43:12.125 ID:MssvcNppX
sesって単なる踏み台やろ
何年かしたら自社開発行くかJTCでバリバリ頑張るかしないと給料もろくに増えん
537 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:43:35.273 ID:g6WbI1PH8
人数おってもしょうがないやろ
１人が百人分も仕事するやん、マジで
540 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:43:44.388 ID:lQUzrg9lX
リモート
541 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:43:44.595 ID:Dv7OwFe4I
>>513
欲しいのは経験者であって何もできない未経験者とかいらんわ
なんの役に立つん
542 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:43:49.822 ID:meapQPTZl
>>431
マジかぁ
もし最終面接まで行ってるなら球数が少ないんじゃないかな
他社で最終まで行ってますとか言えば確実に好感触やぞ
そうじゃないなら何かしら課題がありそうやな
543 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:44:11.126 ID:p4pdqqGre
>>513
学習能力が劣るのとゼロから育てるなら若い方がコスパが良いってだけの話やろ
数年で入れ替わる場所なら30代未経験歓迎しとるんちゃう
546 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:44:23.674 ID:78T02wDcA
>>535
何も持ってない
そんなもん勉強するくらいなら夜中のウマシコスレでエロ絵でプロンプトの勉強してる方が稼げる
548 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:44:43.022 ID:ntWPHvlh7
お前ら仕事でチャットGPT使ってる？
549 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:44:43.445 ID:agRonLB0f
鬱がどうのこうのいうけど仕事中に死ぬことないんやからええやんけ
550 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:44:59.459 ID:7.bC5Wc/I
エクセルでVBAいじれる程度のおっさんでいいなら行くけど
552 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:45:33.270 ID:wMNj6lnS6
SIerとかいうQOLと睡眠時間捨てる覚悟あるやつにしか務まらん仕事
なお生活全て捧げなアカンわりに給料は微妙な模様
556 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:45:45.952 ID:Xyk9qc8C2
>>519
全員にバットが配られたようなもんや
誰でもスイング出来るけどホームランを打てるわけじゃない
557 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:45:48.248 ID:tdUF8cQ2N
IT系の仕事しながらAI株に投資してる遠回しな両建てしてるから早く仕事奪って欲しいわ
どちらかが潰れても資産は守られる
558 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:46:05.793 ID:AdwM4MaYW
30超えると新しいもの覚えるのしんどくなるからな
20代のうちは新しいもの＝ワクワクが30代になると新しいもの＝しんどいになる
559 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:46:10.532 ID:MssvcNppX
SESのままおっさんになったら年収とかどうなるんや？
561 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:46:27.017 ID:s76ICLoK2
>>432
なんか無駄に横柄だったり意味もなく大声出すやつ一定数おるよな
自分が年取ってああなったらと思うとゾッとするで
563 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:46:41.707 ID:NVIkTKtOo
地方に飛ばされることが無いのが最大のメリット
565 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:46:54.793 ID:MssvcNppX
cline仕事でも使いたいンゴねえ
566 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:46:58.084 ID:meapQPTZl
>>548
素で使ってるのと別に社内向けRAGもあるけどベクトル検索でよくねってなってるわ
より単純な解決法があるのに意味のない間接性を導入しないで欲しい🥺
567 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:47:13.001 ID:W9Ys49DbM
>>513
少なくとも未経験よりはAI動かしたほうがはるかに優秀なのがね
ていうかこれがバレるとSIerの収益モデル崩壊しそうな気がする
568 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:47:28.940 ID:DMI98iOzm
未経験でなにするんだよ
570 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:47:41.849 ID:6NBB4CzSD
未経験者歓迎(大嘘)
571 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:47:43.170 ID:G8Znesp65
業界全体みても陰キャチー牛率95%ぐらいあるやな
573 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:48:40.239 ID:CG2mX3bMG
弊社も正社員と違うストラップ付けてる常駐ばっかだわ
575 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:49:04.052 ID:AdwM4MaYW
IT業界ほどビジネス部門とエンジニア部門の差が激しい業界って他にないよな
前者はイリキカスみたいなの多いし後者はチー牛が多い
メーカーとかはもっと差が小さい
579 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:49:54.132 ID:CeDLpI45i
新卒に経験求めてる奴はアホや
そんなこと言って許されるの大企業だけやで
580 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:50:00.379 ID:sKY7fJQ9B
>>513
昭和の時代はテクノロジーの発展が遅かったからこそ時間かけて人を育てる余裕があったんやろな、教えたノウハウがまんま何年経っても生きるから
変化の激しい今はもう通用しないんやね😳
581 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:50:25.615 ID:BaToLh0pL
発達障害統失の手帳2級の基本情報持ちでよければやるで給料は38万な
582 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:50:29.221 ID:s76ICLoK2
今のAIブーム見とると3Dプリンタが登場した時を思い出すわ
人民にも生産資本ができたとかなんとか大袈裟に騒がれとったけど今はご覧の通りや
584 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:50:45.589 ID:YNzpzTEtR
旧帝理系修士まで行くようなやつはSIerなんてうんち💩行くんじゃなくてテック企業行けや💥👊😡
587 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:51:07.166 ID:g.qTMiKHg
アーキテクチャどうするとか設定どうするとかそういうところからgptに聞きまくってるわ
上司がワイに振るのが悪い
589 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:51:17.684 ID:0k5yr.q6x
無能1日働かせるより有能を1時間残業させた方が高品質な納品物作れる
無能の書いたコードはバグの温床で再利用性も低いねん
590 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:51:32.816 ID:MssvcNppX
Excelって正直クソやろ
gitとの相性も悪いし
とっとと滅びてほしい
591 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:51:43.356 ID:p4pdqqGre
>>582
何とは言えないけど3Dプリンタめっちゃ大活躍しとるからそれは世の中知らんだけや
592 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:51:43.796 ID:uZdBT6JbS
SESの奴って最終的に何処に行くのが成功ルートなん
593 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:51:54.624 ID:gVzLEA5Yp
ITなんて一次ソース英語なんだから優秀な人材はそらいなくなるわな外資か海外行くよ
598 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:52:32.453 ID:Lsn8cMQSp
>>575
いうほど差あるか？
エンジニア部門も見た目チー牛なだけでイキリカスだらけや
だから業界パワハラまみれなんやし
599 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:52:46.615 ID:0k5yr.q6x
C++って競プロ勢のオナニー用言語じゃないの？
600 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:53:01.466 ID:MjH10PK/A
VBAで1年半開発してたけどどっか社内seぬくぬくやれへんか？
やめて4年経つ
601 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:53:20.391 ID:AdwM4MaYW
>>590
・誰でも使える
・ファイル生成できる
・バージョン管理しやすい
を満たすのがExcelくらいしかなくね？
606 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:54:01.670 ID:Crw2VRA54
>>598
ただでさえコミュニケーションスキル低いやつ多いのに正しければ何言ってもいいみたいな価値観あるから余計酷いんだよね
下手な体育会系業界よりチー牛業界のほうが遥かにパワハラ多いのは皮肉やわ
607 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:54:21.145 ID:qksHAvTjc
ぶっちゃけ仕事って「慣れ」よな
ワイ自スペで躁鬱でバイト6ヶ月以上続いたことないけど
今の職場は3年目やわ
608 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:54:38.911 ID:/2F6NFOkP
人手不足（テックリードもしくは技術に強いPM）やからな
しかもこのレベルを500万とかで求めてる
外資なら有名どころじゃなくても1500万は出るやろ
609 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:54:46.200 ID:qwFaCL..Q
悲しいわ
611 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:55:01.227 ID:gVzLEA5Yp
>>606
これはガチやなググレカスとかネタじゃなくてマジで言われたわ最初しばいたろかこいつと思った
612 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:55:12.969 ID:nM6OEOYZ3
どうせ無期雇用派遣されるならITじゃなくてもっと楽なのあるし…
614 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:55:56.556 ID:78T02wDcA
>>592
独立して退職
エンジニアというかpcの世界で生きていく仕事やってて強く思ったけどこの仕事その気になれば食い扶持はどこでもある
まあワイは結局情シスに収まったが
615 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:56:17.925 ID:YNzpzTEtR
25卒はSIerめっちゃ人気だったらしいけど26卒もそんな感じなんかな
617 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:56:33.162 ID:6NBB4CzSD
chatgptで制作物出したら先輩にお前AI使ったやろって即効でバレた
618 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:56:41.152 ID:WykI76gl7
ワイの対面のSierの奴ら報連相もできんのやけどどういうこと😡
620 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:57:05.078 ID:9zfIh2CBl
>>577
速度ほしいライブラリとかならC++になりがちやがそもそもC++やなくて別のところで勝負しとるしなぁ
621 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:57:24.380 ID:MssvcNppX
スタバでパソコンカタカタできる仕事だと思ってSIer応募するやつもたまにいるらしい
622 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:57:29.294 ID:33kW4YL3H
完全異業種から転職成功して、転勤から開放されて最高やわ
週3出社がちょっと辛いがまあしゃーない
624 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:57:39.102 ID:kmg8NuVHA
>>319
慣れてたらライブラリの何使うとかだけ聞いてあとは聞き流せるからな。全部聞こうとすると頭から抜け落ちる
625 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:58:00.205 ID:iuJFsi3W5
ワイ趣味でアプリとかゲーム作ってるけど
AI使うと怒られるん？
629 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:58:28.155 ID:UsmJcUQDk
未経験の中年をテスター採用したらエンジニアにボコボコにされてそらみんな鬱になるわ
630 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 12:58:39.836 ID:/2F6NFOkP
>>623
トップ層には勝てなくてええんやぞ
そもそも技術力だけで言ったら日本人は優秀な方やろ
632 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:58:48.580 ID:kmg8NuVHA
>>333
不動産握ってるのに潰れるわけない
一時的に不採算事業になったからって看板外す無能おるわけない
それにテレビにいる人達はお偉いさんやし
635 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:59:11.378 ID:ju0JiAj3k
>>623
英語が出来るエンジニアとして日本で重宝されるレベルのほうがまだハードルが低いな
向こうに行くと英語が出来ることがスキルにならない
637 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:59:29.694 ID:meapQPTZl
>>617
提案書とか書き物レベルだとAIの出力は60点くらいだから素出しされたらワイもすぐ見分けられる
そろそろそういう人材にはマジギレするフェーズかなと思っている
638 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 12:59:35.002 ID:JgJHbSiiI
ITV業界は陰キャなヤクザ多いとはよく聞く
642 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:01:07.108 ID:gDu3FJ9as
未経験なおっさんってどのレベルの未経験なん？
ハローワールドは書けるレベルなのかそれともキーボード人差し指でカチカチレベルなのか
643 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:01:07.861 ID:78T02wDcA
>>617
IT業界で働いてる奴がいて
AI使う＝悪いことみたいな奴がいたらそいつぶち殺していいと思うわ
644 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:01:16.446 ID:4Jj6fANDX
よく誤解されがちだけどSESが馬鹿にされてるのって簡単だからじゃなくて立場が弱いからなんだよな
案件によっては普通に技術力求められるし、ワイでもいけるやろで入ったらそら病むよ
645 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:01:28.873 ID:SGTaPz3sZ
>>597
7年やってるけど全く使いこなせてる気がしないわ
言語仕様が複雑すぎるし
メモリリークとかメモリアクセス違反とか気にしなきゃならないのがきつい
646 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:01:38.619 ID:qwFaCL..Q
死にたい
649 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:02:34.987 ID:CeDLpI45i
SIerって拘束時間やばない？
高学歴の新卒でここに来る奴意味不明なんやが
651 大橋 ◆CAEU.QT/o6 2025/02/01(土) 13:02:50.347 ID:N/0trIP1i
VBAしかできない🥺
652 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:03:01.934 ID:BaToLh0pL
ネットワーク系で入ってきた機械のシリアルと起動するかどうかチェックする仕事ってないんか？
653 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:03:14.729 ID:wjAR9GSXv
無能おっさんのどうしようもなさは異常
だから未経験30代オーバーはこの業界来るな
654 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:03:18.404 ID:78T02wDcA
AIとかの発達見て新しいもの＝しんどいになるか？むしろ逆やろ
メールとか全部いちいち打ってたの無くなるレベルのやばいモノやぞ
655 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:03:19.767 ID:QqFxFq2Le
プログラミングの世界では反AIとかいないのか
手書きコードの温かみ的な
657 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:03:31.663 ID:kmg8NuVHA
>>528
自分の頭を使わんようになると今度は人間の能力低下が問題になってくるね〜
あとAIは単一のコードについては最初と今で有用性は変わってないわ。助けになるけど全体のプロジェクトを統括させることはお話にならん。すぐ繋がりを無視してコードを吐き出す
658 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:03:48.389 ID:6NBB4CzSD
未経験で許される年齢っていくつまでなんやろ
660 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:04:05.917 ID:3TM4wyy19
このスレでもヤバそうな奴多いな
662 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:05:11.888 ID:meapQPTZl
>>655
よほど頭悪くなければLLMの限界は把握してるからね
既存のコードをバリバリ全自動でリファクタとかは到底できない
お付き合い方をきちんと考えていくんや
666 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:05:45.347 ID:3dyyQ8Sry
PGはある程度AIに置き換えられるだろうけど、SEは絶対無理や
やることがファジーすぎる
667 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:05:46.058 ID:s76ICLoK2
稼げる資格ランキングみたいなのに載ってるベンダー資格ってやっぱ取得しておいた方がええんやろか
基本情報と同じくらいやろなぁと思いながら受験料見たら信じがたいようなぼったくり価格で目ん玉飛び出たんやが
669 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:06:13.910 ID:NQDnHJ782
ワイ24歳だけど面接落とされるわ
ちな何も知らずに何社か受けた
670 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:06:32.703 ID:SHOvI2YXk
ワイは頭の回転遅すぎて無理そうだから辞めるわ
金払いと待遇はそんな悪くはないけど適性ないとキツい
671 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:06:43.719 ID:AdwM4MaYW
>>654
AIは言うて出力結果が新しいだけで自分がやることはこれまでと大差ないやん
新しい知識とか働き方とかそういうのって年取るとどんどんしんどくなるぞ
672 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:06:44.669 ID:GSbzetjtv
>>667
例えばSAP認定資格とか1回5万円とか舐めた金額やが別に受かったからって案件には活かせないし結局は実務経験のみが大事や
673 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:06:46.247 ID:8b6WL8m8N
>>645
NSA「メモリ安全が弱いから今後禁止なｗ」
ワイも学生時代はCやC++触ったけど、ちょっと適当にやると直ぐにエラー出るしコンパイル通るのたちが悪いわ
674 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:06:47.775 ID:CeDLpI45i
AIが有用なのはわかるけど職が奪われるとか言い出したらそんなのITどころか何なら一番程遠いと予想されてた創作分野ですら脅かされてるんだからもう気にするだけ無駄や
675 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:06:57.483 ID:MmdHI6thn
企業側でシステムリプレースに関わってるけど、ビジネスとか業務視点で議論できるエンジニアの育成に注力すべきだと思うわ
IT=プログラミングってイメージが定着しちゃってるのがなあ
678 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:07:50.728 ID:kmg8NuVHA
>>503
この業界で1番うぜーのはオススメ記事で駄文の見出し見せられるようになったことやな
不快だ
681 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:08:18.550 ID:JgJHbSiiI
日本人aiには何故かあまり抵抗ないよな
あるの絵師くらい
682 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:08:33.178 ID:WykI76gl7
>>675
ほんまこれ
ベンダーの奴らはシステム作ることしか頭にないからトンチンカンなことしか言ってこない
何のためにやってるのか少しは考えてほしい
683 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:08:44.599 ID:uc7mkBQC3
人と話すのは好きだけど技術に興味無さすぎてきついわ
仕事できそうなやつと仲良くなって良い感じに相手乗せながら任せるだけでガンガン仕事やってくれるから助かる
685 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:08:56.607 ID:8b6WL8m8N
>>655
コンパイラもある意味AIみたいなもんだしどうやろなぁ
アルゴリズムはセーフで、機械学習や統計的処理がNGってことにするんかな
686 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:09:13.615 ID:YNzpzTEtR
AIが今ある仕事奪ってもどうせそれに付随する新たな仕事生まれて人間はそれに従事させられるねん
だから諦めてAIが発展した未来でも仕事しなさい
689 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:10:00.677 ID:GSbzetjtv
>>682
それはその通りや
ただベンダー側の立場からするとユーザー側も自社の業務プロセス理解してないやつとか山ほどおるのもなんとかしてほしい
690 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:10:06.522 ID:emLIIhT.7
今勤めてるとこの会社でシステムも売ってるんやがSEが人手不足でヤバいわ
しかも入ってくる新人はどんなに忙しくても絶対残業や休日出勤しないマンやユーザーのアポイント取りだけでクレーム入るレベルの奴ばかりみたいや
691 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:10:11.209 ID:UczewP0u5
一昨日修論提出し終えた春から就職の情報系の大学院生なんやが何かこれだけはやっとけ/覚えとけみたいな技術とか知識とかアドバイスくれ
なんでもいい
692 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:10:27.286 ID:7G6gF51Nd
未経験はsesの奴隷にしかなれません←どーすんのこれw
693 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:10:39.904 ID:WykI76gl7
この前ベンダーがゴミやから内製化やるで！ってSES直で雇ったら、ベンダーの下請けとおんなじ会社の人来て草やった
もう終わりだよこの業界
694 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:10:52.372 ID:ntWPHvlh7
確かにIT業界って技術オタクは多いけどドメイン知識ある奴らが少ない
700 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:11:56.154 ID:U1lwt8eNC
自社で技術者持ちたくない企業と、作り専門のベンダーに分かれてるから
タコつぼ化して技術オタク集団になりがちなのはしゃーないね
702 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:12:19.052 ID:JgJHbSiiI
>>689
ベンダーに任せすぎなのはあるよな
自分達のシステムなのに提案してくれないとか受身とかほざく企業結構おるし
その癖になんか新しいの入れたがってるという
703 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:12:49.788 ID:BaToLh0pL
>>654
めんどいけど…昔のまま同じ金貰えたらそれでいいんだよね上が集合教育とかして使い所使い方教えてくれるならそのとおりやるけど
704 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:12:54.965 ID:s76ICLoK2
>>672
はえーそういえば仕事中あんた資格持っとるのか？って聞かれたことなんか一度もなかったわ
あれは転職の時だけ見せる勲章ってことか
706 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:13:31.683 ID:meapQPTZl
>>699
ほんまこれ
テクノロジーは専門家の育成過程がそれなりにオープンだからビジネスも勝手に外で身につけてくるもんだと勘違いしてる人がいる
707 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:13:32.789 ID:WykI76gl7
>>689
発注するときにガバガバ要件定義通してるからなんも言えませんわ…
受け入れ試験で急に追加項目増やしまくってすまんな🤗
709 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:13:49.507 ID:t2dQPFvT/
運用はスキルつかないからやめとけ
710 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:14:00.415 ID:W9AU07g5u
pl.pmもすこし経験積んだらならないかっていわれてるんだけどこれ具体的になにするかピンときてないんやけど何するんや？
711 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:14:36.437 ID:BaToLh0pL
ただ物理的な意見がない理系職だからって選んだ俺が馬鹿みたいじゃん
712 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:14:40.088 ID:MmdHI6thn
>>689
ビジネスとITの両方を教育して、各業務プロセスの把握からノーコードツールで簡単なモックアップ作るくらいができる人材を派遣するとかしてほしい
713 ￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣ 2025/02/01(土) 13:14:47.687 ID:E9XQ1Y4sI
714 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:14:57.621 ID:AdwM4MaYW
LLMも仕組み的にはプロンプトを読み取って膨大なデータベースから最適と思われる文字列を順番に並べて行ってるだけやろ？
人間みたいな思考をしてるようで実はそうじゃないから人間の仕事が取って代わることにはならないやろ
715 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:15:33.129 ID:JAtHRIY.U
実際今からだと何勉強するのがええんですか
716 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:15:45.433 ID:U1lwt8eNC
>>705
ワイの体感だとあまりなってない気がする
むしろコンサルに丸投げしたりするのが大人気だからそういうことは人かき集めてるな
718 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:16:00.895 ID:3dyyQ8Sry
>>708
金出してると失敗できないからちゃんと噛んでくるんや
金出さない所も失敗していいと考えてる訳じゃないけど、意識が低くなる
719 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:16:11.546 ID:s76ICLoK2
>>675
言いたいことはわかるんやがその両方とも任されたら負荷がやばすぎて死んでまうわ
そんなんDelloiteかアクセンチュアにでも言えや！みたいなことを平気で相談してくるから困る
しかもその分のフィーは別に払ってくれんし
720 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:16:15.061 ID:P39CKKRN2
40代未経験だけど落とされまくってるんやが
for文かけるレベルなのに
723 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:17:06.272 ID:gVzLEA5Yp
時代はAIだからPython
725 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:17:22.315 ID:h4ba2vK8J
ITは成り上がる仕組みな無いからアカンわ
大工は下っ端が独立して親方になれるけど、ITは最初零細に入ったらそこから上がれないもん
フリーランスとか引き抜きとかいうのも眉唾や
726 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:17:34.409 ID:ntWPHvlh7
>>705
ワイ大手やけど最近内製化が流行りみたいや
アジャイルとウォーターフォールの悪いところだけ集めたような開発してる
727 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:17:37.366 ID:GSbzetjtv
>>717
JTCは年功序列のせいで優秀な若手に高い給料払えなくて確保できないからクソ高いコンサル会社に頼りきってるんやぞアホやろ
728 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:17:42.676 ID:MmdHI6thn
>>717
ベンダー側でそういうことのできる人間もっと増やしたほうがベンダーとしても仕事やりやすいんじゃないかと思うんだけど
まあITコンサル入れろって話になるのか
729 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:17:43.856 ID:meapQPTZl
>>715
今も昔も未来もまともな教育者は「科学的な思考方法を身に着けろ」以外に言うことはないね
それ以外のコースをお望みなら山師の弟子にでもなんでもなればよろしい
https://mond.how/ja/topics/muyfgpu7oftijus/yt1mrolkj0v0o7d
730 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:18:10.408 ID:AdwM4MaYW
発注者側にも受注者側にも「通訳」は絶対必要よな
731 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:18:53.200 ID:JbitjRelW
サーバーエンジニアになりたいんだけどlpic持ってれば未経験でも入れる？
ちな34歳
733 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:18:59.200 ID:ikeR3NIHi
26歳やったらポテンシャル採用間に合う？
もう公務員疲れたわ
給料安いしモンスターの相手せなあかんし効率悪いし
735 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:19:12.634 ID:6JJ1K3MBO
ワイ４月か文系未経験で大手SIer行くんやがやっとくべきこと教えてくれ
就職先はNEC富士通データ日立のどっかのSEや
737 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:19:42.637 ID:kXkl1pn.7
え？アラフォーっすか！？お呼びじゃないっす
739 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:19:48.973 ID:qwFaCL..Q
辞めたい
741 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:20:31.603 ID:Dv7OwFe4I
>>726
ワイの会社かな？😁
ウォーターフォールとアジャイルを組み合わせたハイブリッド開発だ！とか言ってもうとんでもなくぐちゃぐちゃなプロジェクトになってるで
743 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:20:48.967 ID:WyQkNQn/I
ワイは52やけど職業訓練学校通っててこれからその業界飛び込むぞ😤
747 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:21:43.233 ID:/2F6NFOkP
>>741
ウォーターフォールでやりたいけど要件定義詰めれないから、なんちゃってアジャイルで修正しつつやりたいみたいな現場ばっかや
748 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:21:44.503 ID:JgJHbSiiI
ベンダーに依存は絶対辞めた方がいいと思うそれだったら自分達で運用出来るシステムそのまま継続した方がいい
金食い潰される恐れある
749 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:21:46.176 ID:v1V7fYdxT
ここ読んでるとChatGPT使ってる奴多いからベンダーに単体テストしっかりする様に念を押しておかんとな…
750 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:21:54.703 ID:4oBRs/oRc
みんな凄いわね
ワイにはできる気しないわ
ちなフリーター
751 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:22:20.631 ID:AdwM4MaYW
最近ノーコードツール触ってみたけど便利ではあるけどUIがシステム的になるだけで機能はExcel以下やったわ
Excelならノーコードでできるのにってことがコード書かないとできないウンチ
753 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:22:57.793 ID:h4ba2vK8J
スレ見てるとベンダーを顎で使ってる立場の人間がワラワラおるやん
お前らエリートなのかよ
758 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:23:44.783 ID:/2F6NFOkP
>>753
そういうやつら見てきたけど、自社の上層部とベンダに挟まれる中間管理職でしんどそうにしとるわ
761 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:24:08.795 ID:cyolk9jTR
未経験(最低限Docker GitHub 言語2つはマスター サーバー立てれればなおよし)募集中 だもんな
764 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:24:25.838 ID:3OmE/qZZ1
>>726
アジャイルという名前を使えばいいと思ってただ後出し仕様変更が多いだけのウォーターフォールってことな
767 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:24:58.557 ID:S9K0aJIzj
>>598
ほんとコレなんよ仕事できるやつがパワハラ気質だとマジでしんどい仕事できる分だけロジカルにボコボコにしてくるし昇進したの見て速攻で逃げたわ
768 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:25:01.287 ID:gVzLEA5Yp
>>750
コーディングしてるような奴らでも実際はカタカタキーボード叩いてないでコピペして軽く改変するだけだからエッヂと変わらない
769 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:25:10.646 ID:MmdHI6thn
>>742
それしようとすると既に出てるけど人事制度的に難しいんよな😓
結局日本企業のIT問題って人事組織なんとかしないとって話になるか
770 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:25:38.415 ID:3S/ZZts/w
人手不足でも無能なエンジニアを追い払ったら生産性が上がったらしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
"仕事のできるエンジニアしかいらない"という怖い世界
https://note.com/fukuharatamanegi/n/n57ad71eeaa9d
ほんとうに驚くようなことが起こった。ゴボウくんが抜けた後、明らかに一人ひとりのエンジニアがイキイキとし始めたのだ。
まず分かりやすい例で言うとミーティングの時間が減った。今までは毎日の進捗確認ミーティングでもゴボウくんに何度も説明する時間が必要があったがそれがなくなった。またゴボウくんをフォローするためにしていた臨時ミーティングも綺麗さっぱりなくなった。元々いた有能なエンジニアたちは自分の仕事に集中できている様子が手に取るように分かった。しかもゴボウくんが抜けた穴を埋めるべく、一人一人の仕事量は増えたにも関わらずである。不思議なことに"出来るエンジニア"しかいなくなった今、チームには出来るもの同士の強い連帯感のようなものも生まれていた。
771 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:25:43.568 ID:U1lwt8eNC
ウォーターフォールのはずなのになぜか流れが上に向ったりするのはこの世の不思議やね
772 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:25:47.587 ID:v1V7fYdxT
プログラマーよりSREが足りないよ。AWSやらAzureのサーバー設定出来る人足りないよ〜！
773 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:25:48.908 ID:/2F6NFOkP
>>766
社内SEはそもそも何が楽しくてこの仕事してるんやって自問自答しちゃいそう
まだコード書いてる方が心生きてそう
774 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:25:51.261 ID:QqFxFq2Le
ワイの同僚、ネットで官製デスマとか書かれてる案件に携わってて生きて帰ってくるか心配や
775 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:25:53.908 ID:E9XQ1Y4sI
SESはほんまくそ
776 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:25:56.051 ID:9zfIh2CBl
>>761
ワイ「Pythonできます！RustわずかにできますRできます!VBAできます」
ほないらんわ
うーんこの……
777 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:25:58.336 ID:Qf.qmzec1
779 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:26:28.409 ID:YqqkfbXrA
deepseekでchatgptの思考過程覗ける様になった訳やけどあいつガチで賢いよな
ワイの糞指示もしっかり意図汲み取ってるわ
780 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:26:34.508 ID:3S/ZZts/w
リサは完全に正しかったのだ。人数が多いことはそんなに大事ではない。「仕事が出来るエンジニアがいる」ということが大事なのであり、「仕事が出来ないエンジニアがいない」ということが大事なのだ。
782 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:26:55.434 ID:B15lCUKAM
ITスレってドクター持ってR&Dやってるような奴らからコピペ土方サーバー監視ジジイまで色々湧くから話が噛み合わなさそう
工員スレとかは殆ど作業員しかいないような感じなのに
783 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:27:00.611 ID:50n/RNpHO
中途の求職は殆ど経験者が必要条件になってるけどな
784 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:27:10.737 ID:JgJHbSiiI
>>758
ベンダーじゃないと分からないようなシステム入れるあるいは社内で引き継ぎがされないからベンダーに対して主導権取れなくて死ぬんだろうなって思う
786 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:27:32.079 ID:GSbzetjtv
>>769
せやで多重下請け構造も全部社員を首にできないクソみたいな日本型雇用慣行のせいや
だからワイは前から解雇自由化した方が良いと思ってるけど日本人アホ多すぎて全然通じない
788 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:27:52.446 ID:9zfIh2CBl
>>781
わいが持ってた技術AI君がだいぶ補完するようになったしそもそも需要ないんよなソーシャル系のOSINTは
789 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:27:57.782 ID:ete.SCwn0
未経験とったところでさ
790 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:28:11.243 ID:YNzpzTEtR
2045年にシンギュラリティで人間の知能超えるだとかなんだとかあるけど多分今の段階でワイよりChatGPTとかdeepseekの方が賢い🤢
791 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:28:14.434 ID:47lBHj/TP
未経験歓迎してる会社には近寄ってはいけない（戒め）
792 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:28:21.626 ID:CeDLpI45i
>>782
ITって単語で抽象化されすぎて具体的に何をやってるのかってのは就職志望する側もわかってなさそうよな
794 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:28:35.482 ID:/2F6NFOkP
自社開発の有名企業のテックリードでも600-800万にしか届かんてほんま夢ないよな
795 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:28:43.696 ID:GcbssZHGv
ITとかAIでなんとかなるやろ
人なんかいるのか
796 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:28:57.325 ID:8b6WL8m8N
>>782
確かに昔からある「数学要る要らない」って意見合わんよな
ワイは会社入ってから工数やスケジュール計算くらいでしか算数使ってないし
計算量の計算すらやったことないわ
797 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:29:02.561 ID:v1V7fYdxT
お前らプログラマー辞めて、サーバーサイドのエンジニアに転職しろよ。コーディングはAIとScrum Master（開発リーダー）がいれば十分や
799 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:29:12.009 ID:9zfIh2CBl
>>790
実際この論文説明してやで普通にまともに説明出来るからな
ワイいらやん😫ってガチでなっててだいぶ困っとる
サバイバルできる気がしないわ
800 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:29:56.767 ID:meapQPTZl
>>782
まぁドクター持ってようがLinux構築運用みたいな手動かすレベルのところはインチキ自己教育で乗り切って来た人が多いから連帯感を持てるのがこの業界の魅力？やね
マネジメント層ごっこしてる人たちのことは知らん
802 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:30:06.603 ID:3dyyQ8Sry
>>786
でもそのおかげでワイみたいな低能フリーランスPGがリモート月50万クラスの案件に3年以上ありつけてるから
ずっと変わらないで欲しい🤗
803 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:30:14.289 ID:GSbzetjtv
>>770
こんなん今更すぎるわ
ほんまに有能なやつは普通のやつの100倍の成果出して
無能はマイナスのパフォーマンスを叩き出す業界やぞ
805 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:30:21.386 ID:BgE1t8seZ
まともな技術もないのになんちゃって内製化やらせる弊社終わりだよ
807 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:30:32.061 ID:b.7vECTZA
奴隷みたいな仕事ばっかじゃん
ワイは早く奴隷から解放されたい
808 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:30:32.388 ID:9zfIh2CBl
実務経験積むために実務経験必要な問題ほんま困る
一人でなんかやってもカウントしとこないんやもん
どうしろと
810 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:30:44.469 ID:p5kY0.Jow
ここで新卒カードあるなら社内SE目指せって言ってくれた人ほんまありがとう！
おかげで毎日定時で帰れてます！
協力会社さんは21時まで頑張ってくれてます！！
811 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:30:49.745 ID:iuJFsi3W5
ちっさいIT企業とか何やってるというか何して儲けてるのか分からん
スマホアプリ作ってますみたいなとこってほんまに儲けてるのか？
月収50〜80万とかで求人出てるの見かけたりするけど
813 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:31:04.958 ID:2.K8MxqYH
社会人舐めてんじゃねーぞとか怒るけど舐めた給料出してる会社が悪いよな
100均の商品にすぐ壊れる！って文句言ってるのと変わらん
814 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:31:05.936 ID:h4ba2vK8J
>>782
ワイくんオペレーターの子守りとエクセルポチポチと会議の出席しかしてない
ITってなんだろうね
815 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:31:07.433 ID:KVUVRZsr.
>>790
シンギュラリティって人間を越えるじゃなくてAIがAIを作り出せる様になるとかじゃなかった？
818 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:31:42.922 ID:GSbzetjtv
>>808
SESが1番未経験が入りやすいけどSESは人を育てられない問題みたいなもんやな
未経験なら新卒で大手に入るしかない
大手は人育てられるから
819 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:31:45.420 ID:JgJHbSiiI
>>794
日本のITサービスだからってこともあるんやないの
みんな海外製のサービス利用しまくっとるし
821 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:32:31.192 ID:GSbzetjtv
>>814
言うて上にあがればそんなもんや
ワイの日中は打ち合わせで埋まってる
業務終了後しかワイの時間がない
822 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:32:33.132 ID:BaToLh0pL
サーバー監視ジジイやりたいんです…コンビニバイトよりましだと思われるが…
823 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:32:36.621 ID:oHEQHf/D.
お前らITばかり叩くけど施工管理とかも同じくらい病む奴多いんやぞ
827 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:33:33.241 ID:GSbzetjtv
>>823
言っちゃ悪いけど施工管理と同レベルとか終わってるやろ
施工管理側もITと同じとか終わってると思ってそうやが
829 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:33:57.316 ID:P39CKKRN2
結局40代未経験は個人でアフィブログやるしかないんか？
831 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:34:03.714 ID:S9K0aJIzj
施工管理マンは現場の厳つい兄ちゃん達纏めながら進捗管理何件もできんの本当にすごいと思う
833 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:34:06.499 ID:qwFaCL..Q
開発系やなくてインフラ系に行っておけばよかった
みんな資格の勉強したり楽そうで羨ましい
834 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:34:33.331 ID:ntWPHvlh7
>>806
ネットワークに限らずインフラエンジニアは評価されにくいし問題起こしたら叩かれるしで人気ないんよ
給料も高いわけじゃないし
835 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:34:36.024 ID:CeDLpI45i
>>823
施工管理がやばいってのは散々言われてることやからもうそこに入るのは物好きやろ
ITはまだまだ隠せてる気がするわ
837 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:34:47.109 ID:iuJFsi3W5
ゲーム作ってる奴おる？
もうやっぱ今はUEが主流なん？自社エンジン除く
839 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:34:58.034 ID:GSbzetjtv
>>809
独立した方が稼げるぞ
ワイは今年は年収2000万以上いけそうやわ年収っていうか売上やけど
840 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:35:02.402 ID:4oBRs/oRc
ガチの未経験は小売がオススメやぞ
コミュ力多少あってメンタルが壊れなければいくらでも働ける
841 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:35:33.679 ID:U1lwt8eNC
>>835
ITも一昔前はわりとブラックの代名詞みたいな扱いだったのに
いつの間にかキラキラなイメージついてしまったな
842 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:35:37.560 ID:AdwM4MaYW
なんでフロントだけ異常にまんさん率高いん？
844 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:36:14.870 ID:BvMBsCtxX
IT系の平社員のおっさんってキモい人しかおらんのガチでなんなん？
係長以上とかならさすがにまとも寄りなんだけど
平社員はもう話通じなかったり服がプータローみたいだったり意味不明な奴ばっか
845 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:36:28.609 ID:JzhpdvcAV
27のフリーターなんやが未経験でIT業界行けるか？基本情報は高校の時に取ったけど何も覚えてない
846 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:36:30.879 ID:GSbzetjtv
>>841
まあ業界内がだいぶ改革されてホワイト化したからなあ
残業も休出もほぼなくなった
むしろ昔の感じで言ってるやつの方が違和感あるわ
847 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:36:41.086 ID:0CajZCoLi
業務知識あるやつが足りんらしいけど業務知識なくて設計やコーティングするのとか何が楽しいのかわからん
完成品がどういうもので誰がどうやって使うのかイメージできたほうが圧倒的に楽しいやろ
848 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:37:00.754 ID:B15lCUKAM
>>770
エンジニアどころか仕事に限った話でもなく散々擦られ倒してる話じゃん
チームにコミュニケーションコスト高いゴミが一匹でも紛れると情報共有に時間掛かるし各員のモチベも落ちるしでまんまパワプロのムード☓なんよ
849 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:37:05.922 ID:KVUVRZsr.
セコカンって労働環境が改善することないん？
851 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:37:13.379 ID:KhmoObjQ0
何が忙しいんや？
852 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:37:18.059 ID:YNzpzTEtR
>>815
人間の知能を超えたAIを生み出せたらそのAIも自分より少し賢いAI生み出せるはずだから、それが連鎖してって飛躍的に賢くなるみたいな話じゃなかったかな
だから人間より賢くなるってこととAIを作るAIの両方のニュアンス入ってると思う
857 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:38:00.035 ID:t.lr.WOkC
マジでIT業界のこと知らなくて全然想像できないんやけど
堀井社長のガキじゃねえんだからさぁのところみたいな環境で
黙々とプログラミングしてるのが基本なんか
858 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:38:00.718 ID:tGlbORjOx
薬剤師みたいな薬出すだけの仕事ですら6年大学行かないとなれないのに、本来は高度な知識求められるITが未経験で入れるとか馬鹿みたいな国だなほんと
859 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:38:10.131 ID:qwFaCL..Q
終わりやん
860 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:39:04.696 ID:AdwM4MaYW
>>853
シート式やからな
Wordがシート式になったら便利やのにMicrosoftがやるとは思えない
861 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:39:09.363 ID:sRkdZ950d
10年以上前に設計されたシステムばっかり触ってるから今のキラキラ設計思想分からんし糞設計への泥臭い対応仕事ばっかりや
862 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:39:28.188 ID:P39CKKRN2
ワイアロー関数が許せなくて元の形に復元してしまうんやが向いてないよなこれ
Javaのラムダも許せんわ
数学の2xは2xなのに１Xは１Xって書かないのもムカつく
863 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:39:33.143 ID:KVUVRZsr.
IT企業って従業員2桁のマジの中小でも地方に支社持ってるよな
864 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:39:52.402 ID:GSbzetjtv
>>855
そもそも有名企業はそれだけで人集めやすいから待遇は微妙やぞ
アメリカの企業でもそんな感じ
実力あれば独立した方が稼げるから経験積んでそっちに行くのが基本
866 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:39:59.832 ID:Rzyw1XJfg
年数経ったらマネジメント側に移すのやめろや
プログラミング希望のベテランを現場に残すだけで人手不足かなりマシになるぞ
869 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:40:18.628 ID:hDbFgrhEs
景気いい業界や大企業が少子化見越して高賃金高待遇で人かき集めてるのに
ブラックイメージついたITは厳しいよな上流はさすがに別やろうが
870 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:40:29.905 ID:GSbzetjtv
なんでもかんでもエクセルはどうかと思うけど
エクセル自体はクッソ有能なツールやから困る
872 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:40:39.172 ID:KVQgDTBhw
>>857
界隈によるとしか
例えばSEだとこんな感じだったとは言われてる
https://i.imgur.com/udRLlRo.jpeg
873 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:41:08.391 ID:meapQPTZl
>>862
map, reduceやStream APIの中で単純変換するだけの処理にいちいち名前付けてたら馬鹿みたいじゃないっすか🥺
876 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:41:42.279 ID:GSbzetjtv
>>869
むしろ高賃金高待遇で外資系コンサルが人かけあつめて
年功序列のJTCが優秀な若手取れないのが現状やろ
878 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:41:57.540 ID:3exnn15ol
>>776
統計検定１級あって、少なくとも客と話して要件定義に落とし込める程度にはコミュニケーションに不備がないなら弊社に需要あるで
885 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:43:41.103 ID:MmfsrESey
就活手つかずの地方国立情報系院の26卒なんやがIT業界やなくてメーカーの方がええんか？
887 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:43:51.779 ID:qwFaCL..Q
zoom会議の時の参加者の表情ヤバイよな
888 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:44:01.028 ID:6Bkf9smhp
デザイン探してたけど全然なかったぞ、業界の中でも差があるんか？
889 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:44:14.676 ID:3exnn15ol
>>860
シートに別れてるの有能なのはわかるんやが
Excel使ったらgitから外れて独自の生態系を持ちはじめるのが困りどころ
891 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:44:21.445 ID:33lURPxGw
嘘つけオービック落ちたぞ
893 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:44:44.427 ID:ARLJrss1X
自宅警備で忙しいんですまんな
894 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:44:48.237 ID:Rzyw1XJfg
別にITそんな悪いとこちゃうで
ワイ月残業15くらいで出社は週一で皆ニコニコしてて仲良いで
895 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:44:50.342 ID:9zfIh2CBl
>>878
1はまだ
2級やってたら飽きてまともにこれやっても分析できないやんで色々他の内容進めたら結果的に準1の内容とほぼ被ってきてる感じやな
客と話して要件定義は知らん
IT音痴の部長の要望聞いてツール作るくらいならしたことはあるが
896 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:44:57.975 ID:bhj23.ALq
AIで効率上がっていくんやないんか
897 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:45:08.617 ID:33lURPxGw
便器グループとメスイキすら大人気
898 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:45:23.545 ID:33lURPxGw
メスイキちゃう 楽天
900 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:45:51.922 ID:47lBHj/TP
Excelとかのドキュメント系だけはGitよりSVN派や😤
901 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:46:00.790 ID:GSbzetjtv
エクセルが良いのはどの案件にもOfficeは絶対入ってるから共通で使えるところやな
プロジェクト管理ツールとかあるけど導入に金かかったり案件ごとに別のツール使ってて使いづらいんじゃ
903 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:47:05.053 ID:ARLJrss1X
自分たちの業務が楽になるアプリでも開発すればええやん
904 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:47:28.436 ID:kmg8NuVHA
エディタ一度でも触っとったら自動補完とAIは延長上だとわかる
書き出しは自分でやるんだ
仕様無視したクソコードをドヤ顔で出すな
>>745
賢者おるやん
905 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:47:40.394 ID:IoN/8Q0IP
chatGPT優秀すぎでワイただのコピペマンになっとるわ
ネットからコピペしてたから大差ないんやけどな
906 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:47:41.622 ID:9zfIh2CBl
エクセル可能な限り使いたくないわ
たまにデータそこにDBみたいに置いてるやつおるけどクソみたいに重いしほんま糞
さっさとDB使えやって思う
907 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:47:58.752 ID:qwFaCL..Q
殺して
908 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:48:02.234 ID:AdwM4MaYW
>>901
そういうツールって自由度低くてかゆいところに手が届かないとかよくあるしな
Excelなら何でもできる
なお何でも出来すぎてめちゃくちゃになる模様
909 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:48:24.676 ID:zjQDqQy5L
逆に人手不足じゃない業界ってどこだよ
910 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:48:29.802 ID:v1V7fYdxT
>>903
面倒くさい事が嫌いな人間がプログラマーになるんやが…効率良くなると扱うようけんの数が増えて脳みそが疲れる
911 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:48:31.667 ID:tGlbORjOx
CursorとGitHub Copilotの二刀流したらTabキーを連打する承認おじさんになるぞ
CursorはGitHub Copilotで手の届かない微妙なところをカバーしてくれるから助かる
デカいプロジェクトでも全然使えるし
912 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:48:40.485 ID:kmg8NuVHA
>>749
うずたかくつもれたゴミの回収係が俺たちの仕事になるかもな
ドヤ顔でゴミコード増やしまくるベンダーが増えるぞ
914 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:49:01.706 ID:w5od20DN3
最近オフショア開発で中国離れが進んでてインドに移行するIT企業が多いみたいやけど大丈夫か？
ワイの感覚ではインド人に任せると日本の多くのシステムは崩壊する
916 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:49:15.247 ID:GSbzetjtv
>>906
まあそれは使い方がおかしいだけで
大量データの処理以外はマジで万能で優秀なのがエクセルやから
だからこそ神エクセルみたいな変なのが産まれる
917 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:49:26.012 ID:a4AdRWAwc
インフラエンジニアだけど転職に有利な資格ってなんなん？
高度情報とかccnpとかvcpとかか？
918 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:49:28.415 ID:UsmJcUQDk
現状の仕組みだと現場にいる40代50代は課長にもなれない無能な人しかおらんのよな。できるベテランは本社に戻ってしまう
922 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:50:16.326 ID:33lURPxGw
何十万ならDBだけど数千とかならEXCELで十分なんだよなぁ
923 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:50:51.103 ID:GSbzetjtv
>>908
実際のところエクセルほど低コストで汎用性が高いソフトウェアはないと思うわ
エクセルの存在だけでビジネスではMicrosoft使うレベル
めちゃくちゃになりやすいのはその通り
924 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:51:03.883 ID:8jptfpBow
今までは作業者がベテランばかりだったからプロパーはとりあえず振っとけば下は何でもできると思い込んでいる気がする
925 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:51:06.315 ID:BztbQEFcO
>>845
余裕やろ
最初は派遣でもなんでもいいから業界に潜り込むんや
で、1〜2年実務経験積んだら在職のまま転職活動するんや
どっかの正社員にはなれる筈やで
926 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:51:17.190 ID:3exnn15ol
>>390
研究室配属されたての学部４年生で叩き込まれた手ほどきがまだ生きてるんやが
汎用的なスキルを教え込むのは教育機関の仕事になりそう
しかし企業やチーム特有のこととなるとそこでもギャップがなあ。新人調教AIの登場が待たれる
927 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:51:33.897 ID:yXIBAyRLz
普通に情報学科から大手行けばいいだけの話じゃないの
SESとからなる人はどういうコースでなるんや
928 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:51:48.582 ID:Rzyw1XJfg
エクセルはサービス打ち切られるリスクほぼ考えなくて良いのがデカいわ
エクセルより良いアプリは分野絞ればそれぞれ沢山あるけど多くは10年後もサポート続いてるか分からんから長期運用するシステムの資料として使いにくい
930 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:52:23.128 ID:cSMBOW.hO
4月からsesやるワイになんかアドバイスくれや
932 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:53:05.723 ID:w5od20DN3
>>920
ほんまにインド人の成果物の品質低いわ
言われたことしかやらんし言われたことすらできへんことも多々ある
933 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:53:06.030 ID:CQDxuFOoR
859 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/11/26(火) 11:50:18.82 ID:VNLSJKlr
fYNM7Q6Au001 ご自身に関するアンケート 3 pt,20 pt
散々AIについて聞いて利用したいと思わないと答えると打ち切る悪質クソアンケ
死ねゴミ企業
生成AIなんて誰が使うかよ著作権侵害のゴミクズ
860 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/11/26(火) 12:18:21.40 ID:ZBafEBQD
ChatGPTもCopilotも普通に仕事で使うんだけど
870 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/11/27(水) 12:06:44.60 ID:JHWIlkHD
>>860
GPTは画像生成AIじゃねえだろガイジ
後者は生成AIだけどまだ出たばっかで浸透してねえだろハゲ
そもそもそんなもん使ってるとしたらモラルの欠片もないクズだろ
934 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:53:06.073 ID:KzW7iwsjN
ワイが思いつかなかったアルゴリズムを一瞬でだしてきてワイの悩んだ時間何やったんやって自己嫌悪にはなるよな生成AI
935 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:53:28.997 ID:BeZ9LcD2D
ワイ情報系（CSやなくて情報学寄り）B1なんやが大学の勉強以外何もしてなくてそろそろ焦りが出てきた
何から始めればええんや？
936 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:53:36.779 ID:kcpkgGWsr
>>917
AWS SAPもってて最近転職したけど大手SIerはもちろんデロイトやアクセンチュアみたいな外資コンサルからもスカウト来まくりやったで
937 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:53:37.315 ID:9zfIh2CBl
>>916
自由度低いほうがええと思うんやわほんま
クソエクセルは変な風に書かれてるクソコードみたいなもん
939 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:53:43.099 ID:tGlbORjOx
>>390
最近はしょうもないサーバー構築するような案件自体も少ないからなぁ
いきなりCICD、コンテナみたいな応用が求められる
940 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:53:57.628 ID:GSbzetjtv
>>921
ベトナム人はよく言えば穏やか悪く言えばやる気ない
インド人は勢いがありすぎる
結論としてはどっちも扱いづらい
941 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:54:20.807 ID:qwFaCL..Q
>>934
AIが出てきたアルゴリズムは完成度高く見えるから検証が大変やわ
これええやん！感強すぎて見誤る
942 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:54:30.241 ID:a4AdRWAwc
SESがそんなに悪いとは思えんわ。ワイ新卒で入って3年目やが既に年収500万超えとる。基本構築案件やからスキルもそれなりに身についとるしそこまで悪くない気がするんやが
943 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:54:43.357 ID:AdwM4MaYW
小規模データベースにAccess使ってる会社ってまだある？
944 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:54:56.325 ID:U1lwt8eNC
インド人とちゃんとコミュニケーションとれる人てそんなにおるんやろか
少なくとも弊社にはゼロやな
945 エッヂの名無し (sage) 2025/02/01(土) 13:55:08.813 ID:a4AdRWAwc
>>936
SAPは単価高いで有名やもんな。AWSも確実に重宝されるしやっぱクラウドかぁ
946 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:55:15.857 ID:meapQPTZl
オフショア問題の実相は「日本人のレベルが低すぎる」だからね
IPAで定義されてるITスキル標準は国際標準なんだけど
平均レベルが日本人だと3（応用情報相当）でインド中国ベトナムあたりは4弱（高度相当）だから
低スキル者は高スキル者を使い回せないという話でしかない
というか安オフショアで自分とこより更に低スキルな者を使って人海戦術してるとかもあるやろ
947 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:55:16.762 ID:qwFaCL..Q
>>939
ワイは逆にツール使ったCICDやコンテナしかわからんな
まあ、分からんかったらAIが全部教えてくれるんやけど😋
948 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:55:19.076 ID:BcKQFbaFy
技術知識マウント合戦なのが良くない
知識量あるだけのパワハラマンがみんなを追い込んで仕事も回らず離散するのばっかりや
950 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:55:41.908 ID:GSbzetjtv
>>937
クソコードしか書けない無能でもとりあえず動くもの使える神ツールってことやからしゃーない
そいつらに他のツール使わせたらもっとクソなのができあがるぞ
951 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:55:53.994 ID:yXIBAyRLz
952 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:56:08.619 ID:KzW7iwsjN
セキュリティ厳しいとこは生成AI使えないし生成AIで全て解決はならんような気がしないでもない
特に昨今話題ののDeepseek使えんところは多いやろ
954 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:56:20.983 ID:Rzyw1XJfg
>>938
ほんそれ
買い切りのやつやってOS変わったら新バージョン買い直してくれとかあるし
旧バージョンが無償やったりすると新しいの買うために社内の稟議通す必要とかも出てきて死ぬほどめんどくさい
956 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:56:47.357 ID:P39CKKRN2
とりあえずユーチューブでドッカー入門見てるわ
958 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:57:13.804 ID:WnKiowXTc
中国人エンジニア見てると一昔前の日本人を思い出すわ
上からの指示は絶対で毎日夜遅くまで残業したり土曜も普通に出勤してカバーしようとする
あんなんが何億人もいればそら発展するわ
959 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:57:17.544 ID:qwFaCL..Q
今の仕事辞めてAWSガチろうかな…
960 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:57:25.990 ID:3exnn15ol
>>935
ハッカソンでも勉強会でも興味の赴くままに顔だしなよ
学部生は多少めちゃくちゃやっても（損害を生まない限り）許してもらえる貴重な期間やぞ
965 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:58:31.571 ID:v1V7fYdxT
>>932
>>940
海外の開発ベンダー使うなら純粋なアジャイル（開発とテストを並行する）にして！スクラムマスターを日本に置かないと大変な事になるよ
966 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:58:53.922 ID:9zfIh2CBl
>>950
うーんこの
例えばPythonのblackくらい自由度低いツールでもまだ糞量産するんやろなって
967 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:59:04.079 ID:l/RPV9LcL
営業なんやが
seって人格終わってるやつ多くない？
他責思考というか
970 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 13:59:54.454 ID:9zfIh2CBl
>>952
でも流出気になるならローカルでホストしたほうがええからそれの蒸留モデルが選択肢として大いにあるんとちゃうかなって
974 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:00:07.038 ID:meapQPTZl
>>965
では純粋なアジャイルを屏風から出すためにPdMに何を作るかを決めさせ予算の執行権限を与えてください
これで詰むJTCが多数あるらしいな☺
975 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:00:11.447 ID:BeZ9LcD2D
>>960
それもそうか
同じ学科の先輩がちょくちょく色んなハッカソンの感想記事あげとるから参考にして追っかけてみるわ
サンガツ
977 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:00:38.397 ID:0CajZCoLi
>>962
レビューってのはむしろ責任の分散やぞ
上司や客がレビューしてくれることでお前1人の責任にならずに済んでる
978 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:01:06.297 ID:sRkdZ950d
海外の方が技術高いって思ってる人はそのベンダーが優秀ってことだから大事にしてね
981 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:01:42.761 ID:qwFaCL..Q
悲しい
982 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:01:44.442 ID:BaToLh0pL
OSPF理解できんで辞めたわスタティックルーティングしか理解できん
983 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:02:48.638 ID:AdwM4MaYW
他責思考なのはええけど客前で披露したらアウトやな
誠にごめんなさい（うっせばか死ねハゲ）くらいがちょうどいい
984 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:03:45.402 ID:KzW7iwsjN
>>969
責任全部おっ被らされて評価ガタ落ちして終わりって事もわりと多いからな
それに自分が全部悪いですってなると改善余地が見つからんから周りからも助けられない
985 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:03:55.759 ID:cKfCYFdBX
>>223
メチルフェニデートはそんな万能薬やない
元はと言えば兵士やナルコレプシーを無理やり覚醒させるための薬がなぜかADHD緩和に効くからなってるだけや
986 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:04:49.624 ID:BvMBsCtxX
ワテの上司おじ、クラウド技術者は数年前まで不足しててウハウハだったけど最近はさすがに落ち着いてるって言ってたよ
988 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:05:10.532 ID:3exnn15ol
>>223
飲まないともっと無能なんやでえ
ｹｹｯ
https://i.imgur.com/bxyYAS0.jpg
989 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:05:23.933 ID:NVIkTKtOo
エンジニアって休日もずっと勉強してるんか？
991 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:05:39.749 ID:v1V7fYdxT
>>967
真面目な話、ビジネス側の理解とIT側が必要としてる情報の粒度に大きな差があるんだよ
日本のITは粒度のギャップを空気を読んで埋める。海外のITは埋めない。
995 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:06:04.541 ID:mFECme5Cz
ワイの会社も中途募集してるけど遅刻欠勤早退しなくて普通にコミュニケーション取れる人材って結構少ないんだなって知ったわ
998 エッヂの名無し 2025/02/01(土) 14:06:49.472 ID:SnoHfEjds
ニートで未経験すぎて社会人経験から積んでねって大手の品質保証に派遣されたわ
