1 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:47:41.782 ID:RC342c05t
【ホンダ・日産統合破談の内幕】日産、「自力再建」へちゃぶ台返し…再建計画に不満抱くホンダの子会社化案に反発
日産自動車とホンダが進めてきた経営統合交渉の破談が確実な情勢となった。関係者によると、日産が2月3日に開催した執行役員以上が集まる会議で、「自力再建」を目指すことを決め、ホンダにその意向を伝達した。
2 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:48:51.344 ID:7UPC2k.F9
しゃあっ頑張れ頑張れ日産車
3 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:49:11.912 ID:cNe5JXS/g
俺だってやるっちゃ！
4 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:49:15.347 ID:RC342c05t
https://news.yahoo.co.jp/articles/650d61a6ce5948ab88542bf3f0a032db0278abb4
6 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:50:36.343 ID:mT2GwsGJ7
それだとまた大量リストラやろ
7 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:50:51.610 ID:niW7jO/7m
さようなら
8 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:52:36.568 ID:OIRutep3p
介錯しもす！
9 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:53:09.156 ID:Vp3fIueQ0
まずは役員の刷新からやろうね
10 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:53:33.838 ID:8KV18KUtA
やっちゃえ
11 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:53:43.980 ID:6niuf/oLY
売れる車作っていっぱい売るだけで良いしなんとかなるやろ
12 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:54:43.785 ID:t5cY1xmTl
さっさと買収しろよ
13 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:54:52.822 ID:7qe8yXR.L
最終的には国がなんとかしてくれるっしょ！
15 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:55:31.169 ID:IiMcqUbZV
株再開したらめっちゃ落ちるんかな
16 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:55:56.621 ID:rL57tGtSl
(自力再建)できらぁ！！
17 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:56:27.517 ID:BMEBftkEG
国がなんとかすると思ってんだろ
18 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:56:32.142 ID:PlbZwWzmN
そのうち中国かどっかに買われるんやないの
19 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:56:41.290 ID:51Mp9RLl2
>>11
777万のGTR作れたら飛ぶように売れるやろな
今のGTRは普通の高級車の価格になっちまった
20 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:56:55.094 ID:8I.t7rCnw
台湾コースやな
21 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:57:06.282 ID:U1n5gWaEX
なら国に泣きつくなや
23 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:57:38.334 ID:8I.t7rCnw
でも1年でこんなに利益減るって何なんや
25 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:57:44.205 ID:uhYxEAXIW
しゃあっ！
26 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:57:57.254 ID:qrcT1BK6i
そのうち外資系に安く買い叩かれるんやろなあ
28 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:58:31.414 ID:BMEBftkEG
ホンダは嫌だけど鴻海の子会社になるのはOKなのかな
社名は台湾産にかえてくれ
29 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:58:38.155 ID:9ZHK7bpAs
今こそイチローさんの出番やん
イチロー一路日産へ
30 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 08:58:41.570 ID:1GXlYgTsN
神奈川県民は総出で応援してやれよ(笑)
買って応援や(笑）
32 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:00:06.924 ID:.kPH0ZN4E
セルフ介護
33 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:00:15.069 ID:.5.Y9mSMU
流石にホンダに金だけ出してもらうとかそういう感じにはなるんだろ？
経営はウチでやるからホンダさんは金だけ出してもらえばって流れになったらwin-winでしょ
34 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:00:20.734 ID:DeWp4Kn/f
自民に投票させるから公的資金よこせ言ったんかな
35 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:00:24.500 ID:dZTQnxv5H
無能役員に支配された企業の末路
36 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:00:30.836 ID:gntRsDJTt
ホンダと鴻海の共同買収ある？
37 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:00:44.150 ID:BvDhR25rK
早くホンハイに買収されろよ
あ！台湾車乗ってる！ｗってバカにしたい
38 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:00:49.104 ID:spSMFEd7t
日産ってサクラとかエクストレイルとかセレナとかよく見るけどなんでそんなにあかんの？
あべれいじのスポンサーやってるし
42 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:02:14.913 ID:pA04t8dvG
自力で再建できなかったから今の惨状なのにな
44 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:03:11.851 ID:MEYB.6IkY
>>22
むしろルノーとしてはプラットフォーム共通相手日産と三菱が居なくなる危機や
破談になって喜んでるで
46 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:05:21.284 ID:HSulrCDZ/
「どちらが上や下というわけではない😤」
47 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:05:30.622 ID:3zbEHETWj
少なくとも無能の上層部全員クビにして入れ替えないと無理やろ
48 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:05:32.415 ID:CoyFQwl7m
KIXていうほどポンコツに見えんけどそんなポンコツなんか？
49 エッヂの名無し (sage) 2025/02/06(木) 09:05:55.258 ID:6SjD3dkKM
>>38
日本国内はまだ台数出てる方
ヤバイのは中国市場と北米市場
中国はみんな仲良く死んでるけど北米では一人負け状態に陥ってる
50 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:06:21.784 ID:T3lOlD3FI
無能役員くんはもう甘い汁吸ったからあとはどうでもいいんだよね
漢日産堂々退場すもやったから自分が主導してHONDAの傘下に下ったという腑煮え繰り返るような屈辱を味合わなくても済んだし
52 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:07:52.010 ID:Nf6bwfGn1
出来らあっ！
53 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:08:15.168 ID:pTxXnvGGN
とにかく…本田の子会社化は認めん
日産のブランドに傷が付くからな
54 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:09:04.261 ID:IumBDK8gT
北米で勝つにはエクストレイル頑張るしかないんやろけどなあ
57 エッヂの名無し (sage) 2025/02/06(木) 09:09:43.366 ID:6SjD3dkKM
日産規模の会社を潰したらずっと汚名を被る事になると思うんやけどそう言うのは気にしないんやろか？
ワイなら死んだ後まで叩かれるぐらいなら報酬減っても存続できるようにすると思うけどなあ
59 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:10:27.302 ID:IymTwvpS7
ホンダ株どうすりゃええんや🥺
60 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:11:33.241 ID:U1n5gWaEX
みずほも子会社化に反対してへんやん
三部氏は1月23日に内田氏と、26日には日産のメーンバンクであるみずほ銀行の加藤勝彦頭取と会い、子会社化などについて議論した。みずほ銀行は子会社化に一定の理解を示した模様だ。
64 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:12:26.864 ID:I27kZtLER
>>59
うんこ擦り付け回避のお陰で値上がり待ったなしやん
三菱だけ合流するなら更に上がるから持っとけ
65 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:12:41.043 ID:ItzxrcIF0
日産の持ってる三菱自動車株をホンダに売れば
ホンダと三菱は提携
日産は資金が増えてWIN-WINや
66 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:12:55.985 ID:XG6Hj1I6R
日産株手放しといて良かったわ
67 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:12:58.212 ID:mT2GwsGJ7
マジであんなに利益出てるの不思議なくらい新車売れてるように見えないんだよな
68 クンクォア 2025/02/06(木) 09:13:14.825 ID:IxP96Ushv
これ逆張りで買ってええんか？
69 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:13:31.018 ID:/OOqIjD.D
ほなCMに力入れるか…
70 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:14:07.741 ID:YjsnTIwMw
わーくにと海外の企業は
日産は自動車産業技術という美味しいアンコが詰まった饅頭に見えるんやろうけど
実際は自社エンジンの技術もねえし8割ウンコと毒で出来た毒饅頭なんだから
売りつけて泡吹かせりゃええのに
71 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:14:19.187 ID:cecqSuVLb
日産は潰れる気配あるのにマツダスバルは無いよな
何故やろ
72 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:14:30.114 ID:sSt2tdOoi
草
74 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:15:31.428 ID:DscKgr5sR
やっちゃった日産
76 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:16:22.548 ID:v.Ad9nRAi
滅亡待ったなし
78 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:16:31.400 ID:ptR3Zn2o8
自力再建は難しいでしょうね
今まで何してたのって突っ込まれるから
79 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:16:34.909 ID:.5.Y9mSMU
これ日産潰れたら間違いなく日本経済大混乱に陥るしその責任は見捨てたホンダも被ることになると思うんやけどそういうことについては大丈夫なんかね？
84 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:17:41.705 ID:.aZGo25mk
できらぁ！
85 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:17:47.209 ID:B7NvRGGwb
こりゃ潰れるな、この状況で上役連中の厚待遇維持なんて出来るわけないじゃん
86 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:17:47.522 ID:dC/Da7BER
傾いた道を3台揃って走ったからそれがなんなの？
87 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:17:56.125 ID:OStrmHumW
下請法違反で行政指導入った日産が再建…？
89 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:18:09.093 ID:p.esyUdgR
とりあえずADバンの廃盤だけはやめてくれ
ワイが商用車で一番愛してる車なんや
プロボックスじゃ替えが効かん
90 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:18:20.405 ID:DvEvOslj2
っし
フーッ
91 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:18:21.283 ID:ItzxrcIF0
日産のヤバイとこは中国頭打ちで北米は値下げしまくって無理やり売ってたから
一応見掛け上販売台数良くなってたんやけど
何も対策せずに中国と北米の販売台数これから増えるので増産していくって長期計画決めたとこ
結果中国と北米落ち込んで無駄に増産体制作ったせいで経営危機に
92 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:18:49.072 ID:mvOI3k/HC
そりゃ格から言えば日産の方が上だからな
94 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:19:52.723 ID:1KoxOeLcO
ホンダ｢お前さあ、ホンマに会社立て直す気あるんか？経営ナメてねえか？｣
日産｢頭に来たわ！もう出てく！｣
ホンダ｢やったぜ｣
これじゃ日産がバカみたいじゃあないですか
95 エッヂの名無し (sage) 2025/02/06(木) 09:20:34.024 ID:tXvg5QtQz
まあまたお決まりの大リストラして延命するんでしょ
でリストラがたたって売上伸びませんピンチですっていうのが日産の伝統芸能や
98 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:21:06.382 ID:AzeP5qNLf
日産が死んでも今の役員なんて痛くも痒くも無いんやろな
報酬満額もらってフィニッシュです何なら本とかも出しちゃうゾ
99 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:21:18.117 ID:JQplsbPWp
よく分からんけどめちゃくちゃプライドが高いんか？
101 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:21:40.625 ID:dZTQnxv5H
日産も「転職サイトに登録した？」が挨拶代わりになってそう
102 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:22:04.447 ID:Yu2l/VmyA
>>95
そのリストラ策へのスピード感や危機感がないってのがホンダが一番嫌がった原因なんちゃうの？
103 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:22:33.248 ID:H6KFd.pFL
クリッパーどうなるの
104 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:22:52.658 ID:pTxXnvGGN
日産の地下牢に封じられている賢人達を解放すればすぐ立て直せるやろ
105 エッヂの名無し (sage) 2025/02/06(木) 09:22:58.147 ID:a4Jek2sjn
まあ経営責任を外人に負い被せて逃げ切り続けてた連中の末路って感じはするわな
いよいよ退路がなくなった手詰まり感
106 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:23:05.317 ID:DeWp4Kn/f
株主総会まで半年あるからそこまで報酬抜いて後はよろしく〜
109 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:23:22.292 ID:0M0G8CfcH
>>1
東京神奈川千葉＞＞＞南関東の壁＞＞＞ｳﾝｺ臭埼玉w
都道府県魅力度ランキング
4位東京
7位神奈川
12位千葉
45位ﾀﾞ埼玉w
都道府県平均年収
東京都440万円
神奈川県423万円
千葉県410万円
ﾀﾞ埼玉401万円←低所得の田舎猿ww
何もない田舎で平均所得も1番低い
治安も当然悪くてｸﾙﾄﾞ人が大暴れ中
魅力も全くない最低最悪のｸｿ田舎
衆議院選挙の地域ブロックもｳﾝｺ臭埼玉だけ北関東ブロックww
国から北関東の田舎に認定された惨めな貧困県wwwww
北関東のｸｿ田舎ｳﾝｺ臭埼玉県に住んでるスラムカッペは全員馬鹿だから見下してるわwwwww
110 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:23:42.336 ID:E3SWuFxBg
自力再建というか名誉ある死を選んだというか
111 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:25:26.472 ID:cy8zFaWZc
ゴーン「な？」
112 エッヂの名無し (sage) 2025/02/06(木) 09:26:13.402 ID:tXvg5QtQz
>>102
まあそうやね
それで経営統合破談してそれでも結局リストラしてグダグダ延命するのが日産っていう会社なんよ
113 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:26:21.678 ID:BvDhR25rK
>>104
西川はガチで追放系なろう主人公みたいな感じの追い出され方してたな
ゴーン消したら役員がルノー頼って改革派の西川追放とかアホかと
114 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:26:33.952 ID:vFaqbxoYQ
やってみせろ、日産
115 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:27:24.115 ID:lQbEhVGDx
経営陣追出せよ
116 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:27:31.225 ID:NBBR3ap/8
無理やろ
ゴーンの高笑いが聞こえてくるようやわ
117 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:28:29.934 ID:UUSXx7edY
やっちゃえ日産ｗ
118 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:29:19.569 ID:xbqNpZ.R5
技術は無い
人材も居ない
金も無い
どうやって再建すんの？
119 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:29:59.782 ID:t9QBC5TKA
守る価値もないプライドを捨てられずに沈んでいくゴミ企業
120 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:30:04.814 ID:0pUuEYtik
日産は
高望み婚活おばさんみたいなもん
って言われまくってて草
121 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:30:19.268 ID:cy8zFaWZc
このときの日産返して
https://i.imgur.com/iBmTF1f.jpeg
122 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:30:22.260 ID:iNvC3fpz7
逆にホンダを子会社にしたら丸く収まりそう
123 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:30:54.699 ID:DAggX1BBJ
しゃあっ！頑張れ頑張れ！
125 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:32:37.486 ID:JsWNQmJYb
日産労組が拒絶した感あるよな
ここで賃上げ要求だろ？そら為せば成る精神なら賃上げ通るのかもしらんが財布は意気込みだけじゃデカくならないぞという
126 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:32:51.836 ID:E/CnBVR.H
これ日産潰れたら横浜のリリーフカーどうなんの
128 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:33:30.574 ID:t5cY1xmTl
日産って誰もかつてなくない?
129 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:33:44.641 ID:Q8dOB1ajP
お前らって大企業の話題好きだよな
やっぱり他の大企業の社内ニートが多いんか？
132 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:35:30.444 ID:y1tACUV56
自力再建ができるならどうしてルノー傘下入りさんですかね…
133 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:35:40.924 ID:zZyvG5iZ4
日産も潰れるのか
悲しくなるな
134 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:36:27.105 ID:lax7FrTqh
自力というけど今でも40%くらいはルノーが持ってんちゃうの
135 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:36:33.659 ID:WhRi9sJ4K
税金で救済される気満々で草
136 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:36:40.816 ID:aU6GmovnM
末期の足利将軍家みたいだな
137 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:38:25.666 ID:RRXECjtQM
社員皆でクーデターせなあかんのやないか？
138 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:39:34.703 ID:hn2dVX.gp
三菱は社長変わってラリーアート復活とか頑張っとるな
ただルノーというか日産に首輪されとるのが残念
139 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:40:11.590 ID:4PQmZ/X28
ウオオオオオオ！日産！日産！
140 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:40:12.661 ID:iCXOXe7Cb
>>94
子会社化するときってこういう役員が反抗しないように役員の待遇だけは保証するもんなんやけどな
結局決定権は役員にしかないから
鴻海がシャープ子会社化した時もシャープ役員は数年間身分保証されたやろ
戦争で降伏勧告する時に国家の代表の身分を一定保証するのと同じ
ここ厳しくするとトップの私利だけのために無意味に抵抗するから
141 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:40:59.039 ID:hTwteA3U7
とりあえず役員の年俸下げろ
会社存続の危機を放っておく馬鹿に大枚はたく理由はねえわ
143 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:41:35.703 ID:4IqIF3049
役員報酬が多すぎるってここで見たけどそこ削るんかな
145 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:42:03.088 ID:Vxil7nsDS
ホンダの狙いはこれか
146 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:43:36.274 ID:iCXOXe7Cb
147 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:44:02.345 ID:xR0PfHMP8
税金投入はないよな？
149 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:44:22.457 ID:VX8xc.Ff1
またどっか海外に買収されるだけやね😕
150 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:44:38.721 ID:0NIptEq00
それが出来ねえからこうなってんだろ
後々どうせもっと酷い条件で買われるのに
151 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:45:13.881 ID:.nmGYlyeT
>>71
マツダスバルは車種整理してモデルチェンジしながら客掴んでる
日産はゴーン追い出した後モデルチェンジにコストかけなきゃ儲かるやんけ！ってやって売れなくなった車種整理してたら売るもん無くなった
152 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:45:37.223 ID:0pUuEYtik
仲人経産省、クソデカため息
153 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:46:32.370 ID:BvDhR25rK
>>140
まず最初は対等合併という形だったやろ
だから公平に見て負債のある日産側にリストラ案求めたのに出てきたのは役員報酬30億の保証案と言われてる
子会社案はそれに対するハルノートみたいなもんや
154 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:46:47.940 ID:BjbWKIh8k
それができないからこんなことになってるわけだが？
155 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:46:54.903 ID:UUSXx7edY
でも日産には────
e-POWERがあるから────
156 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:47:29.008 ID:yanPCFwey
ホンダは1人でもやってけるから日産なんていうお荷物いらなかったんだと思う
157 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:47:52.893 ID:A8On8RoAk
野球部復活させてる場合と違うんちゃうんか
158 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:47:57.683 ID:2ZAQNd7Z2
できらぁ！
159 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:48:30.456 ID:QyJLF3Li9
この期に及んで役員居座り組合は賃上げ要求
160 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:48:50.036 ID:.5.Y9mSMU
日産ってもしかして今の日本を表してるの？
161 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:48:50.920 ID:yVMXulZCE
ルノーの次は中国か台湾か
162 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:48:51.460 ID:iCXOXe7Cb
>>156
ホンダは庶民的な便利な車は強いけど、アウトドア車とPHEV弱いから三菱とはぴったりやと思うわ
164 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:48:55.462 ID:L1PnvABUV
日本人は騙せても世界レベルだとハイブリッドとATが売り物にならないレベルなのがなあ
もう詰んでる
167 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:49:57.629 ID:L1PnvABUV
日産ディーラーに持ち込まれたポンコツATを修理する工場倒産したのは草
168 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:51:16.562 ID:L1PnvABUV
経営が無能なだけで技術は一流の日産はもう昔の話だよ
170 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:52:34.261 ID:nrBu.Krf4
ゴーンが爆笑しながら↓
171 エッヂの名無し (sage) 2025/02/06(木) 09:52:34.750 ID:a4Jek2sjn
無駄なプライドばかりで自社の救済案蹴って不毛な戦続けようとするとか頭ゼレンスキーかよ
出来もしない自力再建掲げてる時点でゼレンスキー未満な思考だし
173 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:52:51.512 ID:CiKCci5u/
国ですら思ってない自力再建がまだ出来る気でいるのが最高に日産だよな
174 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:53:36.224 ID:G5fAt6rIP
自力再建できないからこういう話が挙がっているのでは…？
175 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:53:39.796 ID:yanPCFwey
ゴーンに金持ち逃げされたクソバカなくせにプライドだけは一丁前なのなんなん
176 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:54:12.695 ID:U1n5gWaEX
>>155
TBS「アメリカで売ってないもん持ってて意味あるんか」
■捨てられない技術
日産の技術といえば、独自のハイブリッド技術「e-POWER」。しかし「e-POWER」は街中を低速で走る分には低燃費を発揮しますが、高速道路では燃費が悪く、土地の広いアメリカには投入できていません。
一方、ホンダのハイブリット車は「e-POWER」と比べて高速走行時の燃費が良く、北米で販売が伸びています。「技術の日産」そのものが否定される事態になっていたのです。
news.yahoo.co.jp/articles/58091daa3caa5a6e40f96c38a5650bbec20bd2c0
177 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:54:21.639 ID:Rr.9IDZlr
日産ってアメリカでもミニバンって売ってないんやな
179 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:54:26.826 ID:E5FSruYSc
イスラエルに頼んでゴーンの全財産没収できればいけそう
180 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:55:04.331 ID:iCXOXe7Cb
時価総額8兆円と1.5兆円で対等合併って桁落とすとちょうど共働き世帯みたいだよな
大手リーマンとパートで家事分担半々にしましょうみたいな
181 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:55:13.824 ID:.nmGYlyeT
ゴーンで復活して三菱救った頃はまだ勢いあったのにな
182 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:56:19.502 ID:iCXOXe7Cb
>>178
中国都市部とかシンガポールとかインドとか狭いとこに売ればよくないか
適合した地域にはいい技術やと思ってる
183 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:56:24.788 ID:hz19x7I5O
ホンダは対抗して徹底的に潰せ
流石に人に無駄な時間使わせた罪は重い
総務省から言われたから付き合っただけなのに
184 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:57:15.770 ID:BWPRC4Mb5
ノートとかキックス、エクストレイルみたいなうんこ売るのやめてキャラバンとかNVにADみたいなのをひたすら売るしかないな
もしくは中古のセレナとか安くてデイサービスの送迎車に大人気やから過去の遺産を買い集めて認定中古車屋やるか
185 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:57:43.812 ID:W5wjnpXxM
悪夢のゴーン政権で逃げ切るから余裕や
186 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:58:07.148 ID:2zPhJLiG.
まあ一回潰れてどっかに安く買い叩かれたほうがいいんじゃね
株価下がったとはいえ、1兆円以上の価値がある会社じゃないだろ
187 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:58:09.410 ID:DJV9cMeOP
でも日産には“e-power”があるから
188 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:58:26.697 ID:TgZWQU.Ug
日産ばかり言われとるけどホンダの四輪部門も不調やし
大きめのパートナー見つけないと普通に先行きくらいやんな
189 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:58:30.976 ID:sf2ueObDl
日産はなんとかして役員全員クビに出来ないんか？
明確に癌やん
役員消してホンダの子会社になれば役員以外全員幸せやろ
190 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:58:57.837 ID:izYCQGbLO
ヒョンデが買収してエンブレムだけ変えたヒョンデ車を日本で製造して売ったら結構売れるんじゃない？中華家電はそれで上手くいってるし
で日産の国外店舗は全部ヒョンデディーラーに変更でええやん
191 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:59:32.620 ID:H6KFd.pFL
CMでロックのじいさん起用してるのキツかったな
192 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:59:47.622 ID:G2gnoZOip
日産役員｢せいせいした｣
https://i.imgur.com/p44sVV3.jpeg
バカみたいな会社だよ
193 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 09:59:57.385 ID:s6pFgJ8RS
ホルダー死刑宣告で草
194 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:00:09.007 ID:Q/A90jMjH
役員全部クビにしろよ
197 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:01:48.182 ID:lax7FrTqh
>>182
いうてそういう国でも長距離移動はするやろしなあ
街中しか運転しません、って国は結構少なそうではある
シンガポールとか韓国あたりは似た感じになってそうやが
199 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:02:59.058 ID:YrUNJXx1z
フナイは外部から来た連中にチューチューされたけど
日産は現役員のチューチューが終わるまでは待てという事か
200 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:03:11.978 ID:xOuvY/PJI
さっさと潰れたほうがわかりやすくてみんなのためになる
201 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:03:14.176 ID:cvd.BqGkO
ノートとか日本で乗る分にはいい車だろ？
なんでばかにされてるの
202 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:03:21.262 ID:G2gnoZOip
再建より役員報酬を選んだバカ会社
203 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:03:22.253 ID:VkOtwCuXp
そのための金がないから困ってるんじゃないんですかね
204 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:03:41.952 ID:j77k0x0Nk
あの役員じゃ絶対無理
205 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:06:02.722 ID:S.lZanMSt
役員報酬は勝ってる定期
https://i.imgur.com/AVgmTqr.jpeg
https://i.imgur.com/WJyhEn3.jpeg
206 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:06:40.565 ID:Wfcly8IBL
頭すげ替えないと救えんな
207 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:08:33.357 ID:dHarAHxQj
ウンコ版USスチール問題
208 エッヂの名無し (sage) 2025/02/06(木) 10:08:48.111 ID:HLXloKrzG
フィガロとかパオとかBe1とかラシーンをノートベースでそのまま出せば売れるんちゃうか
209 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:09:18.709 ID:jFvdfOo3H
210 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:09:23.599 ID:/rhJnB7uB
上級だけ良い思いすればよくてその構造を壊したくなくてその結果会社が成長しないザ日本の象徴みたいな企業
212 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:09:50.320 ID:djuoEfhHy
これで日産の株価が上がってホンダが下がってるってのがどういうことなのか教えて
213 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:10:01.954 ID:.o/IY7WMJ
やっちゃえ日産
214 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:10:15.183 ID:cS622LEsM
役員が会社利益より自分の利益をとってしまったやーつ
215 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:10:29.976 ID:kU1L0LeLZ
>>201
街乗り高速両方性能いいハイブリッドあるのに街乗りしか性能良くないe-power選ぶ必要ないからやろ
216 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:10:30.448 ID:e0dcOwfQF
スカイラインに設定されてたハイブリッド廃止するのガイジ
e-POWERとか言うゴミを優先するな
217 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:10:32.002 ID:XDtsDZEQw
やっちゃったよ日産
218 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:10:50.613 ID:tPfUDmgTO
株を買い集めて幹部を首にしろ
220 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:11:04.834 ID:lax7FrTqh
>>205
いうてこれホンダよりも3倍くらい執行役員多いから一人あたりにするとホンダの方が多そうではある
222 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:11:33.237 ID:dAvcvUM/k
日産の社員と株主はなんでこの無能ケイエイジン追放せんのや
223 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:11:33.958 ID:LN8xqo2MP
>>196
鯛は頭から腐るからな
https://i.imgur.com/ixdpo8u.jpeg
224 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:11:42.438 ID:ivqTS7aD.
>>209
わいはe-powerの方が好きやな
高速域の燃費悪いのは事実だけどなんだかんだでモーターのキビキビした動きが好きやねん。
225 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:11:48.301 ID:HRjqNT7OW
同じ久原財閥の日立とどうしてここまで差がついたのか
祖業の鉱山業の方がまだマシでは
226 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:12:21.410 ID:.eHGUQNT/
日産はZとGTRだけ作ってりゃいいんだよ
227 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:12:37.119 ID:lax7FrTqh
>>201
e-powerの乗り心地はよいけどまあそのために他の性能に目をつぶれるユーザーがどこまでおるかやな
フルモーターでいいならEVでもええやんとなりがちやし
228 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:12:38.365 ID:7Ba9.sx9p
爺はもう少し逃げ切ればいいだけやからな
229 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:12:50.094 ID:6niuf/oLY
sハイブリッドてもう作らないんか？
230 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:12:52.912 ID:ivqTS7aD.
確か日産の四駆制御がめちゃくちゃ良くてモーター駆動じゃないとあかんかったはず
232 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:13:37.118 ID:uqfYAifn0
統合の話出たとき自分たちは対等（嘘だよほんとは上だよ）とか思ってたんかな
234 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:14:07.558 ID:XDDWaVWz8
よう知らんけど円安って追い風じゃないの？
235 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:15:47.015 ID:syQUFoz4f
まあいいじゃないか
ホンダにしても対等の統合ならブランド力下がるかもしれんし
日産に口出しされるのもいややろ
236 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:16:30.797 ID:hKcU43hol
一方トヨタはGRカローラのターボにアンチラグ追加し
三菱は社長がダートコースで遊んでいた
237 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:16:42.844 ID:.o/IY7WMJ
日産の決算資料の想定為替いつ見てもすこ
239 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:17:07.298 ID:lax7FrTqh
>>231
まあその辺は組織の作り方によるからなあ
今すぐ首切れ！といっても結局組織を変えんと成り立たんから時間はかかるんちゃう
ただゴーン騒動以降10年近くあったわけでその間に組織改革しろやってのはその通り
240 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:17:19.369 ID:QDBUpfmPN
なんか昨日日産のやつおったけどお役所仕事しかして無さそうな雰囲気プンプンだったわ
ありゃ潰れるわな
242 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:18:20.953 ID:lax7FrTqh
>>238
子会社含めたら知らんが本体のWEBに乗ってる役員は24名やな
決算に出てくるのもこの24名ちゃうの
https://global.honda/jp/guide/management/
243 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:18:49.983 ID:q5vgtdanj
日産経営陣の無能臭やばすぎ
244 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:19:22.679 ID:uNxWzAvO1
ホンダの職員みんなガッツポーズしてそう
245 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:19:31.425 ID:Ti.UMScQq
役員がクソなのは言われてるしそれはそうなんだけどストライキもなんもしない現場も大概だろ
上から下まで無気力じゃん
247 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:20:06.121 ID:6OR5Ia4BJ
こんなプライドだけで考えてる日産の車買うの不安やな
248 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:20:33.083 ID:nVGB9Yn.g
リストラとかできんの？
>>71
その辺は小さいなりに車種整理したりトヨタの傘に下に入ったり色々やってる
249 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:21:03.202 ID:.6jfM83Xl
一般社員的にはホンダに買われた方が嬉しいんかな？
251 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:22:19.347 ID:hN48sshvL
ゴーンに土下座して戻って来て貰えよ
20年前も倒産寸前だったのを助けて貰ったんだし今更やろ🙄
253 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:22:22.188 ID:W0SqUyX.1
最終的に台湾に買われるんやろ？
日産かわいそう
254 エッヂの名無し (sage) 2025/02/06(木) 10:22:32.643 ID:Y5QoBv1gX
そしたら大量リストラと工場閉鎖しかないやんアホちゃうの？
大人しくHONDA傘下に入れよバカが
255 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:22:46.776 ID:ivqTS7aD.
電子部品増えてるのに未だに10年前の開発計画で進めて開発遅延しまくってるのを是正しようとしない無能役員がおるからな
アリアは2020年販売予定だったのに1年も販売遅れたし
257 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:23:28.660 ID:G2gnoZOip
技術の日産！とかいうバカCMに騙されてるアホたまにいるよな
258 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:23:33.022 ID:ivqTS7aD.
>>251
いまの状況作ったのもゴーンなんだが
ブランド安売りしすぎて海外では日本でいうダイハツポジションやで
260 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:23:56.295 ID:ivqTS7aD.
そもそも横領しまくったゴーンに期待する奴がまだいて草生える
261 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:24:04.693 ID:rHLkDM6Sq
イチローが乗ってた最強マーチ生産したら爆売れするやろ
262 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:24:10.427 ID:G2gnoZOip
ゴーンが戻ってきてももう売り払う内臓は残ってないぞ
263 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:24:25.515 ID:2ny0.s0Id
こんなんでもハイブリッド技術を一応は持ってるから海外資本に買われるのも嫌やし
ほんま面倒な存在やで
264 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:24:26.800 ID:KJDD6xmZ3
これ最近USSで見た！
ちなみに日本は日産守ってくれるんか？
265 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:24:29.378 ID:oCOLgXCfc
60以上の役員なんてあと何年甘い汁吸えるかしか興味ないんやろ
若い社員かわいそう
266 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:24:31.763 ID:lax7FrTqh
>>249
今の体制のまま進める方が幸せな奴が多いんちゃう
どっちみち人員整理が必要とは言え今の組織体制ならダイナミックな人員削減とか無理やろしな
ホンダが入って役員入れ替わるとそれこそ部署丸々なくなるとかそういう可能性が出てくる
267 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:24:47.125 ID:Ef/a/bCaq
で、できらぁ！
269 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:25:01.546 ID:j5anuST8m
ワイがBYDかヒュンダイの経営者なら絶対日産買いに行くわ
技術者と販売網考えたらバーゲンセールやん
270 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:25:11.047 ID:TgZWQU.Ug
>>254
ホンダも安泰やないから傘下に入る意味あんまりないで
経産省もこのままならホンダも日産化するから引き合わせて世界上位グループにさせるつもりやったのに
271 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:25:14.585 ID:syQUFoz4f
>>234
基本的にはそうなんだけど円安やと輸入する材料費が高くなるからな
今は為替リスク少なくするようにいろんな国で部品作ってるみたいやけど
一番の要因はステラと中国車の台頭とホンダ日産の競争力の低下やろ
272 エッヂの名無し (sage) 2025/02/06(木) 10:25:29.871 ID:8wgXuR/Sn
>>263
e-powerとかいうレンジエクステンダーなんか技術いらんやろ
欺術みたいなもんやし
274 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:26:35.733 ID:KJDD6xmZ3
USスチールみたいに国家が守ってくれるんやろか
アメリカはそういう意味では賢いと思うけど
275 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:26:41.850 ID:KhuIcWCb0
日産の敗因
大衆車メーカーの顔ともいえるCセグメントを作れなかった
トヨタ→カローラ
ホンダ→シビック
スバル→インプレッサ
VW→ゴルフ
フォード→フォーカス
ルノー→メガーヌ
プジョー→308
日産だけCセグメントの売れ筋が無い
ティーダとかいうゴミは売れなかった
276 エッヂの名無し (sage) 2025/02/06(木) 10:26:52.784 ID:Y5QoBv1gX
本当に従業員の事を考える経営陣なら総退陣してHONDA傘下に入ってるわ
経営陣の保身のために従業員を大量リストラとかほんまに
277 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:26:56.714 ID:OD31LAkz3
合併しててもホンダにメリット無いし
278 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:27:30.524 ID:.uYwGrzAH
できるのか？いや普通に疑問やけど
280 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:27:45.145 ID:/rhJnB7uB
USスチールの買収許可と引き換えに日産をテスラに引き渡せよ
日本産業自動車やぞ
285 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:30:05.820 ID:KJDD6xmZ3
>>282
日鉄がUSS買うメリットもアメリカ国内市場確保以外にあんまないし
テスラの利点も日本市場確保くらいしかないしトントンやろ
287 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:30:13.872 ID:HeyNNyl3F
素直にシルビア再販しろよ
290 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:30:50.593 ID:cv9BDNpdo
できらぁ！
292 エッヂの名無し (sage) 2025/02/06(木) 10:31:03.299 ID:1iVA9gjuz
10年後も一切マイナーチェンジしてないエルグランド
小手先の改修で評論家にボロクソ言われるフェアレディZ
でも売ってろ日産
ディーラーで連続でクソ整備された身としては、日産はもう買わないから買収されてどうぞ
294 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:31:11.510 ID:0qh.52yYr
ワイ車詳しくないけど日産で有名な車って何になるんや？
HONDAはN BOXとかマッマが車買い替えたい言うから買ってあげたから知っとる
298 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:31:34.564 ID:mKjM2VFQb
日産の役員全員首にしてガチのやつ連れてこればいいのでは?
300 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:32:00.736 ID:9IYyoOeH1
役員どもが金貰ってトンズラしか考えてないからしゃーない
305 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:33:32.196 ID:hKcU43hol
>>294
今だとノートセレナエクストレイルのコレデイイカ需要で売れてた3車種がおる
なおエクストレイル
307 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:33:48.696 ID:.5.Y9mSMU
日産って実質的に20世紀で死んでた説あるよな
延命しまくったらマジで死ぬ時が来た感じ
308 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:34:17.929 ID:KhuIcWCb0
>>296-297
日本で生産終了して、米国でも不人気
中国だけで売れてる車は顔とは言えない
他のメーカーのCセグはグローバル戦略車や
309 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:35:12.140 ID:UKxCS2GkH
ゴーンが有能とは言わないがゴーンの後任はゴーンよりも遥かに無能だった
ゴーンは少なくともリストラはちゃんとやったがゴーンの後任は何もやらなかった
311 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:35:29.723 ID:0qh.52yYr
313 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:35:46.162 ID:jFvdfOo3H
よく分からん奴用
https://i.imgur.com/17PI0Cw.png
315 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:36:12.749 ID:WnudDCneI
ディーラーやってるエッヂ民はまだ日産おるんかな
316 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:36:15.370 ID:lax7FrTqh
トヨタのCセグはオーリスでオオコケしたのによく取り戻したわ
318 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:36:35.270 ID:ojR706sGZ
そんなん出来るならとっくにやってるでしょ
319 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:36:35.768 ID:UKxCS2GkH
日産の工場の半分近くは稼働率50％以下やから計算上は4割近くの工場は閉鎖していいことになる
というか閉鎖すべきやけど日産にそれが出来るのかって話
321 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:36:52.059 ID:TgZWQU.Ug
ゴーンってそれこそ今話題の日枝みたいなやつやったやん
アメリカでインセンティブばら撒いたのも会社のためやなくて私利私欲のためやったのに
322 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:36:55.700 ID:tPfUDmgTO
車そんなに興味ない人がますます日産避けるようになりそう。
323 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:37:16.245 ID:.6jfM83Xl
ゴーン追い出した時は日産これから良くなるんかなと思ってたけどまさかよりうんこになるとはね
324 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:37:51.433 ID:lax7FrTqh
実際日産さん側は子会社不可避だからNGというだろうけどタイプ的に日産と合うのはホンダよりトヨタよな
というかホンダの社風と日産が合わなさすぎるというか
325 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:38:19.741 ID:cYTqZA3Yr
それでもマツダよりマシやろ
327 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:38:34.312 ID:KhuIcWCb0
>>316
カローラスポーツはようやっとる
ワイが欧州行ったときはカローラツーリングスポーツっていう欧州限定車のステーションワゴンをたくさん見たわ
カローラスポーツはあんまり走ってなかった
328 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:38:48.609 ID:q5vgtdanj
>>308
そんなこと言ったら欧州のＣセグハッチなんて欧州ぐらいでしか売れてへんやん
王者ゴルフにしたって二大市場の北米と中国じゃ全然
典型的な欧州中華主義やな
329 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:38:57.699 ID:lWhx4EPv8
ホンダも日産いらねーって態度が隠しきれてないのすごいよな
どんだけいらんねんってｗ
330 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:38:59.936 ID:k7vu6acHP
これ見て誰が買うんや
日産とかエクストレイルぐらいしか魅力感じんわ
331 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:39:06.034 ID:0qh.52yYr
>>322
まあせやな
ワイ車は乗れればええわって民やけど
買い換えるにしてもTOYOTAかHONDAやろなあって気分にはなるわ
332 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:39:40.623 ID:WCioykds1
昨日エッヂで聞いたけど、日産の役員担当業務の被りがあるってきいたんやけどほんとなんやろか
下で働くものからしたら1番つらいけど
334 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:40:19.951 ID:e816Vl3GC
>>322
核心やな
熱心なファンがいることを誇ってそうやけど
いかに普通の人に軽か高燃費かSUV売るかが大事やのにね
335 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:40:31.794 ID:0qh.52yYr
>>326
全然違くて自分で自分を笑っちまったわ
EPOWER？みたいなの全部電気自動車だと思ってた
336 エッヂの名無し 2025/02/06(木) 10:40:43.533 ID:UKxCS2GkH
日産ホンダ合併計画は経産省が5年前くらいからずっと擦り続けてきたけどホンダが拒否し続けてきたからね
