統計データ「送りバントは得点値下げるだけです」日本の監督「バントは意味あるのおおおおおお!」 (233)

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1 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:12:45.812 ID:lkJNCYzdG

病気だろこれ

2 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:13:06.980 ID:lkJNCYzdG

批判しないファンもおかしいよ

3 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:13:33.688 ID:G8hxxL10I

統計には「気持ち」がないよね

4 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:13:46.318 ID:tbuT7NS/S

統計データ「NPB程度のバント数じゃほぼ勝敗に影響しません」

5 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:13:48.276 ID:AJRakHk0i

元々打てないやつがバントしてるんやないの

6 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:14:10.466 ID:1FbUVmWnN

阿部慎之助「もう阿部慎之助するのやめる」

7 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:14:29.187 ID:2nDkJg6Om

打てねえやつに打ちに行かせたら点が入るんか?

8 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:14:37.574 ID:lkJNCYzdG

>>5
NPBはDHあるパリーグのがバント数多いからそれはない

9 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:17:15.251 ID:lkJNCYzdG

>>7
今宮 25犠打(パリーグ1位)OPS.704


いうほど打てないやつか?

10 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:17:31.493 ID:GHVbVyndu

でも阿部慎之助は優勝したじゃん

11 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:18:01.986 ID:RYErVKFVT

株と同じや
例え買った時より高く売って利益が出ても、自分が売った時よりさらに高くなったら損した気分になるやろ?

12 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:18:05.338 ID:prl95ZgTc

>>10
でも高津臣吾は最下位だぞ

13 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:18:26.555 ID:Tf7az4BJi

阿部慎之助は続けてほしかったわ

14 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:18:47.833 ID:Q998DB5BY

川相の時の巨人のクリンナップは凄かったから

15 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:19:00.211 ID:ESSydTKMn

>>8
何で調べたら分かる嘘つくの?

16 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:19:34.678 ID:wxad3thBB

各チームの解析チームって監督コーチ陣に教育しないんか?

17 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:20:20.725 ID:T6RS6XO36

>>14
川相自身3割バッターやし

18 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:20:23.881 ID:lkJNCYzdG

>>16
監督様に意見とかできなさそう

19 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:20:46.300 ID:X8QELIb/y

メジャーでもポストシーズンやってるし有効だよ

20 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:21:03.521 ID:lkJNCYzdG

>>19
やってないぞ

21 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:21:50.784 ID:Wja41MfaG

非力打者のポップフライとか殺意沸くし

22 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:21:53.708 ID:ykr5VdUt2

>>19
やってないよ
試合見てからイイな

23 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:22:30.420 ID:a5tvfGbzY

>>10
でも得点数リーグ4位だぞ

24 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:22:37.456 ID:lkJNCYzdG

バンドガイジ「MLBもポストシーズンではバントする」


この根拠ない大嘘大嫌い

25 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:22:43.090 ID:te67bUwKd

でも終盤の僅差ビハインドで無死1塁
次が強打者やないならお前らもバントバント言うよね。得点値下がるはずなのに

26 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:22:50.635 ID:N.3fUh4BB

データじゃ流れとか雰囲気とか無視してるよねロボットがやるわけじゃないんだから

27 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:23:07.456 ID:wxad3thBB

>>18
監督のほうが偉いんか?
解析チームはフロントの人間やろ

28 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:23:15.903 ID:CHtT01hMy

(得点値ってなんや…?)

29 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:24:07.530 ID:zkgJ700TT

例えば9回裏同点で無死一塁ならバントしてもええやろ
バント否定派の声がデカすぎてこういう要所でのバントも全否定されそうで嫌だわ

30 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:24:45.535 ID:6Alo7XKYW

サヨナラのチャンスなら意味あるやろ

31 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:25:26.889 ID:lkJNCYzdG

>>29
そんなケースシーズンでほぼないですよね

32 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:25:46.411 ID:GHVbVyndu

ノーアウトから2塁を3塁に送るのは分からんでもない

33 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:25:55.623 ID:Z9YrGhMQR

やってる感やぞ

34 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:26:06.907 ID:hoRxhnyn8

あるって事にしないとお前要らないだろってなるからね

35 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:26:17.752 ID:qLQ4Ug0MD

>>30
ないよ

36 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:26:25.575 ID:gLy46xyp0

https://i.imgur.com/RpyKzny.png

37 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:26:43.206 ID:8cuUZNwsH

里崎のバント戦術理論

最近メジャーを引き合いに出してバント不要論を強く言う人たちが多いですけどそれはズバリ間違いです

元々メジャーリーガーはろくにバント練習しないので単純にバントが下手だっていう事情と彼らは元々生まれ持った日本人にはないパワーがあるのでバッティングで行った方得なのでそうしてるだけです

極端な話NPBのチームのスタメンを助っ人外国人で埋めればバントサインは極端に減ります、だって打たした方が得点チャンス増えますから

でも現実はそんなこと出来ないのでバントが必要なシーンもあるって事です

38 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:26:58.741 ID:zkgJ700TT

>>31
マジで言ってる?

39 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:27:24.910 ID:egugVDxk8

代打含めて進塁打すら打てなさそうなやつしか残って無い場合はやってもええやろ

40 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:27:40.833 ID:qLQ4Ug0MD

1点取る確率も下がるゴミ

41 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:27:56.312 ID:lkJNCYzdG

>>37
こいつって賢ぶってるだけで滅茶苦茶浅いよな
特にメジャーのことはなんもしらんのに偉そうに語ってて反吐が出る

42 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:28:03.378 ID:M6D4f.Gsl

濡れスポをカチ上げても凡フライにしかならんからバントが正解やぞ

43 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:28:23.658 ID:lkJNCYzdG

>>38
シーズン100犠打とかしてるうちの何犠打がそのケースなんですかね

44 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:28:33.998 ID:gLXxZn5J6

>>12
チュニドラは別枠という風潮

45 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:29:25.535 ID:pYavYi3hs

フルスイングしても外野フライの欠陥球やからなにが正しいのかさっぱりわかん
早いゴロで抜けることもないんやし

46 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:29:35.328 ID:zqqgXkfSt

バントせずにチャンスが広がったら喜ぶんじゃなくてバントしとけば一点やった…てなるのが日本やからな

47 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:29:53.716 ID:FhZ.LmQ06

>>41
桑田タイプだな

48 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:29:56.114 ID:M1Tz2p3Ip

1点でもいいから点取れる確率は上がるけど
ビックイニングは減るから期待値まで考えると下がるんじゃなかった?

49 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:30:57.007 ID:9FR6kJhb5

そもそもバントするケースなんか相手がエースとかでロースコアになるときやろ
違反球が悪いとしか言いようがない

50 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:31:23.718 ID:lkJNCYzdG

>>48
得点確率も大体のケースで下がるぞ

51 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:31:48.915 ID:pYavYi3hs

だいたい3点取れば勝てるんやから1点を3回でええのが今の球や

52 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:32:40.224 ID:/GP8TXtJX

ランナー1塁はまだ分かるけど
2.3塁でバントして3塁フォースアウトだけはほんまにやめてほしい

53 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:32:45.129 ID:F6BnuA6pd

己生涯賭得点圏期待値下続大居士

54 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:32:54.085 ID:vqWi/FTf4

なんならドジャースがPSでバントしてたしMLBさんも本当はバントしたいんやろ

55 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:33:04.132 ID:G8hxxL10I

>>48
このデマ異様に広まりすぎよな

56 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:33:32.554 ID:yDlKVnT1C

アンチ乙、小久保は主軸にもバントさせるから

57 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:33:55.777 ID:FHFaEQAGu

ops.3くらいの打撃と同じ価値らしいな
打者を全員小林誠司にしてしまうスーパーエース相手なら意味あるよ

58 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:34:23.168 ID:lkJNCYzdG

>>54
たまたまやぞ
過去10年の統計でポストシーズン犠打数はレギュラーシーズンより増えてない

59 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:34:48.859 ID:Q998DB5BY

なんでかしらんけど阪神の選手って得点圏打率高いから送りバントはありじゃね

60 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:34:53.212 ID:/.2jxaIiT

3アウトなるまでに塁4つ進めないといけないのだから、1アウト1ベースじゃコスパ悪い

61 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:35:07.958 ID:5.QX3uzkL

一点が欲しい場面で平均以下の打者にやらせる作戦や

62 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:35:31.624 ID:lkJNCYzdG

>>56
今宮 25犠打(パリーグ1位)OPS.704


阿部慎之助だの高津臣吾だの言われるけど小久保が一番バントガイジだわ

63 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:35:58.017 ID:/NqZKdw/1

>>36
これ投手込みだったら意味無くね
投手の打席で得点減るのは当たり前やん

64 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:36:32.425 ID:vN1s0l8eE

広島菊池が通算350犠打もしてるのホンマ頭おかしい

65 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:36:39.489 ID:XRNpIwMj7

統計的アプローチで野球を分析したらバントなしが正しいと言う結果になるのは分かる
ただ統計的アプローチで野球を分析するということが正しいのかどうかは分からんのよな

66 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:36:52.526 ID:.jjyfIa6o

>>29
打者が投手並みじゃないなら得点確率自体下がるんだからあかんよ

67 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:37:06.821 ID:GHVbVyndu

特によく打てる上位打線にバントさせるのは勿体なすぎる

68 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:37:17.755 ID:lkJNCYzdG

>>65
なんでMLBという成功例があるのにそうなるのか

69 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:37:28.243 ID:qrSuoMqQ8

>>58
なんか頭悪そうやな君
統計学舐めてるやろ

70 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:38:03.645 ID:lkJNCYzdG

>>69
謎のレッテル貼り

71 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:38:36.067 ID:qrSuoMqQ8

>>70
野球やっとことない陰キャラ

72 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:38:41.103 ID:Bx2Aua1fb

人生賭けて得点効率下げ続けた男これには否定見解

73 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:39:12.214 ID:vr5ebYMjv

完全に同じケースでの比較って不可能だしな
バントやるチームでバントさせない打者ってその人の期待値高いからそうするんでしょ
同一打者でバントさせるのとバントさせないのを全チームで1年繰り返さんと
で、割と誤差レベルの差だし好きにしたらいんでない
人のやることだからメンタルも多分に作用するしね

74 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:39:43.072 ID:sd87dk6Yp

メジャーもポストシーズンバントまみれになってたのはなんでなんや

得点効率をさげるんやないんか

75 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:39:56.595 ID:vqWi/FTf4

>>58
たまたまとか言い出したらもう何でもアリやな

76 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:40:22.136 ID:lkJNCYzdG

>>74
なってないぞ
過去10年のポストシーズンの1試合あたりの犠打数とレギュラーシーズンの1試合あたりの犠打数は変化ない

77 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:41:01.354 ID:lkJNCYzdG

>>75
だって過去10年の統計でポストシーズンとレギュラーシーズンで1試合あたりの犠打数変化ないんやぞ

78 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:41:10.220 ID:e0AVqz45m

バント上手いのは大体バッティングもいいからやらせなくていいよな

79 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:41:15.740 ID:T2GcJ86dY

>>74
どうせドジャースしか見てへんのやろ

80 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:41:27.493 ID:sd87dk6Yp

>>76
この前のみなかったの?
最新のポストシーズンがバントまみれなわけだけど

81 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:41:59.748 ID:NAj2NVV/T

得点期待値落ちるの分かっててやらせるの悲しい
https://www.sanspo.com/article/20240831-TL47TG3XXNJF7PFQVFND6FSIDY/?outputType=amp

82 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:42:15.929 ID:jZ9j/0JSh

川相とかがバントしてたのは勿体無いとは思うけど
小林とかがどうせアウトになるならバントでもしとけってなるのは普通な気がする

83 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:42:17.812 ID:lkJNCYzdG

>>80
ドジャースだけやん

84 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:42:22.737 ID:Wja41MfaG

大体バントさせなくても打てそう点とれそうなムードの時はバントしないからそらバントしない時の方が得点率あがるやろ

85 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:43:17.626 ID:Yh3RXl8ib

2二塁から三塁に進めるバントは確率あがるんやろ?

86 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:43:20.646 ID:te67bUwKd

解説でバント批判しとる解説者も監督やるとバント多用するよなアレなに

87 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:43:27.969 ID:YLg5GDYHk

>>76,77
頭ごなしに否定してるけどお前の語彙力が低すぎて響いてこないわ

88 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:43:31.536 ID:yPxxNejGB

栗原にやたら送りバントさせてた小久保バカにしてんのか😡

89 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:44:00.610 ID:b.b93tmwA

序盤で多用せんでもええやろとは思う

90 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:44:07.525 ID:lkJNCYzdG

>>87
ガイジなだけなのを人のせいにするな

91 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:44:09.202 ID:pIjfB1aOB

打てる奴がバントしないと効果ないからな
打てない奴がバントしてもね

92 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:44:23.055 ID:lkJNCYzdG

>>88
馬鹿だろあれ
脱税しとるし

93 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:45:17.052 ID:bQlh3r6yg

1点欲しい場面でノーアウト2塁でバントするのはいいけどランナー1塁で何でもかんでもバントすんのやめろ

94 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:45:27.763 ID:jZ9j/0JSh

バッティングええ選手がバント上手い人多いのって
やっぱりボールの見え方とかちゃうんかね

95 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:45:31.962 ID:jE9WiRNUw

バント練習やめてその分バッティング練習すればいいじゃん

96 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:46:32.549 ID:O1iZRzmfJ

延長戦とかであと1点さえ先に取れれば勝てるって場面で脳死で二塁にバントで送るのは理解できなくはないけど
それがちゃんと点に繋がったケースあんま記憶にないわ

97 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:46:39.010 ID:1R/lRiB/l

鳩山が研究してたやろ
統計的には意味ないけど統計にこだわり過ぎると野球の面白さ損なうって

98 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:46:45.707 ID:m7XI7ALK4

被opsが一定以下のピッチャー相手なら意味あるんか?

99 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:47:02.572 ID:X8QELIb/y

>>68
何が成功なのよ

100 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:47:31.420 ID:lkJNCYzdG

>>99
統計データで勝つチームがおるわけで

101 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:47:45.003 ID:y3nYi7ZVd

バントの否定は得点圏打率の否定でもあると思うんだけどどうなん?

102 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:47:54.497 ID:3Y.swbZlZ

進塁打ではあるんやから下がるのおかしない
走者動けず凡退する確率が1番高いやろ

103 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:47:58.286 ID:lkJNCYzdG

>>97
送りバントが野球の面白さ?
バントに脳みそやられててくさ

104 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:48:05.908 ID:X8QELIb/y

日本では犠打数多いチームのほうが比較的優勝してるし
そっちの確率で言えや

105 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:48:25.778 ID:DE997qfsH

阿部バントやめるってズルいわ高津は絶対変わらなそう

106 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:48:28.466 ID:lkJNCYzdG

>>102
3アウトで交代なんやから1アウト失うリスクがでかすぎる

107 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:48:50.934 ID:b.b93tmwA

MLBは9番まで打てる奴がおるからバントはいらないって言うけど、打てる奴にバントさせてる日本はなんやねん

108 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:48:52.916 ID:lkJNCYzdG

>>104
どいつもこいつも同じくらい馬鹿みたいにバントしたるだけで草

109 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:49:03.783 ID:RWrOUaMR3

打者と投手の強さでいくらでも確率変わるんやから統計無意味やろ

110 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:49:33.112 ID:vqWi/FTf4

タイブレーク時にバントが有効な状況があるんだから全部のバントを否定してる方がアホやろ

111 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:49:48.265 ID:loPhJmUyd

監督はみんなバント反対やろ
一切野球やったこと無いくせに権力だけはある人らがバントさせたいだけでは

112 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:50:11.866 ID:v8mmqaO./

犠打数一位のチームが優勝しました
擬打数ビリのチームが日本一になりました

難しい

113 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:50:21.070 ID:lkJNCYzdG

>>110
ガイジはもう喋らんほうがええで

114 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:50:27.947 ID:YLg5GDYHk

>>90
理論武装できない奴は何言っても無駄やで

『だって過去10年の統計がさぁ!』
君の文章から偏差値の低さが滲み出とる

115 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:50:33.725 ID:X8QELIb/y

>>108
勝ってるのにあえて変える必要がない
手段は勝つことなんだから日本では犠打は有効

116 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:50:43.077 ID:m7XI7ALK4

直感のイメージとデータがどうしても一致しないから腑に落ちないところはある

117 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:50:48.770 ID:lkJNCYzdG

>>111
逆ゥー🤞

118 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:51:06.132 ID:YLg5GDYHk

>>113
ケースバイケースという言葉をご存知ないかな?

119 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:51:07.892 ID:lkJNCYzdG

>>115
頭悪くて草

120 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:51:17.215 ID:3Y.swbZlZ

>>106
だからバントさせるんちゃうの
1番確率の高い凡退にならないようにせめて進塁打って考えやろバントは

121 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:51:25.054 ID:X8QELIb/y

一つのデータでその戦略が全てだと思ってるデータバカが野球をだめにしてるのがわかる

122 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:51:38.942 ID:tbuT7NS/S

バントにこだわってるやつってデータ重視なんじゃなくてデータ重視な自分が好きなだけなんだよね
パ・リーグソフトバンク以外が全球団バント0にしてもソフトバンクの優勝は変わらんで

123 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:51:47.182 ID:vqWi/FTf4

>>113
なんで噛み付いてくるんや…?
統計統計言いながら1つも数字出さない人にガイジ言われるとは思わんかったわ…

124 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:52:01.365 ID:lkJNCYzdG

>>121
19 エッヂの名無し sage 2025/02/07(金) 12:20:46.300 ID:X8QELIb/y
メジャーでもポストシーズンやってるし有効だよ

データも見れない馬鹿が言っててくさ

125 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:52:06.532 ID:vr5ebYMjv

>>102
ノーアウト1塁とワンアウト1塁の比較なら前者のほうが得点確率も期待値も高いよ
当たり前だけど

126 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:52:08.609 ID:91nby761X

>>36
助っ人9人と日本人9人のチームで後者の方が見た目の打撃成績良くてもバントしてそう

127 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:52:36.514 ID:kIqvENfj2

得点値ってなんや?

128 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:53:02.720 ID:Wja41MfaG

球場でバント決まったら歓声湧くしブツブツ文句言ってるのほぼ見ないわ
たまになんJ野球理論みたいなの好きそうなチー牛客くらい

129 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:53:10.323 ID:lkJNCYzdG

>>123
お前が根拠のないメジャーもPSはバントするとか言い出すからだろ

130 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:53:25.187 ID:X8QELIb/y

シチュエーションが全て違うのになんでデータで全部語るかね

131 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:53:41.230 ID:M6D4f.Gsl

バントやらせてない場面は強打者だろうからそりゃ確率も期待値も上がるだろうよ
同じバッターで追跡してないのに意味のないデータだよ

132 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:53:41.287 ID:jZ9j/0JSh

27個のアウトの内1つ献上してまでやるべきなのかっていうのは確かにどうなんやろな

133 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:53:41.534 ID:lkJNCYzdG

>>128
日本って監督からファンまでみんなレベル低いんだよね

134 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:53:56.825 ID:evuXdjKgX

期待得点で言えばそうでも一点で十分なサヨナラとかのパターンを考慮してんのかはわからないよね

135 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:54:07.078 ID:lkJNCYzdG

>>120
それが期待値も確率も下げてるんや

136 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:54:15.219 ID:vqWi/FTf4

>>129
つまりドジャースはMLBじゃないって事…?

137 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:54:20.305 ID:a3Ugn14zo

次の打者への期待値次第だと思うけどね
後は相手投手との相性とか調子とかも
そこら辺判断するのが人の判断になるんだと思う
絶対不要っていい切るのはおかしいと思う

統計的にバントしなかった打者ってつまりはバントしなくても期待できる打者ってオチになってたりしないかなぁって思ってたりもする

138 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:54:29.096 ID:YLg5GDYHk

>>130
アホやからしゃーない

139 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:54:34.860 ID:lkJNCYzdG

>>136
ガイジ

140 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:54:36.900 ID:3pde/UKoZ

野球はランダム性が強いから1点が重要な状況では結果の振れ幅を小さくするために
期待値が下がってでもバントすることはある、でもそれ以外の状況では打率2割でも不要や

141 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:54:41.764 ID:bTeCilz.V

バント多すぎ←分かる
一切バントするな←分からない

142 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:54:44.303 ID:vr5ebYMjv

>>128
押せ押せで好調打者にバントさせたら弱気やなぁとは思うぞ
1点争う場面で四球ほとんど出さない好投手相手にバントしてもしゃーないと思ってるわ

143 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:55:03.454 ID:3Y.swbZlZ

普通に打ったらゲッツーの可能性かてある訳やん
そういうの全部含めてバット振る方がほんまに得なんか?

144 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:55:13.592 ID:YLg5GDYHk

>>135
答えになってないぞガイジ
なぜ期待値が下がるのか論理的に説明しようぜ

145 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:55:26.868 ID:JHAKIe1hv

バントの成功率って7割だか8割しかないはずだけど肯定派はそれ考慮してるんか

146 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:56:08.034 ID:lkJNCYzdG

>>145
しかもバント統計って基本的に100%成功した場合の数字やからな
実質はもっとバントによる悪影響はでかい

147 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:56:20.718 ID:FhZ.LmQ06

してるわけ無いだろ
バントは100%成功して失敗はバッターの怠慢や

148 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:56:24.135 ID:vqWi/FTf4

>>139
言い返せなくて面白い

149 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:56:29.275 ID:f8NF8m2BL

>>143
そういうこと言い出すとバントでもゲッツーあるし

150 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:56:34.278 ID:X8QELIb/y

データ使うなら特定のピッチャーと打者に限定した数字を使うべき全部の平均値なんかなんも意味がない

151 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:56:42.911 ID:jZ9j/0JSh

ノーアウト1・2塁で打者が1割切ってる選手
次がピッチャーで丁度替え時で代打出せる
これでもバントするなっていうのは無理やないか

152 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:56:45.962 ID:ab2ZAerF7

シーズン開幕から最終戦までやることではないのは明白
ずっと同じ

153 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:57:11.575 ID:a3Ugn14zo

>>150
これ
しかも場面によっては同じ相手でも調子違うことあるしね

154 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:57:13.084 ID:lkJNCYzdG

>>148
ガイジすぎてお話にらんよ

155 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:57:13.472 ID:BsTg8b7sS

ヒット1本必要なのに自分から試行回数減らすのほんま草

156 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:57:16.362 ID:YI5hK7Q7/

野球殿堂 投票結果

川相 211

宮本 194
松井稼 136
阿部 76
井口 34
小笠原 31
小久保 14
福浦 3

これが現実

157 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:57:17.513 ID:v8mmqaO./

無いとタカ括ってて突っ込む気配のない石川昂弥
終盤の一点勝負

バントの選択肢もなくはない

158 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:57:17.907 ID:loPhJmUyd

バントって最初から構えとくメリットって何なん?投手がモーション入ってから構えたほうがええんちゃうの?

159 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:57:28.887 ID:vr5ebYMjv

>>144
アウトカウント増えるからだよ
相手が1点は仕方ないって状況作るほうが結果的には1点入る確率高いってこと
その状況は簡単には作れないからあまり大きい差はないという結果にもなるが

160 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:57:47.823 ID:lkJNCYzdG

>>151
そのケースってバント成功率極端に下がるけどね

161 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:57:52.570 ID:FhZ.LmQ06

>>158
やりやすさ

162 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:58:20.622 ID:K6R90xL3t

バント禁止にしたら監督のすることなくなるやん

163 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:58:23.484 ID:3CooUT/zA

>>128
選手がバントやっている以上成功したらそら拍手はするやろ
ミスる可能性もあるんやし

164 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:58:29.104 ID:3Y.swbZlZ

>>149
まあそやけど
なら統計ってどう取ってるんや

165 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:58:31.807 ID:sgf6EDPiQ

>>37
メジャーに言ってトレーニングの様子見たわけでもないのにパワーは生まれ持ったものとかよく言えるよな
厳しいトレーニングの賜物だぞ

166 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:58:47.835 ID:K0fujjF//

バントって大量点取る作戦じゃないのに
「得点期待値が下がる!」って主張はデータ分かってるのか心配になるわ
一番意味あるのって勝利確率でしかないやろ

167 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:58:48.651 ID:ng0ZNAK87

>>158
結構難しいねん

168 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:59:07.495 ID:v8mmqaO./


>>158
大変やぞ
やってみたらええ

169 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:59:09.034 ID:lkJNCYzdG

>>166
得点確率も下がる定期

170 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:59:12.196 ID:vqWi/FTf4

>>154
今年のPS見たらええやん
困ったらガイジガイジ言ってると本当にガイジに見えるで君

171 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 12:59:16.320 ID:hoD1er36B

興行的に言うてもバントなんてなくした方がええやん
球場行って大の男がコツンと転がしてるの見て何が面白いねん
カーンと打って欲しいよ

172 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:59:39.359 ID:lkJNCYzdG

>>170
今年のPSみたらわかるけどドジャース以外バントしてません

173 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:59:50.919 ID:Ev9QsSezB

ランナー二塁ならサイン盗めるからやろ?

174 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 12:59:57.194 ID:f8NF8m2BL

>>151
どっちにも代打出そうや

175 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:00:02.460 ID:K0fujjF//

>>169
得点確率上がる場合あるけど

176 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:00:20.016 ID:RWrOUaMR3

>>171
大谷ですら打率3割なのに打とうと思って打てたら苦労せんわ
凡打ばっかならバントのがまだマシ

177 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 13:00:20.297 ID:K6R90xL3t

ワイの贔屓はノーアウト1塁でヒッティングさしても点とれる気せんわ

178 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:00:20.828 ID:lkJNCYzdG

>>175
ほぼ下がる定期

179 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:00:32.087 ID:vr5ebYMjv

メジャーと特に近年の日本だと環境違いすぎるわな
打低深刻すぎるしメジャーには振り回してもホームランになりませんなんて打者ほとんどおらへんやん

180 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:00:39.949 ID:YI5hK7Q7/

1945年のメジャーが今のNPBぐらいのバントしてたよ

181 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:00:51.921 ID:vqWi/FTf4

>>172
してるやん
ドジャースは別枠って事?

182 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:01:12.886 ID:lkJNCYzdG

>>181
たまたま今年のドジャースが多かったかだけで例年はドジャースもしてません

183 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:01:14.748 ID:K0fujjF//

>>171
バントは面白いプレーやけどな
1点取りに行く作戦で内野手や投手の判断、走塁能力といったいろんな能力が求められる
ホームランこそ体重しか求められんつまらんプレーってMLBすらホームランつまらん言うてるのに

184 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:01:40.758 ID:1iVRNK9nn

>>169
WPAでみると2点差以内8イニング以降ならプラスになるから意味あるぞ
糞打者の場合そもそもバント決められるのか問題のほうが大きい

185 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:01:44.578 ID:3Y.swbZlZ

ピッチャーへのプレッシャーとか考えたらどっちにランナー置いとくのがええんやろ

186 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:02:18.413 ID:m7XI7ALK4

無死一塁からだと余程ランナーが俊足でなきゃ2安打しなきゃ点入らんのに対して、一死一塁ならランナーそれなり早ければ1ヒットで点入りそうな感覚がある
前者は犠飛もあるしビッグイニングの可能性もあるけど結局目的次第やないんか

187 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:02:21.011 ID:vqWi/FTf4

>>182
たまたま今年は違うので今年は除外していいとか凄い考えやね

188 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 13:02:38.167 ID:IrK6FiaFe

打率によるやろそんなん
打てないならバントしたほうがましやん

189 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:02:51.691 ID:LMXI6CAVI

イッチこのコミュ力の低さは間違いなく独身やろなあ

190 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:02:51.951 ID:lkJNCYzdG

>>187
たった数試合だけ切り取ってバントしてる!とか馬鹿の理論なのよ

191 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:03:15.989 ID:v8mmqaO./

バントと得点効率の関係はちょっと導き出せない

2024
ヤク 137個 506得点
巨人 127個 462得点
楽天 126個 492得点
広島 116個 415得点
阪神 115個 485得点
ハム 115個 532得点
中日 113個 373得点
便器 106個 607得点
西武 106個 350得点
ロッ 93個 493得点
オリ 92個 402得点
横浜 85個 522得点

192 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:03:17.394 ID:lkJNCYzdG

>>183
MLBでホームランつまらんとか言ってるのイチローみたいなアンチデータ派閥だけやで

193 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:03:36.818 ID:8tLSQlnA0

スクイズはもうちょい使っても良さそう感あるけどな
ただ奇襲で使うから効果あるわけで申告スクイズとかやってるのはガイジ

194 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:03:37.037 ID:K0fujjF//

バント否定派って気持ち悪いんよなー
年間1勝も変わらんってデータで明らかになってんのに
現場にマウント取るためずっと10勝くらい変わるかのようにグチグチ言ってるんやもん
それどころか「バントは一切無意味!」みたいに捏造しだすからホンマに頭のおかしな連中

195 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:04:15.269 ID:K0fujjF//

>>192
MLB機構がインプレーの時間増やそうと努力してるのも知らんのやね

196 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:04:33.970 ID:lkJNCYzdG

>>195
ホームランがつまらんのやなくて三振がつまらんだけです

197 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:04:41.510 ID:vqWi/FTf4

>>190
そのたった数試合がPSですけど
PSでバントしないって言う主張はどこ行ったんや?

198 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:04:42.356 ID:cfyffYcgx

数字には「和」がない
「和」を重視した日本野球はWBC世界一になったんやしデータ厨は黙っとれ

199 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:04:44.471 ID:1iVRNK9nn

>>192
アンチデータじゃなくてアンチスコアラーやろ
スコアラーの支持に選手が絶対服従する構造にキレてる選手は偶にいる

200 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:05:11.049 ID:lkJNCYzdG

>>197
たまたまバント多くする機会が2024は多かっただけやん

201 エッヂの名無し (sage) 2025/02/07(金) 13:05:27.984 ID:hERZwVpBf

>>191
タマブラとかまず出塁してないから考えるの難しいよな
ちな猫

202 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:05:35.684 ID:FtUa7Y7G9

そいやスクイズって期待値見ないけどどんなもんなの?

203 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:06:26.551 ID:K0fujjF//

>>196
ホームランはつまらんやろ普通に
バントの方が面白いって頭があればわかるやろ
投手の守備、走塁判断、内野守備 といった能力が絡むおもろいプレー

204 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:06:26.955 ID:28SJyfqtX

大城の犠打を0にした阿部慎之助って言うほど阿部慎之助じゃないよな
今宮に25もバントさせた小久保の方がよほど阿部慎之助

205 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:06:41.174 ID:8LTJeB79k

>>191
打てるやつが少ないからバントしてるだけやしな

206 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:06:44.812 ID:vqWi/FTf4

>>200
MLBはバントしないんじゃなかったの?
主張ブレっブレやで

207 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:06:51.103 ID:lkJNCYzdG

>>203
頭バントでくさ

208 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:07:00.162 ID:M6D4f.Gsl

バント否定派ってデータ大好きな割に打者とか投手の条件がガバガバなの気にしないよな
数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使うの典型

209 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:07:08.608 ID:b.b93tmwA

打順とかバントみたいな細かな戦術って長い目で見れば意外とそんなに勝敗に影響しない印象
戦術面だと継投が一番大事

210 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:07:15.729 ID:lkJNCYzdG

>>206
だからデータとしてレギュラーシーズンと変わっとらんよ頻度は

211 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:07:22.986 ID:X5a5ZCOgg

初回で先頭打者出てバンドしたら見るのやめるよね

212 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:07:54.860 ID:cfyffYcgx

これやから現代野球は嫌やねんな
データ厨と海外厨が知ったかして上から目線
監督に経験と知識で勝てるわけないのに

213 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:07:58.925 ID:bCr6QQDV8

鳩山由紀夫「バントは得点効率下げるけどすべて効率重視したら野球のロマンがなくなるから効率だけもよくないぞ」

214 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:08:24.644 ID:v8mmqaO./

>>201
タマブラさんヤバいよね
ちなチュニドラ
https://i.imgur.com/YH2yfHa.png

215 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:08:25.891 ID:K0fujjF//

>>207
キミは頭ホームランやな

216 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:09:07.656 ID:1iVRNK9nn

>>209
継投は後付け結果論になりがちではあるがブルペンコーチの重要性は再評価されてきてるな
インプレーだけじゃなくブルペンでもデータ収拾出来るようにして調子を予測する試みとかあるらしいし

217 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:09:48.084 ID:12oeZkcR4

バントしてもええけどルールでバントも凡退扱いにするようにしてほしい
代わりに内野ゴロで1点入ったら犠打扱いになるようにして

218 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:09:51.280 ID:ng0ZNAK87

雑魚にバントさせるのはまぁ分かるけど
3割近い打者に平気でバントさせる監督が結構いるのは怖いって
意味が分からなすぎる

219 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:09:52.997 ID:jZ9j/0JSh

>>211
マジで初回の3番とかにバントさせるのはやめてほしいわ

220 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:10:06.189 ID:O.Gtscg79

WBCの時は大谷のセーフティしか覚えてねぇや

221 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:10:38.846 ID:1iVRNK9nn

>>212
そもそもちゃんとデータ理解してれば有用なケースもあるってわかるから
極論でバントは全部無意味とか言ってるのはデータすら確認しない自称理論派や

222 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:10:44.416 ID:vqWi/FTf4

>>210
ドジャースは変わってたじゃん
でも君はそれは今年たまたま多かっただけでそれは今年たまたまバントする機会が多かっただけで本当に偶然たまたまの偶然が重なっただけなんやろ?
話噛み合いませんわ

223 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:10:59.788 ID:v8mmqaO./

バントに意味がないのではない
意味のないバントが多過ぎるのだ

224 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:11:07.470 ID:aNahPW3jH

>>204
今宮は通算犠打記録あるから多分宮本抜くまではやらすやろな

225 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:11:14.336 ID:lkJNCYzdG

>>218
栗原 OPS.808 10犠打

↑
こわい

226 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:11:54.827 ID:lkJNCYzdG

>>222
どうみてもたまたまだろガイジなんか

227 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:11:56.193 ID:KVEiksoIN

バント多用する監督はそれも害悪なのもそうやが、バントをすること前提の打線を組みがちでそっちの方の害悪度合いの方が強いよな
比較するとあまり語られてないけど

228 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:12:16.307 ID:Or00jQLmi

ワイのおった中学ではバントがやっぱ重要やと思うわ

甲子園やプロ目指しとるわけやなくて部活としての野球ではその後の展開でかなり得点率良かったと思う

229 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:12:51.686 ID:O.Gtscg79

2番は左で引っ張れるやつ入れたら正直誰でもいい

230 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:12:52.387 ID:YI5hK7Q7/

高津ヤクルトの犠打はクソ
調子とか関係ないバントさせる要因に入れられたらどれだけ調子良くてもバント

231 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:12:55.014 ID:1iVRNK9nn

>>227
2番雑魚打線がまさにそれやしな
そういう監督は必ず初回からバントするし

232 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:12:59.584 ID:vqWi/FTf4

https://i.imgur.com/nS4nO3p.jpeg
データスタジアムの人がまとめてた2020〜2023年のMLBタイブレーク時の勝率
データ数がめっちゃ少ないけどタイブレーク時の後攻は同点or1点ビハインドなら先頭打者はバントした方が勝つで

233 エッヂの名無し 2025/02/07(金) 13:13:06.357 ID:qY5RIYBt9

無死一塁→バント→一死二塁→敬遠→一死一塁二塁→ダブルプレー
みたいな様式美ってあるやんか
みんな期待してるやつ